Вот, мне тоже такое кажется возможным. Хотя в случае Гелу, это может быть эффект Клинка, а не просто уничтожения Кузницы - может, его изначальная опасность в концептуальном уничтожении того, что им пырнешь, поэтому его можно использовать как палочку по призыву заклинания Армагеддона, а как меч лучше не надо?

Типа, пырнул Васю, он умер и все его дети тоже, и всё, что он изготовил, распалось.

+
Именно так: основывался на фразе крестьянина из MM6, где он мечтал, что будь у него НК он бы смог делать по сотне бочек в день не потея.

У нас нет точных данных по производственным мощностям НК в лоре, кроме того, что в виде токарно-фрезерного станка у нее на панели есть лимит на авто-копирование в 999 (а после снова вбить 999 и по-новой?), но в этом же лоре через фразу крестьянина подразумевают, что хотя бы стереотипно в народе, ходит молва (а она должна на чем-то строиться), мол НК позволяли ставить что человек пожелает на конвеерное производство, "нужно только нажать на кнопку и любоваться".

P.S. забавно, что тот крестьянин мог желать просто понакопировать себе золотые монеты, но он хотел именно продолжать делать бочки и их продавать, но повысив производительность.

Не Получив небесную кузницу кастор пошёл по обходному, длинному пути. Хотя скорее он изначально по нему шёл, потом Кастору открылся прямой короткий путь в виде НК, а вернулся на обходной путь после событий хорошей концовки ММ7. Гильдия чернокнижников Энрота, Дейя, Содружество Новой Земли все они стали ступеньками на пути к цели. И остаётся только одно найти место где можно развернуть массовое производство оружия. В идеальном сценарии оружие печатает 3D принтер под названием небесная кузня и тогда можно остаться и в Дейе, но это возможность для него закрыта. И поэтому ему понадобилась место где он сможет создать города кузни. и этим местом стал Эофол. Кригане превратили эту землю в настоящий ад, осталось только воспользоваться этим адом для массового производства оружия. Неважно кто победит сопротивление полуросликов или демоны победитель будет ослаблен у него не будет сил для новой войны. Для этой битвы Кастору хватит Регнийских головорезов с огнемётами, зомби с аугментациями, гоблинов и огров с пустошей Джадама, которым раздали бластеры и ракетницы соответственно. Так же надо учитывать, что Кастор знает о клинке Армагедона и скорей всего найдёт способ защитить свою армию от этого Артефакта, что и станет причиной похода Джелу за Ледяным клинком.

Типа кампания Форджа это будет продолжение Темной концовки ?

Не факт, просто обсуждался Фордж как военная сила и в контексте этого - планировавшееся продолжение темной концовки.

Этому противоречит то, что ещё до активации уцелевшей кузни мы на протяжении двух игр серии используем бластеры, очевидно произведённые другими кузнями. И если в седьмой части можно списать на то, что бластеры были привезены с Терры (они и выглядели по-другому), то под Оракулом точно родные, энротские (даже выглядят иначе). Если бы при уничтожении небесной кузни пропадало все то, что она произвела, то и этих бластеров мы тоже бы не пощупали.

Господа лороведы, мы погружаемся в пучины забористого лора и мне как человеку не столь сведущему становится страшно... Есть ли в каноничном лоре примеры мощности обсуждаемых бластеров которые планируется раздавать гоблинам на Т1 форджа? Я лично представлял эти бластеры +- равные по силе бластерам имперской гвардии из вахи или бластерам штурмовиков из звездных воин. Но почитав вашу беседу ко мне закрались мысли, что бластеры в героях куда более мощные, чем в вышеупомянутых вселенных. Есть ли каноничные примеры их мощи (например с 1го выстрела убивает дракона/титана уничтожает крепость и т.д.)?

