10 чаров в линке - 10 голосов в голосовании... на форуме голосование куда честнее и привильней

Абсолютно согласн ) Ну нету у нас онлайна в 77 человек... и такого кол-ва людей то нету

А ты хочешь всего сразу и чтобы не было возможности потерять?

P.S. По моему мнению YPK создаст слишком много проблем.. ну немогут у нас люди играть так как надо ) А если жестко ограничить всё кодом начнутся вопли, да и нужен ли Грею такой геморой.

Всего игроков: 10. Максимум с ребута: 26. Рекорд: 54
[ 58] [ 38] [ 78] 'Разрешить ли внеклановым игрокам становится YPK? (? YPK)'
Это просто так к примеру, про предыдущий пост Ранаста))
Сколько лет люди играли в этом мире жеского пк, а тут началось, вы хотите и правда полную защищенность и кучу плюшек.

Ну мы так и запишем - Ранаст и Акинос против. Навязать кому-то свое мнение у вас не получится, хватит выступать.

Я тоже против
И еще менЯ к томуже бЯсЯт, НОПК чары! На которых висЯт флаги И которым по большому счету ничего не сделаеш Тобиш не снЯть с тригера, чтоб НОПК уходили в лост, и не держали кучу флагов.
Так что Я за то, чтоб флаги были привелегией ПК чаров.

Неприятная мысоль, но здравая.

Не понял, как YPK помешает тебе помешать кому-то выполнять глобал. Желтого ПК можно убить точно так же, как и красного, и он будет точно так же голым идти к трупу через толпы мобов, тормозя свой прогресс. Забудьте вообще слово НОПК, тут речь не о них.

Если ты мне, то я только про флаги отписался...

Присутсвие не ПК мешает вам квестить?? Если нет - квестите, и будут вам флаги...

Да-да, а уж сколько лет до этого они вообще не играли... Это я еще не вспоминаю про то, сколько лет на вампиров мобы не агрили и прочие мелочи жизни).

Труп забрать секунд 5-10... без лутения шмота застопорить персонажа почти невозможно.. а вот он может очень хорошо застопорить всех остальных.

Я про это уже говорил - get all corpse, wear all, heal restore и по новой.Так можно здорово мешать левелиться и бонусить Надо просто как то так сделать чтобы так не делали - например YPK нападают не чаще чем раз в час (дуэли и войны не считать)

Это только 1 из вариантов.. а их будет очень много.. и юзать это YPK будут очень много... это слишком большой геморрой.. ну есть вариант объявить дф2 миром только кланового ПК и непариться Большая часть старичков свалит, останутся те кто сидят щас на нуби лвл

Ну вот потому и не стоит так делать - больше потеряем народу. Чтобы больше народу пришло надо просто как Лудуш ака Григор не делать - не лутить все живое подряд (просто за то что красненькие буквы ПК рядом с именем ). Если как то такое дело ограничить - никому и не нужно будет YPK

Грей же сказал, что агр ЖПК лутится, как и КПК. Думаю так они мешать не смогут.

Значит найдут другой абьюз Ты наш народ не знаешь что ли?

За YPK будут играть не только те, кто хоче этого чейчас, а все кому это будет удобно для того чтобы помешать остальным или както под другому поднасрать...
Собственно одна из причин что я более не мортал, дабы не мешать народу

А большая часть старичков по-твоему чего, не состоит в кланах o_O ?

У большой части старичков есть неклановые ПК чары.И врубать им YPK принудительно - мало радости

Ну, видимо придется этих чаров распихать по кланам. Или примириться с YPK.

Быть может проще будет ничего не менять?

Угу. Либо дадим выбор остаться красным ПК или стать желтым.

А то чуть ли не тебе одной Chrono хочется всех в YPK запихнуть - а весь мир должен смириться.

Против YPK по выбору Я ничего не имею (с ограничениями разумными чтобы не было абьюзов) - но вот всех неклановых принудительно - нафиг-нафиг

Вообще-то это даже не моя идея).


Ты знаешь, в приницпе это тоже не самый плохой вариант.

Сделать включение ЖПК бесплатным. А возможность вернуться к обычному КПК внести в список автопрайса за фиксированную сумму, ну предположим за 5к КуПэ, минимум.

Тогда уж и для NO_PK возвможность переход к YPK надо... Да, еще предложение: пусть YPK смогут лутить трупы кримов.

не перегибай.... Это уже загон. Кримы то ту причем?

Добавлено ([mergetime]1205686026[/mergetime]):
Для НО ПК есть перерождение.

А это чтоб RPK на них особо не засматривались).

Не надо про лут - все кто согласие выражал говорили что YPK не должны уметь лутить (разве что золото)

Ладно, давай так: пусть будет возможность лутить только криминалов с красным PK (как особо опасных). ОК ?

