Полная версия этой страницы: Баланс в HotA. Оффлайн синглплеер
А если тот же фонтан удачи будет и положительный бонус давать тоже на неделю?
Цитата(hippocamus @ 30 Jan 2013, 14:34) 
А если тот же фонтан удачи будет и положительный бонус давать тоже на неделю?
Тогда эффективность навыков удачи и лидерства останется на том же уровне плинтуса
Самыми вкусными объектами, действующими на понижение морали и удачи являются разграбленные сокровищницы. Понятно, что туда никто добровольно не суётся, но есть и могила воина, действующая в отрицательном ключе всегда. Вот такой бонус и нужно прикрутить к каждой сокровищнице. Ограбил бедных импов или гномов - носи гордо -1 к удаче. Расконсервировал ангелов - жди неделю, пока они перестанут просто балансировать минус. И так далее.
А, так речь идёт про расширение штрафа посещения склепа на остальные банки?
... и на неделю.
К слову, первый посетивший склеп и пирамиду штрафа не получает же, только последующие неудачники.
К слову, первый посетивший склеп и пирамиду штрафа не получает же, только последующие неудачники.
За разграбление могилы воина штраф даётся даже 1-му
Кстати, ещё подумал, что моралью можно hit&run ограничить. Если герой сбежал, то кумулятивно выдавать штраф к морали вполне логично. С чего бы войскам бегущего полководца быть воодушевлёнными? А с моралью эдак -3 наскок ударной магией штука крайне рискованная. Можно и не дожить до каста.
Ещё можно понаделать артефактов на "-" к морали, как противовесы к существующим на "+", из-за которых, по большей части, лидерство и не нужно. Усилить абилку призрачных драконов до -2, хоть полезнее станут. Увеличить штраф за наличие воинов противоположного мировоззрения (этот элемент, к сожалению, практически не используется в игре, спец. поля, да жертвенник). Много что придумать можно.
Цитата(Чапай @ 04 Feb 2013, 13:54)
Увеличить штраф за наличие воинов противоположного мировоззрения (этот элемент, к сожалению, практически не используется в игре, спец. поля, да жертвенник)
Практически бессмысленно. Много у тебя в армии чужих войск бывает, кроме виверн да ангелов, у которых компенсирующая абилка есть.
Гораздо перспективней смотрится элемент из НММ5: на мораль войск оказывает влияние и раса (фракция) самого героя. Например, при игре за Замок войска Замка под управлением некроманта получат штраф даже без наличия нежити в войске
Цитата(Iv @ 04 Feb 2013, 16:04)
Цитата(Чапай @ 04 Feb 2013, 13:54)
Увеличить штраф за наличие воинов противоположного мировоззрения (этот элемент, к сожалению, практически не используется в игре, спец. поля, да жертвенник)
Практически бессмысленно. Много у тебя в армии чужих войск бывает, кроме виверн да ангелов, у которых компенсирующая абилка есть.
Гораздо перспективней смотрится элемент из НММ5: на мораль войск оказывает влияние и раса (фракция) самого героя. Например, при игре за Замок войска Замка под управлением некроманта получат штраф даже без наличия нежити в войске
Я в курсе как там было, там правда и варьирование б.д. больше. Интернациональное войско в трёшке не такая уж редкость.
Цитата(Чапай @ 04 Feb 2013, 16:54)
Ещё можно понаделать артефактов на "-" к морали, как противовесы к существующим на "+"...
А ещё бы лучше добавить артефакты на понижение удачи. А то включили удачу, а толку? Чуть ли не всегда +3 удачи,в крайнем случае всегда нейтральна.
Опробованная, протестированная и сочтённая стоящей идея:
Единственной причиной, по которой элементали сделаны максимально близкими по параметрам (воздушники вдвое сильнее своего уровня, земляки - слабее), является одинаковый уровень заклинаний вызова элементалей.
Если спустить заклинания вызова на уровни 2..5, по одному на уровень, параметры элементалей можно сделать более адекватными занимаемому уровню.
Скажем, я опустил заклинание вызова воздушников на 2ой уровень, hp воздушников опустил с 25 до 15, подняв прирост с 6 до 8, урон уменьшил с 2-8 до 2-4.
Результат понравился
Единственной причиной, по которой элементали сделаны максимально близкими по параметрам (воздушники вдвое сильнее своего уровня, земляки - слабее), является одинаковый уровень заклинаний вызова элементалей.
Если спустить заклинания вызова на уровни 2..5, по одному на уровень, параметры элементалей можно сделать более адекватными занимаемому уровню.
Скажем, я опустил заклинание вызова воздушников на 2ой уровень, hp воздушников опустил с 25 до 15, подняв прирост с 6 до 8, урон уменьшил с 2-8 до 2-4.