Представляете себе таких юнитов, как Снайпер, Морской Волк и Охотник за головами?
- Вот бластер примерно в таких пределах по силе и находится. (то есть, от 3-го уровня, до 6-го, в зависимости от соображений баланса)

В РПГ-серии бластеры отличаются следующими свойствами:
- даже футуристическая броня от них не защищает.
- бластеры очень скорострельны.
- бластер-пистолет соответствует по силе выстрела добротному эльфийском луку.
- бластер-винтовка (редкий предмет) по силе выстрела сравнима с ударом первоклассного двуручного меча.
- (из заставок можно еще попробовать вытянуть идею, что выстрел типичного бластера в Фордже от НВК 1в1 равен выстрелу Лука Короля Эльфов (та самая королевская регалия из Героев 4), но это уже неcколько натянуто.)

Кроме того, есть косвенные признаки, которые показывают, что НВК не до конца были уверены в решении поставить бластеры на 1й уровень Форджа.

В РПГ редко когда полностью соблюдается баланс лора. Всё упирается в игровую условность, игромех и желания напихать эпичности происходящего.

Если игнорировать геймплей РПГ-игр, и судить чисто по сюжетным текстам - то бластер выглядит еще страшнее.
Сюжетные сообщения рекламируют бластер как оружие против:
- Дьяволов и Архидьяволов.
- Драконов.
- Тяжелых роботизированных систем, защищающих реакторы космического корабля (не знаю, как это переносить в Героев 3. Джаггернаут? Или что-то еще более сильное?).

Кроме РПГ серии, есть еще такой сюжетный текст:
- В 4й миссии "Рожденных в Огне", Кастор огнем из персонального лучевого пистолета свалил иммунного к магии Стража ВАРН (то есть существо, близко соответствующее по силе как минимум Ифриту, а как максимум - Ангелу).

Мне кажется, что гоблины с бластерами будут на втором уровне форджа.

Замечу, что достаточно качественные мечи и копья также рекламируются как оружие против драконов (копья — даже против "самых древних из драконов").

Замечу также, что фандом люто, бешено, переоценивает индивидуальную мощь/неуязвимость криган (именно криган, не их созданий), и ещё сильнее НЕДОоценивает вооружение и подготовку регулярных войск людских фракций (Рыцарь/Замок/Убежище). Энротские и эрафийские воины выше 1 уровня — это НЕ аналоги хорошо вооружённому земному солдату эпохи средневековья или Ренессанса; для аналогии земного солдата надо сначала вырастить в условиях медицины, близкой к современной, научить магии, и вооружить оружием и доспехами из материалов, превышающих по прочности, лёгкости и остроте современную сталь как минимум в разы. Замок — это, в современной парадигме, армия техногенных супергероев. КАЖДЫЙ улучшенный юнит 4 уровня Замка, к примеру, лично принимал участие в убийстве дракона. (Или по крайней мере, эрафийская традиция ожидает, что принимал, и предъявляет к кандидатам в крестоносцы такое требование.)

Что, возвращаясь к криганам — подтверждается тем (и привело к тому), что первое масштабное вооружённое столкновение энротчан с криганами — бой пятисот солдат Роланда (застигнутых врасплох, "утомлённых и плохо подготовленных") с "сотнями" (судя по формулировкам, около 400) дьяволов — закончился с потерями 83 против 272. 272 — это со стороны дьяволов, дада, а 83 — это со стороны людей, включая переживших сам бой, но впоследствии скончавшихся от инфекции, которую дьяволы несли на когтях.

Эти цифры есть в письмах Роланда. Прошу их обдумать.




Что до первоначального вопроса с учётом и геймплея, и лора — я бы сказал, в первую очередь лучевое оружие подаётся как примечательное не силой одиночного выстрела, а скорострельностью (особенно выдающиеся лучники-боевые маги, особенно под ускорением, способны сравниться, но бластер в теории не требует столь интенсивного обучения, только базовый курс — другое дело, что способных преподать даже базовый курс учителей немного осталось); энергетическим (в узком, установившемся ещё в ранних ММшках, смысле), а не физическим или стихийным, ущербом (тоже не беспрецедентная невидаль — эрафийские фанатики и энергетические элементали передают привет); и потенциально — возможностью не просто убить, а искоренить/дизинтегрировать, затруднив воскрешение.

Впрочем, рандомного гоблина один выстрел из бластера в упор канонически уничтожает, это мы точно знаем.