Это можно решить более сильной крутостью зависимости в формуле отношения величины урона от растояния до жертвы и СЛ. Что бы при чармисах маг просто не добрасывал полноценный заряд на 5 клеток, а прилетало мелочь. При этом, отказавшись от петов, он получал бы нормальный ранж (конечна не чита тому, что у ранж классов, но юзабельный).

Нет, конечно. Попробуй хоть одного нового игрока желающего пк с ограниченным лутом завлечь в свой дф твоим аргументом.

В дф из-за неограниченного пк практически отсутствует культура pvp - в среднем игроки выделяют pvp около 2% игрового времени, потому что больше у них нету просто, после лута сразу появляется много лишних дел. Ситуация достаточно неспортивная, что многие и отмечали, как у проигравшего теннисиста ракетку отнимать. Ситуация когда проигравший платит за партию в принципе нормальная, проблема в том что тут стоимость слишком большая (для меня 30 минут это уже много, например).

Ну я пока склоняюсь к мысли сделать всё пк желтым... оставить зелёное для совсем мирных, но ещё больше урезать их. И переводить в красное тех, кто сам напал на другое желтое пк. Ну в клан-зонах разрешить лутить, а мешать бонусингу стоянием в зоне - можно и зелёным, а нападать будет не выгодно - полутят под ноль, ибо станешь сразу красным и на тебя весь мир полезет с криками ЛУ-У-У-У-УТ!

ЗЫ Вижу Пусики уже что-то отвечают... давай, Серёг, жду

Дуэли, войны, сражения по обоюдному согласию - тоже pvp, и шахматы когда два живых игрока играют, а не deepblue очередной. Даже аукцион это pvp. Ничего из этого смертью персонажей не заканчивается обычно. )
Полутить чувака который сам об квестора рипнулся,
или умер от голода, или обворовать его, или убить пока он в afk/лосте - это примеры pk, но не pvp.

Чем-то мне это линейку напоминает...

Ну при всё этом я хочу таки зоны разбить, чтобы нахождение в зоне накладывала свои отпечатки...

ypk (как и бонуски/нолутки) для frag-frag-frag лучше подходит чем rpk вообще-то,
после того как тебя фрагнули отряхнулся и пошёл сам фрагить или дарить другим себя в качестве фрага. )

Добавлено ([mergetime]1205697269[/mergetime]):
А nopk чуть хуже - за смерть 5 минут задержка, и её можно выключить,
а после дуэли 10 минут, да ещё перед дуэлью 3 минуты, при том что многие дуэли длятся меньше минуты. Ну и войны совсем редко бывают, а нормальные ещё реже.

Дуэль - 3 минуты подготовка, ну дай бог 7 минут сама дуэль, 10 релаксация.
Итого : ну максимум треть времени собственно сама дуэль, остальные две трети курим бамбук.
40 минут релаксации для ypk вообще смешно, нафиг оно надо тогда.


Может обозвать его по-другому как-нибудь - dpk (depeche pk), например.
Основной принцип - шмот не собирает вообще никакой.
Всегда пользуется командой outfit. Обычный outfit доступен всегда и даёт стандартный шмот.
Фраги меняет на очки, за которые может делать бонусный outfit (получше шмотки).
После смерти всё шмотки исчезают. Ну и как вариант давать чуть больший фраг за чувака у которого был небесплатный шмот.

После смерти от ПК потеря (буквально) статов минимальна: 1 con за 5 смертей,
это в пять раз меньше чем за смерть от моба, в переводе на qp:
за pk-смерть теряешь всего 17 qp, а за смерть от моба теряешь 84 qp.
Но если толковать статы расширительно, то из-за лута и уничтожения уников
при pk-смерти можно гораздо больше потерять:
300 qp за waist, 200 qp за shield, 150 qp за кольцо,
100 qp за оружие. Если тебе смогут уничтожить сонгу, это ещё 1667 qp,
и 200 bp за уничтоженные бонуски, но это случается обычно редко, или при рейдах кланов,
или при чармах afk. Стоимость этих самых qp, конечно, достаточно субъективна, кому-то
надо много времени потратить без удовольствия чтобы их получить,
кому-то много времени с удовольствием, кому-то типа Ранаста - мало и с удовольствием,
а кому-то эти купы и так были подарены в неисчислимых количествах безвозмездно;
субъективна и стоимость любого (без удовольствия) потраченного времени вообще.

Сама идея таких потерь порочна, в душеспасительной системе при пк персонаж должен терять только то, что при пк же и приобретает.

