В чем принципиальное различие жирного уровня защиты и абилки в игнор атаки?

Я правильно понимаю, что разницы нет, кроме того, что абилка на игнор атаки - это конкретная контра против абилки Чудищ на игнор защиты?

Т.е. абилка на игнор атаки режет итоговый урон уже с расчетом урона от Чудищ?

Upd:

Дошло, вопросов нет. В прямом смысле именно параметр Атака.

Спросите никсов-воинов.
Неправильно.


Касаемо обсуждения насчёт "изменения функционала": изменён ли функционал призрачных драконов относительно живых? Если ваш ответ "да", то я легко могу вообразить с полдюжины вариантов "чудища в доспехах" или "кибер-чудища", функционально отличающихся от цитадельских в не меньшей мере. И ещё десяток, думаю, рожу, подумав пару дней.

Не то чтобы это имело значение, учитывая, что в Хоте, как я понял, планируется не чудище.

Кибер-чудища

Способности: Игнорирует 80% стрелковой атаки противника. Игнорирует 80% защиты противника. Отравляет ядом.

Вот только за такой набор способностей придётся платить низкими статами.

Самым прямым образом.

Броне-чудища становится антиподом... Архангелов:
1) Архангелы: вы либо пытаетесь пробить 30 защиты, и не трогаете остальную армию Катсла / либо позволяете Архангелам безнаказанно воскрешать кучу союзников.
2) Броне-чудища: вы либо мучительно прогрызаете броне-абилку и не трогаете остальную армию Форджа / либо позволяете Броне-чудищам безнаказанно резать самые вкусные войска из вашей армии за счет игнора брони.

С цитаделевскими Древними Чудищами - динамика другая. Подставляться под их удар - совсем плохо, но зато можно проредить Древних Чудищ стрелками, или снять ответку и запинать толпой (19 защиты Древних Чудищ - это не так уж много!)

Ну, визуальные решения придумываются элементарно - банально усадить их в экзоскелеты, когти (или их заменитель) прицепить на протезы. Если не хватает отличий - можно дать пару малозначимых, но заметных различий:
а) Дать вместо одной из рук пушку с парой выстрелов - геймплей отличался так и так, а эти два-четыре выстрела сделают это более отчетливым. Хорошо, если без поддержки от обоза;
б) Включить какие-нибудь эффекты, связанные с экзоскелетом и модулированием биохимии - скажем, автокаст бешенства с лишением себя оборонительного бонуса, включая игнор, или баффы с откатом;
в) Добавить электрические или взрывные эффекты - способность громоптиц или автоматонов, например...

Вариантов уйма.

Почему должна быть именно механическая? Можно пойти и через химию/биотех: опутать его трубками со зловещими красно-зелёными жидкостями™ и накинуть каких-нибудь мутаций типа облысения, выйдет вполне хайтек, даже вполне киберпанковый образ. К тому же весьма агаровский.

В качестве абилки вполне пойдёт (в дополнение к парному игнору) кислотная атака, ещё и отсылка на одно из реальных существ АВ.

Судя по внешнему виду, у этого чудища заменены конечности. Я бы добавил ему нечто вроде прыжка, аки у демонов в пятёрке. Заодно в какой-нибудь видеозаставке эпично выглядело бы, как киберчудище набрасывается на какого-нибудь дракона и рвёт его как Тузик грелку.

Печально. Я считаю, что Героям 3 просто необходим такой колоритный юнит, как механический дракон. Другое дело, что в Трёшке итак засилье разнообразных драконов, размывающих этот образ и перетягивающих одеяло на себя.

Вообще, идеальной я вижу ситуацию а ля Четверка, где разных драконов мало и у каждого есть своя минута славы.

Не надо смешивать свой субъектив и объективные данные!
Я понял, что вам не нравится скучная абилка. Окей, принимаю и понимаю.

