Orzie & Mantiss, благодарю за ответы. Узнал много нового.



Мораль -1, 20% шанс на навык, низкий урон и защитные данные... Одна печаль.

Я ж говорю, стоит поиграть против нормального игрока с такими драконами, и все заблуждения с печалями испарятся.

Достаточно, чтобы сделать любой бой с нейтралами практически полностью предсказуемым (за исключением сортиров сатиров, кстати))


Тут ситуация как с ИРЛ системами ПВО, которые остановят ядерные боеголовки в ~99% случаев, но если таки не повезёт и хоть одна пролетит, то мало не покажется. Так что говорить, что у призрачных драконов слабая абилка = говорить, что ядерное оружие неэффективно.

Вообще, минус мораль - это грязь. Гномики, которые под пивком не моралят в гномятнях чего только стоят. А уж дизморальнувший стек драконов в утопе - более, чем просто приятный сюрприз.
Ну, и заодно, скелетатор на карте = повышение вероятности получения костяных драконов = повышена вероятность получения минус морали = повышено значения навыка Лидерство = повышена эффективность класса "Рыцарь" = Повышение эффективности Замка на пару микрон. Вот за такие косвенные микроповышалки и люблю кабанчика.)


Я вижу три способа, которые можно применять как в разных пропорциях и комбинациях, докачивая Галтрана до нужной кондиции "просто хороший папка, а не Ымба"
-Понизить количество скелетов в стартовых армиях на 2-5.
Остальные герои некрополиса вряд ли сильно заметят - для них прирост стартовых скелетов упадёт от 4 до 10 (в зависимости от того, как порежем). А вот Галтрал потеряет аж от 8 до 20 (!) скелетов. Да, скелетов будет всё ещё много, и это будет ударный стек, но не такой, как в СоДе.
-Возможно, поменять второй вторичный навык.
Для остальных героев можно в "компенсацию" накинуть одного духа или одного-двух зомбей, если потеря скелетов для них будет сильно критична.
Броня - штука жирноватая. Конечно, пихни Обучение или Орлоглаз - убей суть Галтрана, но вот более-менее нейтралый навык вроде Пастфайдинга или Сопротивления.
-Стартовый спелл
Щит со старта - щир. Как насчёт проклятья или жажды крови?

ИМХО, достаточно будет уменьшить стартовые армии на 4 скелета и заменить щит на камнекожу. Тоже полезный закл, но не настолько эффективный, как щит. Менять броню на сопротивление или следопыта - это конкретное издевательство.

Есть мнение, что основная фишка Галтрана не в бронированности и количестве скелетов, а в их скорости.

Ну да, про слона я как-то позабыл.
Но для меня всегда казалось, что с ним проблема в орде скелетов с первого хода. Потому что полторы сотни скелетов набираются сразу, а с другим некром столько будет только к концу недели.

Мне вообще смутно понятно как можно говорить о балансе применительно к оффлайну. Здесь нет такой оценочной категории. Пусть даже один замок сильнее другого, и что ?

Понятие баланса нужно лишь в онлайне, чтобы разнообразить спектр играемых замков и спектр играемых пар замков.

Смысл существования этой темы исключительно политический. А так здесь обсуждают тоже самое, что и в теме по онлайну, общий баланс игры, который конечно лучше всего прослеживается в игре человека с человеком.

Есть мнение, что тема создана, чтобы в ней писали недостаточно разбирающиеся в эффективной игре люди, вроде меня, и не засоряли тему про баланс в онлайне.
Ну а вообще, баланс в оффлайне тоже есть, который связан с возможностями картостроителей и уже созданным пулом карт. Потому что не всякое решение, полезное для онлайна, будет полезно для оффлайна. Что-то вроде "этот элемент убирать нельзя, потому что он нужен для реализации такой-то штуки в оффлайне".
Ну и еще частично учитывать динамику для неэффективной игры. Если какой-то замок проявляет себя только с активным использованием какой-то тактики, а без нее выглядит крайне уныло, значит надо обратить внимание на создание более универсальных возможностей для этого замка, потому что возможно, что такая тактика реальна только на определенном шаблоне.

Теоретически здесь должны бы обсуждать другие балансы, а не тот, который о равенстве сложности достижения победы разными игроками.