Дочитал до второй страницы, впечатления удручающие. Кроме абсолютно вменяемой Chrono Syndrome, с которой я почти во всём согласен, осатльные предлагают либо сделать в df2 добровольный выбор для каждого - хочет он играть в режиме каторги, в режиме концлагеря, или в режиме тюрьмы, либо ограничиться только одним-двумя из этих режимов.


Люди, помните что вас и других вообще-то в дф никто насильно не удержит!

Ты бы начал с конца что-ли читать. Зачем на каждый пост отвечать... Люди просто высказываются.

А зачем от него защищаться? Очень популярная игра, менее отупляющая чем бонусинг с квестингом.

Добавлено ([mergetime]1205707151[/mergetime]):

А YPK это про тех кто смерти воспринимает гораздо спокойнее тебя, а вот лут наоборот.
Не у всех эти понятия накрепко накрепко прибиты друг к дружке гвоздями.

Добавлено ([mergetime]1205707485[/mergetime]):

Если раздражает - становись НОПК, не будут об тебя убиваться!!!
Зачем с больной головы на здоровую перекидываешь проблемы свои психические.

А почему человек которому интересно интенсивное pvp должен уметь
1. квестить
2. бонусить
3. выбивать шмот
4. пользоваться командой where?

Пункты 1-3 к pvp не и меют отношения, а пункт 4 при интенсивном pvp вообще бессмысленный - и так в каждой комнате в каждй момент враги, мочить надо, а не оглядываться.

Добавлено ([mergetime]1205709985[/mergetime]):


Простой такой, heal restore это 500 золотых, в перерасчёте на qp это те же 150 qp.
Ну и ничто не мешает сделать так, чтобы после 4 фрагов можно было кого-то добровольно
исключить из своего pk-range на неделю.

Про перевод жёлтого в красные при первой аггрессии я не очень понял.
Любителям интенсивного мочилова такой вариант не очень подходит (ну либо им придётся как-то отмечать что вот сейчас они согласны быть убитыми, а сейчас нет; какой-то вход/выход из особо кровавого режима, пока в кровавом режиме не предъявляешь претензий к тому что на тебя нападут и убьют).
По-моему, возможности выключать из своего pk (на день или на неделю) тех кого три раза за день убил достаточно.

Ну и пару слов о том с чего начиналась тема. По-моему пк в дф такой легендарно жестокий оттого, что вообще-то его исчезающе мало.

Наглядный пример:

Итого: 9 киллов за 4 мегабайта (чёрно-белого) лога.

Вот выборка побольше:


В среднем:
1 килл за 1 мегабайт!
1 состоявшаяся дуэль за 1 мегабайт!
1 состоявшаяся война за 4 мегабайта!
10 несостоявшихся войн за 1 мегабайт.

Кто-то может сказать что может быть это недостаточная информация, дескать
агрим мы много и интенсивно, но вот к сожалению такие долгие бои, что все успевают тысячу раз убежать.
Как практикующий мент отвечу - нифига подобного. Интенсивное pvp это когда agent net обязательно приходится фильтровать, а такой изврат как пересылка agent net'а tell'ом (а не внешними средствами) не работает, потому что вейтов от теллов больше чем поступает агентнетов.

Посмотрим на кого-нибудь кто действительно много агрит, ну на Risky например:

Ну и обычных киллов наверно 800 отсилы. Ну и смертей пусть тоже 800.
Итого чего-то полезного 865+1006+800+800 ~ 3500 результатов.
В среднем раз в час!

Ну и примерно такое же соотношение у всех остальных топов.


Я не в курсе сколько киллов у еврейторов, но меньше 500 вроде бы.


По-моему, чтобы получать нормальное (а не извращённое) удовольствие от pvp
акт агрессии должен происходить в среднем не менее чем раз в десять минут,
и каждый должен убивать в среднем раз в час.
Чтобы при игре 1-2 часа в день за день-два хотя бы один pkill да состоялся у 60% игроков
(у нижних 15% и верхних 15% может быть и больше-меньше).
Но если каждый убивает в среднем раз в час, то и умирает каждый тоже в среднем раз в час;
поэтому при полном луте как массовом явлении и одевании на два часа счастье хотя бы для
60% невероятно.


Для сравнения, в квейке счёт идёт на фраги в минуту вообще.



Кроме перечисленного, чтобы бесконечный flee не раздражал у ypk его или убрать,
или сделать эквивалентным одной шестой от поражения.
И surrender и autosurrender(вместо wimpy) разрешить.