Наоборот, это они застали дьяволов врасплох, устроив засаду на подступах к Эденбруку.

Так драконов не наберёшься или там точно не Т7 чудища, а что-то по скромнее

Можно поверить разве что крестоносец из двойки как топ-тир существо, возглавляя небольшую армию, запинал зелёного дракона, что вполне вяжется по силе и средневековым традициям, когда все лавры доставались благородному рыцарю, а массовка на убой и не считалась.

В этом плане больше похоже на какую-то путаницу названий существ, либо очередное - про кого книга, тот и молодец.

То ли их застали, то ли они застали, теперь не разобрать, но осадочек остался.
А Роланд в своих письмах явно вдохновлялся Суворовым:
- Ваше величество, было полсотни криган, в основном бесы, демон один, да и тот ушёл...
-Чего их, супостатов, жалеть, пиши четыреста дьяволов!

"Когда-то давно Рекселла нашла артефакт времен до Безмолвия — бластер. Это оружие стреляло невероятно смертоносным светом. Из него Рекселла убила столько драконов, что это стало обыденностью. Она сбивала их, словно огромных, неповоротливых уток.

Однажды древнее оружие перестало работать, и ее карьера убийцы драконов подошла к концу. Рекселла до сих пор может научить стрельбе из бластера тех, у кого он есть, за скромную плату в пять тысяч золотых."

Думаю, это действительно страшное оружие. Однако же, в самих играх оно не настолько мощное. Возможно, у Рекселлы был какой-то особо мощный образец. По крайней мере, драконы не ваншотятся из тех бум-палок, которые есть у нас в наличии в шестой и седьмой M&M.

Путаницы нет, речь именно о крестоносцах из Эрафии, и это в текстах, не только в геймплее. "Не наберёшься" — почему? Речь же не о пропорции 1 к 1, не требуется убивать в одиночку — только непосредственно участвовать, а не постоять рядом. На уровне геймплея в ММ7 принимается убийство дракона в составе команды из 4 человек (и всем четырём одобрят повышение)… так, какое у нас соотношение прироста дракона и крестоносца в тройке? 4 к 1? Ага, ага.

(А вот правила, исключающие "ну мы купили детёныша и запытали, считается", и т. д., там вполне есть — посылают именно на конкретных, доставивших проблемы, драконов.)

Вот с Роландом в обсуждаемом выше тексте, да, если были паладины и крестоносцы, то "двоечные".

"Exhausted and ill-prepared to fight against an unknown enemy, my men nonetheless girded for battle." Засаду устроили, да, и Роланд щедро делится своим тактическим гением, давшим людям преимущество — но это импровизация прямо перед неизбежным столкновением, по факту "ребята, сюда прямо сейчас толпа дьяволов идёт, скоро будет"; заранее Роланд не знал, что идёт в бой, а не на отдых.

Красивая версия, но ничем не подкреплённая; и призыв бесов и демонов описывается в текстах к Героям 3 как функция городов Инферно, отстроенных с этой целью — чем именно контингент криган в Энроте так и не заморочился, у них другие слуги были.

Ну такое.
С учётом того что например в двойке Swordsman и Crusader - это разные юниты, а в тройке стали одним юнитом разного грейда. И к "выдающемуся" воину людей вполне подходит и Crusader, Knight, Paladin - как по мне, так есть не нулевой шанс, что тем же Крестоносцем мог быть обозначен класс героя, а потом в игре поменяли, а в тексте нет.
Или же в Эрафии растёт коррупция и любому мечнику за кошель с золотом можно быстро вписать своё имя в подвиг за убийство дракона, пока он в таверне пиво глушит, и получить повышение до Крестоносца, заодно повышенный оклад и пару дней к отпуску

Коррупция определённо растёт, но на данный момент свидетельств, что каждый крестоносец в Героях 3 участвовал в убийстве дракона, больше, чем против. Собственно, какие аргументы против-то? Пока я видел только мысль о количестве, но пропорция 4 к 1 полностью сочетается с геймплеем Героев 3, а процитированный ещё выше текст про Рекселлу ("Рекселла убила столько драконов, что это стало обыденностью. Она сбивала их, словно огромных, неповоротливых уток"), помимо прочих моментов, демонстрирует, что количественного дефицита в драконах на планете Энрот не задумывалось.