В частности хороший вопрос - ИИ. Ясно, что довести его до состояния турнирного игрока не удастся, но в данном случае это и не требуется, поскольку в сингле у ИИ есть и другие задачи, кроме как начинать в равных условиях с человеком.

Ещё хороший вопрос - баланс интереса. Какие штуки в игре дают больший эффект. В частности вопрос о разрешении или запрете дефозамены он как раз отсюда.

Ну а так, да, тут частенько обсуждают всякую разную онлайновщину, но на казуальном уровне. Неизбежные издержки.

Вроде, скелетатор на карте драконов не даёт? По крайней мере, такой вариант предлагался и одобрялся.

Дает драконов, как и обычный скелетатор.

Скелеты в принципе проседают по скорости, так как их грейдить хочется, но нельзя - оставишь хоть один слот - в него залезет негрейденная тварь, которая медленне и забивает стек. Поэтому загрейдить скелетов обычно можно только к финалке/важной битве. А ведь грейд скелетов на 1-1-1 мог бы быть неплохой тактикой, за нерабочестью которой и стал в первые ряды господин Галтран.
Бтв, рассуждая так можно прийти к таким мерам:
-Галтран увеличивает скорость только грейженным скелетам. Грейдить скелетов никто не любит до самого конца игры, а там эти +1 скорости не так сильно ударят, как +1 скорости с самого старта
-Некромантия приносит тот вид скелетов, которых у игрока больше: то есть, можно спокойно дробить единички грейдов, оставлять пустые слоты и иже с ними. Как это ослабит Галтранову спецу? Да хоть тем, что раньше он был лучше остальных некров тем, что у него единственного скелеты были более-менее шустрые. Если шустрыми будут все некры - то эта единичка не так уж и решает (разница между 6 и 7 скоростью на порядок менее заметна, чем разница между 4 и 5). Конечно, это НЕОЖИДАННО бустает всех некров - но раз грейд скелетов теперь такой полезный - привязать его по аналогии с грейдом пикси к чему-нибудь, например, к скелетатору и призракам (первый потому, что ЛАГИШНА, второй потому, что призраков не строят - она сами по себе ниочинь, и для дальнейшего продвижения не нужны). Это создаст, кстати, новую ветку постройки Скелетатор-Призраки-Грейд Скелетов, что тоже может оказаться неплохо.

Сухой остаток - надо сделать так, чтобы Галтран работал не так как остальные спецы, или все спецы работали иначе, чем сейчас.

Не слишком красивое решение. Хотя у него есть потенциал. В принципе, сама идея специалистов на существах иногда всплывает как требующая пересмотра. Всё же бонус спецов как-то очень дисперсным смотрится. Иногда жутко важен (обычно младшие уровни), обычно бесполезен (скорее почти всегда), а иногда и вреден (спец по зомби привет передавал), что совсем уж странно.

Спецы высоких уровней могли бы на абилки влиять - Тирис - +10%+lvl урона от кавалерийского бонуса. Спец по горгонам - выше шанс на смертельный взгляд, виверны - выше шанс отравить. Не то сейчас абилки по монстром одни из самых скучных, если для первых уровней +1 скорость и атака с защитой, это уже не скучно, то спецы начиная с четвертого скучны во всех планах, не только в гемплейном.

Сами спецухи не могут быть в минус. Проблема того же Страрестартера или Пикебаттхертдрама не в спецухе, а в стартовой армии без скелетов/гремлинов. Что вполне можно исправить.
Бтв, второй вариант от меня не предполагает изменения спецух. Или он так убог, что не рассматривается - нормальное получение грейдоскелетов с некромантии не катит?


Напрашивается для Нимуса демонение сразу грейженных демонов. По формуле простых, оф корс.
*но не думайте, что я прямо таки поддерживаю идею альтернативных спецух*

Я Нимусу в стартовой армии стек собак на пит-лорда заменил. Герой в результате стал весьма вкусным в виде стартового героя :)

Стек 5-го уровня, тем более грейженный - СЛИШКОМ никанон.
Я бы ему поменяла продвинутый оффнес на базовый оффнес и базовую дипломатию (понерфив саму дипломатию, т.к. на турнирах в нынешнем виде она из бана не вылезет. вариант нерфа - ограничить по уровню присоединяемых монстров(до 3-4-5 для базового-продвинутого-экспертного), убрать халявное присоединение у "враждебных" монстров, ввести процентную добавку стоимости в районе 30%).
Так как для Инферно, НЕОЖИДАННО Дипломатия более чем полезна для демонения - переплавлять шантропу в демонов, а героя с ней у замка нетути, хнык-хнык.