Но скучная абилка будет работать. Просто потому что игнор атаки - это очень мощная вещь (проверено Никсами*).
- Итоговая тварь выйдет дорогой, но уникальной по геймплею.
- Среди замковых 7х уровней Броне-Чудик заведомо самой прочной зверюгой (300 хп + игнор 40% атаки, + минимум 20 защиты).
- В битве 1-на-1, он будет одним из сильнейших - это сработает на образ армии Форджа как "самой опасной армии в мире".

У цитадели не убудет:
- Древнее чудище останется самой лучшей тварью по мощи бронебойного удара.
- (Древнее) чудище останется самым быстрым в отстройке 7м уровнем.
- Более того, стеки Древних Чудищ и Броне-Чудищ будут хорошо работать в рамках одной армии: бронечудище снимает ответку, дрвнее чудище делает супер-кусь.

(* Кстати, не забудьте, что самые сильные сущесва в при лобовом столкновении как 1-на-1, так и Отряд на Отряд - это Аспиды. Месть решает.)

Даёшь кибер-гидру с парой мехо-голов, которые дышат огнём! Бьём вокруг и с дыханием дракона на 12 гексов суммарно

Золотой и Черный дракон несут в себе почти одинаковый геймплей.

А броне-чудище умело бы держать удар лучше всякого другого замкового существа - это уже другой геймплей в сравнении со старым чудищем.
Плюс, другая отстройка в сравнении с Цитаделью - это опять другой геймплей будет!

Может быть, вам и не важно, как именно абилка отразится в геймплее - ваше право. Но это - именно ваш субъектив. Для других игроков новое сочетание абилок само по себе будет ценным!

Поясню, что я не настаиваю, что делать броне-чудище с абилкой на игнор атаки - это единственно возможный вариант для 7-го уровня Форджа. Можно собрать что-нибудь куда более интересное!

Однако, неправильно:
- в принципе игнорировать детали геймплея. Особенно, если эти детали создают уникальные геймплейные возможности, типа "самого совершенного танко-существа на 7м уровне" (напомню, что на 7м уровне в данный момент почти нет абилок на защиту от вражеских существ. Разве что аура неудачи у Дьяволов...)
- почем зря ругать Грега Фултона, даже не пытаясь хоть немножко подумать об положительных аспектах его предложения.


Не, не надо. Изобретатели Джаггернаута опечалятся - Тепловой Луч их творения станет ну совсем неинтересным .

Такое уже было, и не раз:
- В рамках фракции жителей болот, ядовитую атаку можно дать кому угодно. Но дали Яд именно Виверне-Монарху.
- В рамках фракции доблестных рыцарей, дополнительные контр-удары можно дать кому угодно. Но дали их именно Грифону.
- В рамках фракции неупокоенных, снижение БД врага можно дать любому юниту. Но дали его именно Мертвому Дракону.
- В рамках фракции свирепых пиратов, кровожадность можно дать любому существу. Но дали ее именно Чайке-Переростку Ассиде.
Нет никаких проблем с такими вот "псевдо-универсальными" способностями. Их уже выдают только некоторым юнитам из многих!

Это ваша додумка, что снаряжение должно "ну вот вообще другое". Достаточно уже того, что от снаряжения существо поменялась. А появление металлических имплантов и/или брони в сочетании с какой-нибудь ценной геймплейной фичей - вполне солидное изменение.

Кому лучше давать такое сочетание абилок – тут возможны разные варианты:
- Можно отталкиваться от подводных Никсов и черновиков цитадели - и прийти к ракообразному чудо-юду (лобстросити).
- А можно плясать от безумных попыток Форджа "улучшить мир" - и прийти к броне-чудищу (когти немного затупились, зато панцирь появился! Мва-ха-ха-ха!).


В таком случае, может быть не стоит сходу отбрасывать идеи Фултона? Возможно, у его предложений есть неочевидные на первый взгляд сильные стороны...