Конечно, крестоносец в Героях 4 достаточно слабый юнит и геймплейно 4 на 1 дракона не убьёт без "везучих роллов" — ну так и в лоре не все кандидаты справляются, наоборот, большинство гибнет. Нетрудно предположить ошибку выжившего — справившиеся один раз становятся крестоносцами, само по себе это не гарантирует, что "можем повторить".

Пока больше ощущение, что это оборотная сторона того же натягивания на мир Меча и Магии лекал других фентези-миров — как войска Рыцаря/Замка ассоциируются с парнями из соседней качалки "тупо рядовыми средневекомыми/ренессансными войсками", а не коллегами спейсмарина из Вахи по уровню аугментации относительно рядового мужика; так и с драконами вам интуитивно хочется видеть их редкими. Но в результате вам же приходится потом больше списывать на игровую условность, сыпется восприятие относительной силы и что хуже, развитости других существ и фракций; Фабрика начинает диссонировать, потому что "это же город высоких технологий" (нет, милые, высокие технологии в Замке и Башне — доспехи и щиты средневекового вида из сверхпрочных и сверхлёгких сплавов, магия и магическая аугментация, люди-плазмаганы; а в Фабрике — что смогли наскрести на пустоши, "голь на выдумки хитра", изобретения из того, чем лучше обеспеченные фракции просто пренебрегали: "у нас нет лошадей, драконов и титанов, но смотрите, как мы добились, что у нас есть почтидраконы и почтигиганты"); а к Форджу появляются несовместимые с балансом претензии быть на порядки круче того, с чем в лоре он вполне сопоставим.

Lord Haart вы кое-что перепутали, и забыли важный кусок контекста.

Для посвящения в крестоносцв и в Эрафии, и в Энроте нужно "Славное Ратное Деяние" (A Valiant Deed must be performed).

В Меч и Магии 7 наши герои получают посвящение от Чарльза Кихота.
Чарльз Кихот, у которого "не все дома", и который со временем вообще помешался на истреблении драконов, сказал "Славное Ратное Деяние" - это "Победить Дракона". Насколько он следует стандартному протоколу получения титула крестоносца - неизвестно. (И это мы еще не затрагивали тот момент, что титулы крестоносцев в ММ6-7 и Героях 2-3 не совсем согласованы.)

Что касается Роланда Против Криган в Меч и Магии 6.
Роланд - герой надцатого уровня, с кучей первичных статов, с поддержкой мощной магии (архимаг Танир, тоже ветеран войны Престолонаследия). Разгром дьяволов (7 уровень инферно, настоящий дьявол, а не мелочь пузатая) можно и на Движке Героев 3 обеспечить.

Штош по по поводу Форджа. Вот уж действительно правдивая фраза применительно к Хоте - . Пожалуй Экипаж как по мне делает выстрел себе в ногу. Труп этого мертворожденного города уже давно разложился и даже пованивать перестал, для чего его опять реанимировать нужно было? Ну и очередное окно Овертона, сначала была пограничная Фабрика(была хороша в качестве компромисса), прям максимально пограничный замок. Сомнительное и сырое(ИМХО) исполнение Кронверка(я к нему так и не могу привыкнуть и играю в версию без него). Теперь уже чучело Форджа в кампаниях. Да, сейчас этот замок будет ситуативными-компанейским, а потом очередные лоббисты внутри команды будут тащить его через какое-то время в обычный режим под соусом, что все привыкли.
2026г на дворе, а тут опять бросили Фордж на вентилятор ...

Ну, тут стоит уточнить, что непосредственно в M&M6 нам ясно давали понять, что такое сверхмощное оружие, как бластеры нужно для того, чтобы выводить из строя командиров криган, тогда как с рядовыми криганами могут справиться и бойцы, вооружённые обычным оружием вроде луков и мечей.