Кстати с точки зрения фракции демонов это тоже обосновано - они же сектанты и вербуют людей, чтобы ввести в ересь, а потом сделать одержимыми.

Для огров например можно дать бонус +2 к скорости вместо одного. Или герейд в улучшенную версию за двойную стоимость - не то что бы канон, но весело.

Быть может, пускай Галтран приводит еженедельно в свою армию количество скелетов, равное своему уровню?
: )

О, Боже! Ну это же махровая воговщина!

Представил себе, как в мультиплеере Галтран с такой специальностью приносит 30 скелетов в сумме за всю партию.

Может, вы забыли, но он ещё и некромантией владеет. Но, да, так его по числу скелетов бьют Исра и Видомина.

I've done a bit playtesting the older classic singleplayer maps like Unleashing the Bloodthirsty, Lord of War etc in their original state.
Right now they are mostly un-playable or better say, unreliable, due to the often appearance of the new introduced artifact "Ring of Oblivion" (Кольцо Забвения, if I am correct).
Hence my question: is it possible to introduce a rule of appearance for this new artifact on older maps (not HotA version made -- SoD, AB, RoE)?

It's not a problem for me to open the map in the editor and simply ban the ring alltogether, of course. But if some of the older players will pick up their Homm III copy again to "rekindle" their passion for the game and rather stick to WoG instead of giving HotA a try, they will never know how beautiful and well made HotA truly is. Additionally, funny as it may seem, some of the folks don't know nothing about the editor.

Yes, it is possible. Is this the only element which make popular maps unplayable?

Not quite, sadly. Many older maps were built around Elemental Tomes of Magic / Spellbinder's Hat still giving DD, Fly or Water Walk spells, even if banned. Same goes for the Aurora Borealis, Conflux Grail Building. Also, the now fixed Water Walk spell does not allow to land directly on a trigger cell (a big problem in the map "Paragon").
But those problems are rather rare and to be honest I will require more playtesting to give you names and specific cases. These maps wil probably require small changes in the editor.

The halved necromancy percentage will make things more complex but thats all right. Other artifacts are all right as well, except for mayble the "Ironfist of the Ogre" and the "Boots of the Wayfarer".
The Ring, however, is a major pain in the backside.

New spell banning mechanism also may be disabled for RoE/AB/SoD maps. Not sure about fly/waterwalk though.

It would be great to collect further information about what HotA features spoil original maps, create a list of them and then decide, which of these features should be disabled on every RoE/AB/SoD map and for which maps it makes sense to create a remake in order to fix compatibility problems.

Yes, I can do that. Just tell me where to put it. I could even make this list in russian, so that other members can understand it but it will take longer, my russian is rusty...
This way or another, it will require some time.

You may post it in this thread or create a new one in this subforum.


Reading in english is not a problem for the most part of team.

Народ, а Вам не кажется что прирост фениксов и огне.птиц несколько преувеличен? С замком +4 в неделю, с погребальной урной +5.
Я думаю что потолок это +3 в неделю с урной, ну или хотя бы +4, но никак не +5. (Да, замок на самом деле слаб и переоценён, именно поэтому там так много птичек, но 5 штук в неделю — перебор). С граалем целых 10 будет.

Если бы поиграл в Хоту за сопрягу знал бы, что прирост птиц - 2 с замком, 3 с урной. И перестал бы глупости писать.

Хорощий щютка.

В текущей версии Хота баланс пока что непонятен, но основной кандидат на имбу это как раз Флакс. Он и с ХВшными ограничениями очень хорош был, в Хоте с него сняли эти ограничения, а из существенных порезок лишь прирост птиц. Который к тому же компенсируется урной и алыми башнями. То есть на 2-й неделе птичек поменьше, чем в СоДе, но к 3-й неделе можно даже обогнать, если пару башенок найти (несмотря на обрезание частоты, они генерятся в достаточном количестве).