Результат понравился
Цитата(Iv @ 07 Feb 2013, 13:14)
Опробованная, протестированная и сочтённая стоящей идея:
Единственной причиной, по которой элементали сделаны максимально близкими по параметрам (воздушники вдвое сильнее своего уровня, земляки - слабее), является одинаковый уровень заклинаний вызова элементалей.
Если спустить заклинания вызова на уровни 2..5, по одному на уровень, параметры элементалей можно сделать более адекватными занимаемому уровню.
Скажем, я опустил заклинание вызова воздушников на 2ой уровень, hp воздушников опустил с 25 до 15, подняв прирост с 6 до 8, урон уменьшил с 2-8 до 2-4.
Результат понравился
Единственной причиной, по которой элементали сделаны максимально близкими по параметрам (воздушники вдвое сильнее своего уровня, земляки - слабее), является одинаковый уровень заклинаний вызова элементалей.
Если спустить заклинания вызова на уровни 2..5, по одному на уровень, параметры элементалей можно сделать более адекватными занимаемому уровню.
Скажем, я опустил заклинание вызова воздушников на 2ой уровень, hp воздушников опустил с 25 до 15, подняв прирост с 6 до 8, урон уменьшил с 2-8 до 2-4.
Результат понравился
Даешь дискриминацию среди элементалей!
Я думаю, что на самом деле.причиной было то, что они такими были в RoE (а они были там нейтралами), и им просто решили не менять параметры. А так - я не вижу ничего плохого в текущем положении дел. Менять параметры без серьёзной цели всё же не стоит, к тому же, это требует и пересчёта FV, который на данный момент можно призвести только от балды, попортив и без того не хватающий звёзд с неба ИИ (если что, в ИИ-ИИ битве и расчётах ценности и опасности битвы FV используется вместо атаки, защиты, здоровья и урона).
Цитата(Iv @ 07 Feb 2013, 16:14)
Опробованная, протестированная и сочтённая стоящей идея:
Единственной причиной, по которой элементали сделаны максимально близкими по параметрам (воздушники вдвое сильнее своего уровня, земляки - слабее), является одинаковый уровень заклинаний вызова элементалей.
Если спустить заклинания вызова на уровни 2..5, по одному на уровень, параметры элементалей можно сделать более адекватными занимаемому уровню.
Скажем, я опустил заклинание вызова воздушников на 2ой уровень, hp воздушников опустил с 25 до 15, подняв прирост с 6 до 8, урон уменьшил с 2-8 до 2-4.
Результат понравился
Единственной причиной, по которой элементали сделаны максимально близкими по параметрам (воздушники вдвое сильнее своего уровня, земляки - слабее), является одинаковый уровень заклинаний вызова элементалей.
Если спустить заклинания вызова на уровни 2..5, по одному на уровень, параметры элементалей можно сделать более адекватными занимаемому уровню.
Скажем, я опустил заклинание вызова воздушников на 2ой уровень, hp воздушников опустил с 25 до 15, подняв прирост с 6 до 8, урон уменьшил с 2-8 до 2-4.
Результат понравился
Как бы это уже обсуждалось, и аргументов было больше в пользу того чтобы не менять параметры. Да, это ещё и классично (традиция минимум с двойки), да это ещё и кампании, да это ещё и банк (а теперь и банки).
От себя ещё скажу, что это может отшатнуть целевую аудиторию, среди которой очень много wog-офобов. Порезка фениксов уже внимание привлекла и отнюдь не самая восторженное. Кстати я до сих пор не понимаю почему отказались от идеи добавления орды на +1 феникс, имевшую здесь очень большую поддержку.
Цитата
Кстати я до сих пор не понимаю почему отказались от идеи добавления орды на +1 феникс, имевшую здесь очень большую поддержку.
Потому что её никто не делал же.
Не нужно резать элементалей, в любом случае. Это — фича Сопряжения, одна из главных его изюминок.
Цитата(Adept @ 07 Feb 2013, 15:57)
Кстати я до сих пор не понимаю почему отказались от идеи добавления орды на +1 феникс, имевшую здесь очень большую поддержку.
А кто сказал, что от неё отказались?
Цитата
Новые и изменённые способности.
Способности существ.
Кровожадность (Ассиды).
Если при атаке было убито хоть одно существо, наносится второй удар.
Разве это не чит ?Способности существ.
Кровожадность (Ассиды).
Если при атаке было убито хоть одно существо, наносится второй удар.
Цитата
Игнорирует часть атаки противника (Никсы, Никсы-Воины).
При атаке по существу с этой способностью указанная часть параметра "атака" атакующего игнорируется.