Сейчас я займусь крайне неблагодарным делом, и, возможно, даже немного спекуляцией, но рассмотрим наличествующие юниты криган в М&М6 и M&7. Есть у нас три вида "массовых" криган на Энроте, и парочка исключений рангом повыше. "Массовые" это Devil Spawn/Worker/Warrior (соответственно, spawn это самые слабые и массовые, а workers и warriors посильнее). По ощущениям, с первыми двумя видами крестоносец, а уж тем более конный рыцарь как раз с ними может справиться, а вот warriors уже серьёзная задача, с их дальнобойной атакой огненным шаром и немалым здоровьем. Представьте себе гога/магога со здоровьем чемпиона, вот такая тварь эти кригане и есть. Но они и не ровня Т7 дьяволу/архидьяволу из третьих Героев. Не массовые это королева улья и условно командиры вторжения. Командиры, можно сказать, это и есть дьяволы/архидьяволы, а королева улья, она же матка, существо уникальное и могучее, я б сказал, на Т8 находится.
На Антагариче ситуация гораздо более запутанная. Достоверно криганами являются Т7 города Инферно и примерно половина героев этого же города. Так же, в М&М7 в Эофоле нам встречаются devil workers/warriors/captains, которые, по ощущениям, находятся на уровень выше своих же сородичей из Энрота.

Основываясь на этом, я разделяю этих существ примерно вот так:
Т4/5 - рядовые кригане вроде spawns и workers обоих континентов, их можно убить обычным оружием, хоть и с трудом.
Т6/7 - devil captains и командиры вторжения, против них уже нужны бластеры и сильная магия.
Т8 - уникальные твари вроде королевы улья, тут без бластеров не обойтись.

Вся эта писанина вот к чему - бластеры в этом мире позиционируются как оружие, убивающее самых сильных тварей без видимых неудобств. А Кузня может массово вооружать своих солдат таким чудесным оружием. Однако же, это не значит, что у армий других фракций нет никаких шансов против Кузни.

Когда выходила Фабрика, я восхитился тем как щепетильно и мудро команда подходит к проекту. Очень изящный ход, разруливающий казавшийся неразрешимым спор. Хеппи-энд для обеих сторон и закрытие вопроса...
И тут вдруг такая подстава. Сейчас, с наличием Фабрики, добавление труЪ-Форджа даже ещё более нелепо - ко всему прочему это как вернуть чернокнижника из двойки в дополнение к Темнице.

Ещё ведь есть проект DoR с менее классичным чем у HotA подходом. Фордж там в наличии, и там он, наверное, чуть более уместен. Казалось бы - чего ещё фанатам Форджа надо? Есть Фабрика в ХотА, отсылающая к альтернативному концепту, существовавшему ещё в NWC, есть более жёсткий вариант DoR... Так ведь нет, блин, хотят больше Форджей везде и в десятке вариантов, вопреки чувству меры и здравому смыслу.

После всей этой истории, естественно, люди уже не верят, что "кампанейский" статус останется надолго. Впрочем, даже если и останется - это, конечно, лучше, чем "полноправный" статус, но всё равно нифига не компромисс. Компромиссом была Фабрика.

Ок, проект ваш, решения ваши. Но, как выше отметил Odin, это выстрел себе в ногу.

Конкретно дьяволы/архидьяволы из Героев 3 и 4, по-видимому, отображают собой мощных devil warriors и реже - devil captains.

Шёл пятнадцатый год непонимания Командой объяснений сторонними людьми, что она делает не так, и как правильно делать Хоту.

А чем, с точки зрения здравого смысла, плохо наличие в игре в принципе любого контента(который не противоречит действующему законодательству, само собой), недоступного в игре по умолчанию?

Не стоит быть таким категоричным. Кузня выглядит настолько спорно, исключительно потому что согласно лору это фракция "монстр Франкенштейна", эдакие злобные техно-варвары, использующие лишь огрызки древних технологий.