Просто чудище кибернизировать в омар*ище, с переделанным всем на свете, кроме торса)

*Омар - это, собственно, прижившееся литературное название, а "лобстер" - англицизм, назвать лобстросити Омарищем было б самое то

Так это же некая фишка тройки - многообразие драконов здесь концептуально заложено + лорно-сюжетно выражено, что это самые сильные юниты в игре.

Сделать мех. дракона было бы очень "по-троечному" на самом деле, одно это уже весомая часть его аргументов, которую надо чем-то перевесить. А механическая реализация, думаю, уж потянет за собой какую-то интересную геймплейную фишку достаточно отличительную на фоне остальных драконов, чтобы не размазать, а дополнить драконий ряд как концептцальную фишку геры 3.
Типа вот на мой вкус какой-нибудь неживой убердракон с фишкой собирания абилок нежити вполне смотрелся б также в игре (ну я писал как-то типа драколич с аое стрельбой как в воге + вампиризм 50 % + реген 50% от тряпок, геймплейно - тупа разбарабунда, суперотличительно, своеобразно и аутентично-выразительно ) не сильно кого-то ущемляя, а очень даже хорошо дополняя ряд убердраконов, подтягивая в многообразие тематику нежити. А если появляется категория "киборгов" кузни, то и в этой категории дракон также очень хоршо смотрится на стыке двух концепций. Тем более если кузнеюниты - самые сильные, как и драконы в тройке.

Короче, интересна! Чё ж ета Экипаж такого перевешивающего придумал.

Пф-ф-ф, драконов в тройке всего лишь 8. (Или 10, если учитывать нежить)
Детские цифры!

В самом базовом монстрятнике ДнД стандартных живых драконов будет 40 (10 типов умножаем на 4 возрастных категории). И это после того, как 10 лет назад подчистили лишнюю информацию. Раньше базовых драконов было 120 (те же 10 базовых типов, но при этом - аж 12 возрастных категорий). И это мы считали только самых стандартных и банальных живых драконов...

Есть еще бесчисленное число нестандартных, включая всевозможные разновидности драконовой нежити...

Dracodile, А нейтральных (gem) и прочих "нестандартных, но распространенных" ты куда дел?)

Я считал только самых стандартных, банальных, "квадратно-гнездовых" драконов) Уже получилось 40)
А так - да, их в ДнД намного больше. Например нейтральные самоцветные драконы (gem dragons) дадут еще 5*4 = 20 экземпляров)


1) Про яд: c тем же успехом можно сказать, что от яда виверны умереть невозможно, так что это не самый страшный яд.
2) Про контр-удары: у прекрасно обученных обращению с оружием людей тоже могут быть продвинутые рефлексы. Плюс, на соответствующем заклинании нарисован человек, а не кот и не лев.
3) Про анти-мораль: мертвые драконы - это буквально "Memento Mori - помни о смерти". Другое дело, что любому представителю нежити можно дать тоже самое, и получится хорошо.
4) Про причал: Я говорил об Ассидах (4й уровень, “птица”), а не об Аспидах (7й, змеюка). Кровожадность Ассид - это второй удар, если в отряде-цели погибло хоть одно существо. Такая абилка сгодится любому пиратскому юниту.

Про броне-чудищ тоже можно придумать складный аргумент:
Мол, Из доступных Форджу созданий, только чудища достаточно большие, чтобы встроить их в экзоскелет повышенной прочности, и навесить сверху дополнительные броневые элементы из сверх-прочных материалов.

а это то к чему?

Глядя на эти споры, как же все таки хорошо что у нас Т7 не кибер-чудище
А самая большая проблема с чудищем это все же не абилки, а то что это было бы уже третьим существом из 7, взятым из Цитадели, что явный перебор.
Настолка же работает по иным правилам и имеет другие механики, (да и будем честны, гораздо менее критикуема игроками) там это вполне может сработать.

Сейчас есть опция брать существ из Кронверка или Причала - нужны Йети с джетпаком и Никсы с гранатомётами

Или из фабрики... Что Кастор сделает с тамошними огнемётчиками?