Для себя спрашиваю, разве "атака" при защите тоже плюсуется и служит - "щитом" - в вашем моде ?При атаке по существу с этой способностью указанная часть параметра "атака" атакующего игнорируется.
Цитата
Существа в бою без героя теперь могут подвергаться эффекту удачи и неудачи.
В оригинале удача никогда не срабатывала для существ, на стороне которых в битве нет героя, даже если она была у них положительная.
Странно, в 3-х героях частенько нейтралам везло в битвах. Особенно заметно было против Орков.В оригинале удача никогда не срабатывала для существ, на стороне которых в битве нет героя, даже если она была у них положительная.
Цитата
Исправлен баг "Пронос нейтралов".
Теперь при наличии нейтралов, даже только в самых первых слотах армии, герой никогда не может игнорировать штраф местности из-за того, что она является родной землёй каких-либо других его существ. Так же герой без существ передвигается по любой земле как по родной.
Разве это был баг? Я думал это фишка игры, жертвую удачей и боевым духом и ходи там где хочешь.Теперь при наличии нейтралов, даже только в самых первых слотах армии, герой никогда не может игнорировать штраф местности из-за того, что она является родной землёй каких-либо других его существ. Так же герой без существ передвигается по любой земле как по родной.
Цитата
Разве это не чит ?
Нет, это, грубо говоря, двойная атака, которая срабатывает не всегда :-)Цитата
Разве это был баг? Я думал это фишка игры, жертвую удачей и боевым духом и ходи там где хочешь.
100% баг, баговее некуда — Sav вроде разъяснял раньше его специфику где-то поблизости.
Цитата
Разве это не чит ?
Какой это чит, если это абилка? Вот nwczion - это чит.
Цитата
Для себя спрашиваю, разве "атака" при защите тоже плюсуется и служит - "щитом" - в вашем моде ?
Нет. С чего бы?
Бегемоты при атаке игнорируют сколько-то процентов защиты цели; никсы при защите игнорируют сколько-то атаки нападающего.
Цитата
Странно, в 3-х героях частенько нейтралам везло в битвах. Особенно заметно было против Орков.
Не надо путать мораль с удачей.
Собственно, удача/неудача у нейтралов бывает нечасто (спецпочвы, халфлинги, архидьяволы у героя), потому этот баг и был замечен только спустя 10 лет.
Цитата(Vade Parvis @ 08 Feb 2013, 23:03)
Нет, это, грубо говоря, двойная атака, которая срабатывает не всегда :-)
Я бы сказал - всегда. Но тогда бы, почему так и не сделать то. Ну и пусть бьют дважды, жалко что ли.. Цитата(Vade Parvis @ 08 Feb 2013, 23:03)
100% баг, баговее некуда — Sav вроде разъяснял раньше его специфику где-то поблизости.
Я знаю о спицифике игры по сети, а так же знаю какие юниты приходилось брать в армию. Что бы не получать штрафов при путешествии по бездорожью.Или все забыли как ходить по пескам без Кочевников или Наездников на Кабанах, а может просто их никто не нанимал для подобного. Или как Воры помогают ходить по земле, а может так же не обращали внимание что Водные Элементали тоже содействовали "попутному ветру" в море.
Это понятно что давая Герою одного юнита с самой большой скоростью, его "шаг-ход" увеличивался. А так сказать, подумать слабо ? С кем быстрее ходить, с тем кто еле ползет по земле или с тем кто шустро летает. Как аналогия можно написать -> с кем лучше ходить ? С тем кто знает все тропинки, или с тем кто тут в первые.
Цитата(feanor @ 08 Feb 2013, 23:31)
Бегемоты при атаке игнорируют сколько-то процентов защиты цели; никсы при защите игнорируют сколько-то атаки нападающего.
Теперь понял, все на оборот. Не стой стороны взглянул.Цитата(feanor @ 08 Feb 2013, 23:31)
Не надо путать мораль с удачей. Собственно, у нейтралов удача отлична от нуля в двух с половиной случаях - потому этот баг и был замечен только спустя 10 лет.
Я понимаю, морали у них и так выше крыши, но я и имел ввиду Удачу. Что не выстрел, на Удаче. Что не битва с Трагладитами - удар+Удача. Как не встретишь Копейщиков\Лучников - так же. А про Гномов с Эльфами лучше молчать, мало того что с моралью дружать так же как Орки так у них всегда обилки срабатывают.
Цитата(Damphil)
Для себя спрашиваю, разве "атака" при защите тоже плюсуется и служит - "щитом" - в вашем моде ?
Нет, зато она есть у атакующего никсов существа и часть её из-за абилки не учитывается.