Однако же, не стоит думать, что "научно-фантастическая" часть лора нашей любимой игры это что-то, что разительно отличается от его "фэнтезийной" части. К сожалению, я не знаю, как сюда прикреплять картинки, но среди вещей, которые создавали небесные кузни ещё до Безмолвия были вполне себе фэнтезийного вида доспехи, были некие "Кинжалы Богов", "Астральные щиты" (что были натурально щитами средневековыми, просто с неким силовым полем.) Ну и конечно же самое жуткое оружие, Клинок Армагеддона... Ниже привожу выдержки из текстов игры:

За прошедшие века эти поразительные доспехи, которыми во времена Безмолвия владел колониальный губернатор Падиш, побывали во многих кузницах. Как и большинство других творений Небесной Кузницы, их почти невозможно уничтожить, и ни одна кузница больше не может изготовить такую же броню.

Глубоко под землей ты находишь хранилище Древних, построенное еще до Безмолвия. Там ты обнаруживаешь запечатанный ларец, на котором выгравированы тревожные предупреждения. Не обращая на них внимания, ломаешь печать. Внутри ты находишь Клинок Армагеддона.

Кинжал Богов был одним из последних предметов, созданных великими кузницами перед тем, как они вышли из строя в 113 году после Безмолвия.

Бластер-ружье представляет собой лучший образец личного оружия из созданных до Безмолвия. Он несет смерть быстрее, чем любое другое оружие, виденное вашим отрядом.

Звездные щиты, они же астральные, ныне редкость, однако Небесные Кузницы изготавливали их сотнями. Астральные щиты использовались для борьбы против мятежников в ходе бесконечной череды стычек и налетов на линии снабжения, которая постигла (и в конечном итоге сокрушила) войска колониального правительства в первом веке после Безмолвия.

А зачем нужен форум, если нельзя поспорить и объяснить, что что-то не так? (:

Для наглядности достаточно поиграть в WoG. Там полно "любого" контента и куча галочек для его отключения.



Вот в этом главная проблема лоббистов (да и просто сторонников) Форджа. В попытках додумывать за оппонентов и делать далеко идущие выводы на основе этих додумываний.
Спор существует столько же сколько само геройское сообщество, все доводы обеих сторон уже высказывались многократно, и нет смысл пережёвывать это 1100-й раз. Вам никогда не понять нас, как и нам не понять вас. Просто давно пора признать наличие глобального раскола в сообществе по этому вопросу и перестать делать вид, что за Фордж 146%, а против полтора инвалида.

Когда в игре галочки отключения - это воспринимается не очень. Когда галочки настроек есть в редакторе - уже лучше. (:

Так тут не будет галок. Об этом уже говорили, единственный вариант "включить" Кузню - самому изменить шаблон или карту через редактор. Для тех, кому это нафиг не сдалось - ничего не поменяется.

К своей большой численности апеллируют в основном противники Форджа. Сторонники обычно говорят "мы тоже есть" - причем зачастую как раз в ответ на доводы о большинстве, которое не примет.

Как-то незаметно. Позиция "мы тоже есть" обычно предполагает компромисс, а не перетягивание одеяла на себя.
Почему-то противники Форджа в подавляющем большинстве приняли компромисс в виде Фабрики, а вот сторонникам всё мало, и они вообще не готовы считаться с позицией противников.

Раскол есть, очевидно. Этому расколу уже лет тридцать. Но сейчас углы уже настолько сгладились, что даже в официальной группе HotA бугурта на известную тему почти не наблюдается. Как и здесь. Баталии на тему Кузни в нулевые и десятые годы были значительно активнее. Да и Фабрика отлично подвела сообщество к более благосклонному принятию Кузни.

Компромиссом служит то, что по умолчанию Форджа в игре не будет. Никто не заставит играть в кампанию и кастомные карты с Форджем или в случайные по шаблонам, в которых он есть. Его легко будет избежать. А вот неприятие даже такого варианта уже больше походит на неготовность к компромиссу.

Углы сгладились не в предмете спора, а в его форме. Люди банально повзрослели за 15-20 лет, стали вежливее и сдержаннее.
Хотя, к сожалению, вот подобные передёргивания до сих пор иногда встречаются:



Это ровно то, о чём я говорил выше. Противники спокойно принимают компромисс, а сторонники видят в этом лишь то, что противники "прогнулись".