Как минимум бреет на лысо, как максимум заставляет пройти гендерный переход. Ужасный человек...

Ну по идее кибергидра это и есть планируемый Т7.
Из классических городов на роль скарапченного форджем Т7 подходит Дракон, Чудик и Гидра.
Нам уже сказано что это будет не дракон и не чудик, в теории мог быть рандомный робот, но джаггернаут уже есть в фабрике.
И если нам не завезут порцию сверхзабористого лора в котором кастор, нашел хранилище/криокамеру древних с кучей ангелов ждущих своего часа, которых он скараптил пока они спали, то остается только гидра.

Т7 Форджа, скорапченный из существа другого замка, не обязан быть скорапченным Форджем Т7.

Представьте: могучая горгона с телескопическими гляделками.

Крестьянин с рогом Дракона Рос (по имени Ку).

Как у тебя из плейсхолдерной медузы вышел драйдер-то?

На мой взгляд многовато гуманоидов. Я бы Т6 заменил на что-нибудь другое, менее человекообразное.

Т6 форджа нага-танк, нага это сильнейший Т6 игры (ну как минимум самый дорогой), как вы себе представляете Т7 из юнита слабее чем Т6? Или это просто рофлы? Я не очень силен в постиронии или как её там.

Это рофл, но рофл основанный на игромеханнике:
- Могучая горгона может убить абсолютно любое живое существо за счет способности "смертельный взгляд". К счастью, эта способность привязана к рукопашной атаке.
- Соответственно, предлагается "Убер-горгона", которая не только прокачана до 7-го уровня, но еще и со способностью "Смертельно Глядеть" не только вблизи, но и издалека.

Но ведь это явная замена танка, а не отдельный юнит, да и использовать эти концепты никто не собирался.

А антропоморфные звери - не то же самое, что мифологические существа.

Продолжая тему "Т7 существ Кузни, основанных на не Т7 существах других фракций". Может быть, стоит рассмотреть вариант какого-нибудь продвинутого киборга на базе Рыцаря Смерти/Лича? Но не просто "продвинутого", а универсального. Выдать ему навороченные доспехи, внешне схожие с доспехами Шелтема, в левую руку меч(или иное оружие ближнего боя), в правую бластер, а вместо коня какого-нибудь летающего зверя. Прирост "один в неделю", статы соответствующие. Идея в том, чтобы юнит не выполнял одну роль, а, в соответствии с продвинутыми технологиями фракции, был бойцом превосходящим своих конкурентов по уровню, но не настолько, чтобы гарантированно уничтожать в сражении 1на1 или 10на10.

Ну имхо, это будет как-то не очень, когда самый крутой юнит "самой крутой" фракции будет просто кибер-версии какого-то Т6.
В моём представлении Фордж лорно должен высасывать все ресурсы и силы с захваченных территорий и не понятно почему надо довольствоваться всякими нагами и вивернами когда есть гидры и чудища.

Тут либо тогда делать что-то самостоятельное, либо обыгрывать Т7 другого замка, либо собирать химеру из кусков разных существ.

Как по мне что то типа химеры это один из лучших вариантов, либо какого то супер транспорта по типу драконьих големов из 4 остальное на фоне нагатанка либо слабо либо вторично

Представьте: (барабанная дробь... Ещё немножко барабанной дроби...) гоблин с бластером!

Т5 никто не спрашивал

Личи и Рыцари Ужаса - это как раз из тех тварей, которые по сути своей могут "выкачивать силы" из самой земли. Образ высшей нежити вполне позволяет и такое.

Что касается геймплейной реализации этих двоих:
- Переделанный Лич в роли т7 Форджа - это был бы жуткий стрелок с площадной атакой.
- Переделанный Рыцарь Ужаса в роли т7 Форджа - это был бы некий "Назгул-в-экзоскелете". Такому не стыдно выдать "бластер-ружье, на 100% мощное по лору", чтобы драконов рвать 1на1. Или лазерный меч дать - тоже мощно будет. Или плазмаган.