Еще неясно насчет некра, тесты уже показали, что он довольно силен, так как новый сплеш личей и гр.вампы обеспечивают комфортное прохождение первых двух недель, а некромансия в лейте такая же как в СоДе, ибо усилок (мб не один) и Исра.

Глупости пишешь ты, когда просишь убрать сферу запрещения из игры, только потому что слил из-за неё партию.
P.S. Значит у меня что-то не так было с приростом, пришлось вручную его поменять.
Выглядело так —




Не понимаю зачем негрейженным личам дали сплеш, тем более раз уж придумали красивую анимацию стрельбы для личей без сплеша.
Теперь обычные личи почти ничем не отличаются от грейженных. (Всё таки сплеш был основным отличием).

о.0 Сплеш у личей всегда был, это ты с магогами путаешь

Вероятно, что-то не так было не только с приростом, а вообще со всей информацией из текстовиков. Рекомендую переустановить HotA_lng.lod (можно изменить в HotA_settings.ini версию на более старую, и апдейтер скачает все отличающиеся от актуальной сборки файлы).

Так а причем тут баланс?
Если вы не удосужились прочитать элементарно чендж-лог Хоты. То что у вас этот прирост 5 - это проблема с вашей версией игры, а не общеигровая.

Да, давно не играл.
Ну было бы интересней его убрать у не грейженных личей (если его всё-таки уберут, соответственно и цену на них уменьшить).


При том что я думал что у всех так, а оказалось только у меня.

Пора оживить эту тему.

Итак, Фабрика. Броненосцы-Вожаки (Апгрейд) vs Механики (Базовая Версия). Сингл.
Сравниваем существ:
Атака - по 6 у обоих существ
Скорость - по 6 у обоих существ
Урон - 3-4 у механика, 3-5 у броненосца-вожака
Жизнь - 14 у механика, 25 у броненосца-вожака
Защита - 5 у механика, 11 у броненосца вожака

Ожидание - броносец защищает, механик - нападает.

Реальность - в любом серьезном бою враги фокусят механиков или полуросликов, броненосец никак не может врагам помешать.
При этом - механик нанимается за 140 денег, броненосец нанимается за 230 денег. Поэтому - покупать броненосцев-вожаков еше и невыгодно (кстати, железный голем стоит 200)!

Прирост у броненосцев тоже заниженный... (Базовый - 6, с полной отстройкой - 15. Для сравнения - у эльфов базовый прирост 7, а с полной отстройкой - 14. И никакую орду эльфам ставить не нужно!)

Вывод: в сингле броненосцы находятся в удручающем положении.
1) улучшать броненосцев - бессмысленно до тех пор, пока не появится куча денег. И жилище броненосцев нужно в основном для того, чтобы открыть доступ к жилищу червей, другой пользы от Ранчо почти что и нет.
2) даже в поздней игре, когда появляются деньги, броненосцы - это юнит от безысходности ("полурослики все передохли от ударной магии, других существ под рукой нет, зато есть куча денег - ну хорошо, можно улучшить и выкупить броненосцев")
3) при этом, броненосцы эксплуатируют образ "неприхотливых, выносливых, надежных зверей, полезных в хозяйстве" - но на практике ему ни капли не соответствуют. Стоимость слишком высока, наступательные качества низкие, а защитные качетсва броненосцев на практике никак не позволяют защитить других, более ценных существ.

Короче, с броненосцами надо что-то делать, чтобы они не были настолько унылыми... На данный момент, единственный более печальный тип существ - это Зомби! Даже гномы с големами обладают определенными наглядными и положительными качествами в сравнении с броненосцами (прирост гномов и големов - дешевле, и плюс к тому, несет больше ХП.)...

Действительно странно что фабрику трогали и броненосцев не усилили. Понятно что фокус был на мех-ветке, но всё же.
Фиг с этой отсутствующей способностью, но реально цена+прирост всё же должны быть адекватными. Просто занижать одно существо относительно других - это так себе вариант, поскольку это убивает и спеца на этих существ и нычки жрут вэлью в пустую.