И вот очередной такой шаг, после которого снова начнутся разговоры о "сглаженных углах", и что надо двигаться дальше в сторону полноправного внедрения Форджа.

У меня остаётся только спросить у вас, каким вы видите "компромисс" в этом вопросе. "Не добавлять Кузню вообще" звучит не как компромисс, а уступка одной из сторон спора. "Добавить Кузню" это уступка другой стороне. Лично мне вариант с отсутствием форжа на случайных картах кажется наиболее приемлемым.

Ты выше сказал "не готовы к компромиссу", на это был дан ответ, что компромисс есть. Гипотетические будущие разговоры - это предположения и прогнозы, не опровергающие того, что описанный вариант является компромиссом.

Немного обидно, что появление хайтек-фракции у игры, вселенная которой с 80-х годов предполагала сосуществования фэнтези и фантастики, вообще вызывает многолетние расколы. Что даже столько лет спустя приходится идти на компромиссы ради одной фракции, даже после добавления фракций с постепенным технологическим прогрессом. Игре в рамках конкретной вселенной нельзя быть в рамках конкретной вселенной...

Надеюсь, когда Фордж выйдет, какой-нибудь морпех не начнёт присылать письма с угрозами, как было тогда...

Ответ в постах выше. Этот компромисс уже много лет как реализован, и имя ему Фабрика.

С одной стороны - это безусловно техногород с механизмами, лучевым оружием и роботами, а также явными заимствованиями из оригинального Форджа.
С другой стороны - техника стилизована под более щадящий для антуража стимпанк, а лайнап наряду с роботами разбавлен классическими фэнтезийными юнитами.

Обе стороны немного "двигаются", в этом и есть суть компромисса.

А сейчас получается уже "компромисс между компромиссом и вашей позицией", который от нашей позиции отодвигается всё дальше.


И вот, не отходя далеко от кассы, очередной пример того как сторонники Форджа не готовы принимать противоположное мнение.

Это чисто субъективный взгляд на Фабрику. Она никогда не подавалась в Хоте как компромиссная замена Форджа, после которой его добавление исключено. И объективно она сильно отличается - и подходом к концепции техногорода, и лором, и визуалом.

Я не "не готов", а не могу понять радикальность... Будь это изначально "чисто фэнтези" вселенная - было бы понятнее. А тут полной изоляции от лора M&M не было никогда. Ещё в письмах лорда Айронфиста было про воздух Варна...

Это объективно движение в том же направлении (а именно внедрения и расширения технологической ниши в Героях), просто на несколько шагов короче. И как раз это направление - и есть предмет спора. А значит сделать в нём полшага вместо целого шага - самый логичный вариант компромисса.



Отличия можно найти везде и всегда, но смотреть надо скорее на сходства, коих получается слишком много. Выше я приводил пример с добавлением в тройку каноничного двоечного чернокнижника (в том числе с минотаврами и драконами) при уже имеющийся Темнице. Тут получается такое же дублирование, только ещё и в спорной нише.

Я списался с Фултоном, и он подтвердил, что изначальным Т7 Форджа был механический дракон:

А в вашем лагере - не радикальность? Хотим Фордж любой ценой и пофиг, что половине сообщества* он ломает всю игру через колено. Как будто других ниш для новых городов не осталось.
*Половина - это условно, если что. Точный процент никто не скажет, но он точно значительный, иначе раскола сообщества не было бы.


Не надо пытаться это понять, это невозможно. Надо просто признать право людей на иное мнение.

В смысле "после"? Они уже есть в этой теме чуть выше.

Но я бы не ставил вопрос как дихотомию "полноправно или с притеснениями". Вроде бы уже давно понятно, что Кузницу невозможно добавить в игру, как часть имеющегося механизма. Кузница может быть добавлена только как часть более глобального механизма, предполагающего её появление. Это не "на полшишечки", это полноправная фракция, но в особом статусе. Причём, не в статусе придуманном ради неё, а логичном для игры изначально.
Тут я приведу в пример другую третью часть - Warcraft. Там есть полноправная фракция наг. За них отлично можно играть. У них всё необходимое есть. Но, мягко говоря, не на любой карте.