А вообще, кроме шуток, можно и такое представить. Конечно, в плане эстетической логики Героев 3 такое вряд ли подойдет. Но то, что мы знаем о стрелках из бластеров, вполне тянет на Т7. К тому же на фоне наличия стрелков из ружья как Т6 Фабрики. И если сделать несколько более внушительный визуал, чем у обычных гоблинов, - например, ориентируясь на гоблинов из ММ7...

Кстати, в DoR неплохо обыграли гоблина с бластером на первом уровне с точки зрения лора. В анонсе юнита отмечено, что в массе своей гоблины не особо умеют обращаться с бластерами, поэтому не реализуют полную мощь такого оружия.

Минотавр в силовой броне с прыжковым ранцем, цепным топором и тяжёлым бластером уделает дракона.

Да, Астерион Молок в своей терминаторской броне даже лазурку раз на раз вынесет!

Не согласен насчет DoR.
- Если ссылаться на РПГ-серию, то "Существо первого уровня" - это уровень гоблинов-стрелков из Меч и Магии 7. А гоблины-стрелки получаются без какой-либо Небесной Кузни! Раздача бластеров превратилась в "забивание гвоздей осциллографом": зачем так делать, если есть молоток?
- Если оставаться чисто в рамках Героев 3 - выходит, что бластеры в руках гоблинов оказываются хуже метательных топоров в руках орков! Опять таки, выходит "забивание гвоздей осциллографом". Зачем перевооружать гоблинов, если можно нанять наемников-орков? (В Фордже уже заявлены Наемники-огры , так что и с орками не видно проблем...)

Если бластеры в руках гоблинов настолько бесполезны - может стоит выдать бластеры солдатам-людям?
А если в принципе не получается сделать нормальный бластер - может быть стоит делать банальные арбалеты?

Неудачная реализация юнитов может сильно навредить восприятию форджа:
1) Криворукий гоблин, не умеющий стрелять из бластера
2) человек-пироман, которому дальнобойного оружия просто не дали...
Выходит довольно жалкое зрелище... Образ ужасной сверх-вооруженной-армии превращается в фарс!

Ну там ведь у гоблинов тот новодел из Е3 с шуруповертами и техно М4. Не "те самые" бластеры из 6 и 7 части, может и правда Кастор так сделал специально, чтобы "овцы не шли на пастуха"...

Но я понял о чем Вы: эффект "гора родила мышь" и правда есть.

Фишка в переключении в Real Time и буст под Ускорение (ну и Полет, но уже опционально), превращая партию ГГ в МИ-24 из Войны Чарли Уилсона - слишком запоминается, уже волей-неволей ассоциируя. Особенно, когда высокая скорострельность приправлена, да пусть будет даже небольшим, эффектом энергетическим/игнором брони.

Какая разница?
Если этот новодел* хуже арбалетов - то почему никто не раздает гоблинам арбалеты?

*с новоделом тоже все не так просто:
1) Как не крути, отмененная Кузня НВК из 1999 года прочно связана именно с "теми самыми" бластерами. Смотрим Темную Концовку ММ7 - там показано, как гоблины вооружаются бластер-пистолетами образца Меч и Магии 7.
2) И идея "отряда с теми-самыми-бластерами" витает в воздухе. Более того, такая идея минимум дважды упоминалась в сюжете РПГ-серии! В итоге, эта идея интересна как фанатм сюжета, так и картоделам.
3) Поэтому юнит с Теми-Самыми Бластерами крайне желателен. Если Тех-Самых Бластеров нет в лайнапе Форджа - то следует сделать нейтрала с Теми-Самыми-Бластерами.

Я вот глянул их описание на HoMM Community:
1. У дегрейда и апгрейда будет игнор дальности и, как я понимаю, это их единственная абилка;
2. Разработчики часто сетуют, даже выделяют, их плохую точность и низкий прирост.