В целом же, насколько я понимаю что тут происходит,
то в основном это все изменения в сторону 'муда в стиле WOW',
хотя и декларируется якобы 'mud в стиле киберпанк'.
Сам я wow и не имел возможности понаблюдать,
но подозреваю что скорее всего там тоже все YPK,
так что от всего что тут написано ничего не зависит,
и всё уже решено за вас старшими товарищами, о, младшие братья. )

Но если позволить себе немного пофантазировать о том, что могло бы быть,
если бы был настоящий киберпанк, то многие вопросы правомерности лута отпали бы
сами собой.
В к-п есть бабло/hardware/wetware/software, в дф wetware и software практически отсутствует (либо обладает очень немногими из интересных свойств этих нематериальных ценностей). Идея страхования отсутствует, идея кредитования отсутствует, идея возможности копирования нематериальных ценностей эксплуатируется минимально, идея защиты информации, шифрования, льда и чёрного льда отсутствует, как и вирусы, шпионы-разведчики, трояны, чёрные ходы, лицензирование, компилирование, несовместимости - всё это в дф минимально (как часто вы используете трояны в дф? я раз в месяц, даже реже). Кланы функционально абсолютно не похожи на дзайбацу, тут просто нету никакиз сфер влияния которые они могли бы делить.



А вот это хорошо, должны быть зоны
где всякая индивидуальность ничтожна,
где правил бал какая-то дзайбацу,
Ночной Город,
пиратская бухта,
полисы (города-государства с прямой демократией и разными типами армии/милиции),
ничьи земли.

И у персонажа относительно каждой из них какое-то гражданское положение (где-то шериф, где-то в розыске, где-то почётный коллаборационист).

разве это не есть уже ввиде отношения мобов к тебе, или ты хочешь чтоб еще и роли персонажам выдавались (шериф, прокурор, правитель, телохранитель)...
получается счас наш мир старается от мира где РП пофиг подползти к миру где РП рулит...
вообще тогды кланы нафиг отменить надо потому что в мире РП понятие клан уже сугубо социально... хотите в РПК гонять - да пусть гоняют толпой бывших Инков или бывших Хаоситов там... если хотите

отношение мобов к тебе и существующий declare это капля в море.
Должны быть, например, города-государства с чёткими законами -
кто напал на гражданина, тот криминал навсегда. Ну и с разными другими.
Зоны свободные от where, зоны с where только для граждан, только платно.
Зоны с freepk (без pkrange и штрафов), изолированные зоны.
Вместо рулеров одних на всех самоуправление сделать - выбранный судья назначает шерифов и у них есть соответствующий hard/soft чтобы бороться с криминалами.
Разные сети агентов, итп.
А рп тут ни при чём, это всё технические детали.

Пусик - ну тогда с тем уже успехом можно играть в WOW. Мне например ДФ нравится именно своей самобытностью - тем что не такой как другие мады и WOW. Если это исчезнет - многие просто в WOW пойдут играть и в линейку...

Добавлено ([mergetime]1205734143[/mergetime]):


Я не пойму как связан криминал с лутом?? Что тебе сделали красные ПК кримы - они все равно полутить тебя не смогут - а ты типа их сможешь? Ты хочешь сама лутить и чтобы тебя не лутитли ? Просто офигенно интересно...


Грей - и как примерно должно нахождение в арии влиять на людей? А то фраза общая и каждый по своему может понять - хотел бы чуть конкретнее

Попробую обьяснить: при нападении они могут полутить. Не меня, так других. Значит, как преступники, они потенциально опаснее. А раз они опаснее, то значит и штрафы для них жестче должны быть (это как отягчающие обстоятельства в РЛ). Надо чтобы RPK боялись нападать в law-зонах. Всерьез боялись. Но если уж напали (ну, чего жизни не бывает), то сразу сдавались, а не шли беспределить дальше. Этакое ужесточение законов. Но, конечно же, это можно сделать не во всех зонах, благо, как я поняла, законы в разных местах планируется по возможности сделать различными.

P.S. И вообще, PK в стартовых городах - зло .

Криминалы преступники только по законам рулеров. Воин убивший мага в Миде преступник для рулеров, но герой для инков. Зачем привязывать возможность лутить к клану рулеров? Если тебе симпатичен клан рулеров (или его мемберы) - соблюдай его закон, нет - нарушай спокойно. Привязывать возможность лутить к клану изначально дурацкая. Давайте еще разрешим Хаосу лутить всех законопослушных, инкам - всех магов, и т.д.
P.S.: вообще идея об ограничении ПК по моему изначально не верна, она просто не нужна никому. Я например сторонник жесткого ПК. Но вот у меня на работе был завал, и я не до конца разобрался с новой системой. Завел себе некрома не ПК и разбираюсь, а как разберусь - буду играть ПК чаром. Либа некра ПК сделаю. Что вам так мешает? Если для тебя ДФ2 - честные схватки и чат - иди в неПК, войны и дуэли им разрешены.