Разумеется, часть комьюнити будет играть не просто с Кузницей, а прикрутит её везде, где сможет. Стримеры устроят сезон "играем только за Кузницу". И так далее. Но это пройдёт, как любая мода.
Мультиплееру Кузница ничего радикально нового и в тоже время полезного не предложит. Вставлять её в условный Джебус не будет особого смысла. Как нет особого смысла вставлять всех Тарнумов, Катерин или Джелу с Бидли. Кампании и отдельные карты - это не виварий или лепрозорий, а естественная ниша фракции.

Не знаю, о каком "нашем лагере" идёт речь. Просто высказываю своё непонимание. И недоумение от того, что эта фракция вызывает такие споры спустя годы. Даже после выхода фракций, не застрявших в средневековье.

Ну и я не хочу Фордж любой ценой. Не отказался бы от вариаций на тему Предела или Собора. Или вообще - фракции, связанные с Энротом, чтобы уж собрать все континенты в одной игре (но, думаю, так делать не будут, и это бесплотные мечты, хоть Собор теоретически и можно закинуть на Энрот в Блэкшир, но и так делать не будут).

Фордж просто хотелось получить когда-нибудь, чтобы уж было.


Ну вот, противники сайфая апроприировали вселенную, изначально предполагающую элементы сайфая.

Шутка, если что. (:

Огнемётофемены с шестиногими клещеротыми бочкоходами и лазерными циклоповизорами из Фабрики говорят об обратном. Да и сами здания Кузницы с Граалем в Фабрике - тоже. Возможно, да, сейчас это можно объяснить субъективностью игроков, но тогда... Я вообще воспринимал Фабрику как франкенштейн из Форджа и вестерна, а сейчас, когда дикозападные элементы всё таки подрезали и Фабрика качнулась больше к самодостаточности, нежели к карго Вайлд-Вайл-Веста, то... Фабрика не стала из-за этого менее странной и непонятной (я не играл в каманию Фабрики из-за хардкорности), из-за чего я по-прежнему вижу её как мягкий аналог Форджа. Боюсь, что наличие Фабрики в игре прямо повлияет на Фордж, т.к. авторы наверняка сделают его менее похожим на Фабрику из-за избежания их компотности (на том же сайте старых новых городов старый хотовский Фордж и новый - 2 разные ветви Форджа, что наводит на мысли, что дофабричный Фордж уже никогда не будет доделан), да и то, что хотовский 7-й уровень уже нарушает концепцию Форджа - мне это не нравится (теоретически, там фордженутые крылатые драконы, гнездящиеся в Аэропорту, а не зомбо-мишки).



Так в том то и дело, что мультиплейщики останутся в пролёте, Фордж им будет как до лампочки + подтянутся форджененавистники и тру-фэнтезифилы. Поэтому аудитория HoA с Форджем сократится, несмотря на авторитет HoA как лучшего мода. Народ будет по-прежнему негодовать, как и 10-20 лет назад. Естественно, что заблокированные для моддинга ресурсы Форджа не позволят его даже визуально заменить его на каких-нибудь котофеечек и гномиков. Форджененавистники будут пиарить и восхвалять старую дофоржевскую версию HoA с словами "раньше трава была зеленее, а HoA была без примеси ВоГ-а"... Изначально, я думал, что хотовцы сделают Фордж в виде отдельного мода и не станут его включать непосредственно в HoA, но почему-то авторы решили рискнуть. Помню, меня ссаными тряпками закидывали из-за того, что я добавил Фордж в MoP и ЭРУ, по итогу я плюнул на Фордж - он уже лет 5 болтается в игре недоделанным - сообщество по-прежнему относится к различным модам на Фордж примерно одинаково - либо долбят хейтеры, которым Фордж категорически противопоказан, либо вторая половина игроков считает, что я сделал какой-то неправильный, неканоничный Фордж, что та ещё клиника...

Really ?
По мне так сразу по выходу Форджа его добавят во все онлайн-шаблоны и будут играть с 13-ю замками.
Если только не отключить эту возможность в редакторе шаблонов.