А что, если у них будет очень солидный урон, но с колоссальным разбросом? Скажем, урон 3-30?
Как бы макс. урон даже отыгрывает, по-легкому, версию Аннигиляции, которую выдавали при стрельбе Дронботы, Дроиды и Толберти? Да и со злой катсценой согласуется: гоблинов точно простреливает такой урон с одного выстрела...?

Про урон это предположение, но мнение интересно.

Бластерам нужен Перегрев - стреляешь больно, но второй раз стрелять только через ход

Выглядит как неудачное сочетание. По двум причинам:
- игнор дистанции на 1м уровне будет трудно отбалансировать даже для сингла: Сокрушительный выстрел в любую точку на поле боя в 1м раунде - это очень мощная фишка.
- "юнит с низкой меткостью" получает копию абилки Снайпера ("Sharp Shooter" который). Ощущается это как двусмысленность.


Средний урон ~16 на существе 1-го уровня? Это сломает геймплей.


Вы сперва определитесь, на какой уровень вы бластерщика ставите.
- Если бластерщика нужно сделать в рамках 1-го уровня - то зачем этому бластерщику отыгрывать абилку "Элитных Боевых Роботов" и "Футуристических Метких Стрелков"?
- Если бластерщика ставят на другой уровень - то версия аннигиляции уже протестирована в игре: есть смертельный выстрел на 3м уровне причала.

Edit:
Ничего это предложение не решает:
1) Если перегреваемый бластер хуже арбалетов - то зачем армию вооружают бластерами, а не арбалетами*?
*вариант шизотеха: полу-арбалетом/полу-бластером. Пока бластер стынет - можно стрелять стрелами.
2) Если перегреваемый бластер лучше арбалета - на 1м уровне это будет имба (мощнейщий выстрел в 1м раунде боя очень эффективен в пробивке).

А еще убитые бластером, по идее, как минимум с шансом должны быть невоскрешаемы (как с кольцом забвения, потому что eradicated накладывается).

Нет, необходимости в это нет.
Во-первых: Удар "Eradicated" - это абилка самых-самых топовыых бластерных врагов (Сверхмощных роботов, и очень продвинутых стрелков). Роботы поменьше, а также неопытные стрелки так не умеют.
Во-вторых: В тех же ММ6-7 есть несколько способов воскрешать после "Eradicated". Они не сильно сложнее, чем воскрешать после "Dead".

Ну если уж мы пытаемся в логику, то давайте делать это до конца.
Чем бластер лучше арбалета?
1) Не нужно долго учить стрелять из бластера. Например в нашей истории ранний огнестрел вытеснил луки и арбалеты не потому что он был по всем параметрам лучше, а потому что лучника надо учить с пеленок и потеря такого бойца трудно и долго восполнима. А вот найти нового крестьянина которого за 2 недели научишь стрелять из мушкета очень легко.
2) Ты не попадаешь в логистический ад раздавая ордам гоблинов арбалеты/ружья, тебе не надо перманентно подвозить тонны боеприпасов для своей армии, выдал бластер и забыл (как я понял он может держать заряд очень долго и за среднюю продолжительность жизни гоблина на войне разрядится не должен).

Нет ни одной объективной причины почему бластер у гоблина не может быть слабым.
НК способна производить слабые бластеры? Да.
Придумать причину по которым Кастор решил делать слабые бластеры можно найти? Да, например:
1) Слабые бластеры проще в производстве и их можно произвести быстрее/больше и/или с меньшей затратой ресурсов которые он хотел выделить на более важные цели (более высокоуровневые юниты).
2) Затрофеивание такого бластера врагом несет меньшую угрозу, чем затрофеивание более мощных образцов.
3) Учитывая компанию фабрики, где по сути была гражданская война, резонно предположить что Кастор опасается её повторения и хочет сохранить сверхмощные бластеры в единичных экземплярах для себя/своих ближайших подчиненных на случай важных переговоров.
4) НК находится в поврежденном состоянии и не способна делать сверхмощные вундерфафли.