Цитата(Damphil)
Странно, в 3-х героях частенько нейтралам везло в битвах. Особенно заметно было против Орков.
Боевой дух и удача - разные вещи. Битвы против компа и бродячих монстрах - тоже. Только удача не работала и только в битвах с бродячими монстрами.
Цитата(Damphil)
Разве это был баг? Я думал это фишка игры, жертвую удачей и боевым духом и ходи там где хочешь.
Странное представление о баге. Не там, где хочешь, а только по родной земле остальной армии, если она у неё одна и только если нейтралы в первых слотах. Это 100% баг как по логике, так и по коду.
О кочевниках речи нет, у них абилка и она осталась. Но их абилка - только для песка.
Цитата(Damphil @ 08 Feb 2013, 22:51)
Разве это не чит ?
поиграй - увидишь. нет, совсем не чит. даже в топ-10 действительно полезных способностей не попадает
ps: как неожиданно много постов написали за 3-то минуты))
Цитата(Sav @ 08 Feb 2013, 23:31)
Странное представление о баге. Не там, где хочешь, а только по родной земле остальной армии, если она у неё одна и только если нейтралы в первых слотах. Это 100% баг как по логике, так и по коду.
О кочевниках речи нет, у них абилка и она осталась. Но их абилка - только для песка.
О кочевниках речи нет, у них абилка и она осталась. Но их абилка - только для песка.
Все понял, что имелось ввиду. Спасибо, я не о том подумал.
Цитата
Что не выстрел, на Удаче. Что не битва с Трагладитами - удар+Удача. Как не встретишь Копейщиков\Лучников - так же. А про Гномов с Эльфами лучше молчать, мало того что с моралью дружать так же как Орки так у них всегда обилки срабатывают.
Чоаэ?
Повторяю: удача может обломиться нейтральному отряду халфлингов или нейтральному отряду, пардон, нейтралов (Цитадель, Крепость etc), стоящему на клеверном поле. Неудача нейтральному отряду может обломиться при наличии у героя дьяволов/архидьяволов.
Какие, к черту, троглодиты и лучники?
Цитата
Или как Воры помогают ходить по земле, а может так же не обращали внимание что Водные Элементали тоже содействовали "попутному ветру" в море.
Повторюсь: чоаэ?
Или какой-то норкоманский ВоГ, или вести из альтернативного мира, где Герои 3 делал Томас Бискап.
Цитата(Docent Picolan @ 09 Feb 2013, 01:33)
поиграй - увидишь. нет, совсем не чит. даже в топ-10 действительно полезных способностей не попадает
Можно опрос устроить, но могу заверить, что таки абилки двойного удара/выстрела и безответки как раз и идут в топе таких опросов. А учитывая, что птеродактили наносят двойной удар чуть ли не чаще, чем налётчики — его можно смело вводить в один пункт.
Птеродактилей дорого грейдить, они дохлы по параметрам, и как-то не получалось пока сделать из них ударный стек. Если нет нычек, конечно. :)
С этим не спорю. Но и речь ведь не об этом, я конкретно к этой фразе цепляюсь:
Ещё как попадает!
Банк с фениксами выглядит как эрзац-решение проблемы. Да и где-то вроде ещё мелькало сообщение. Может правда как раз речь об орде шла, но как-то очень уж завуалированно.
Цитата
даже в топ-10 действительно полезных способностей не попадает
Ещё как попадает!
Цитата(Vade Parvis @ 07 Feb 2013, 20:55)
Цитата(Adept @ 07 Feb 2013, 15:57)
Кстати я до сих пор не понимаю почему отказались от идеи добавления орды на +1 феникс, имевшую здесь очень большую поддержку.
А кто сказал, что от неё отказались?
Банк с фениксами — это просто банк с фениксами, никакого "двойного дна" в нём нет :-) Сообщений со стороны участников команды, которые можно было бы расценить как отказ от идеи орды, лично я в упор не помню. И от идеи с ордой действительно никто не отказывался.
Цитата(Adept)
Ещё как попадает!
Ну, в игре много сильных способностей.
Скажем, что может быть в топ 10: вампиризм, поднятие демонов, колдовство атакующей магии, 2 атаки, безответка, игнор 80% защиты противника, воскрешение, смертельный взгляд, иммун к магии, привязка корнями. Вполне возможно, что кровожадность заслуживает находиться в топ 10 больше, чем что-то из вышеперечисленного, но я бы не сказал, что она 100% попадает туда, тем более что сложно говорить о ценности способностей в отрыве от того, как и вместо чего они могут быть применены в игре.
Повторюсь — её спокойно ставить одним пунктом вместе с двойной атакой. Конечно если совсем всё разделять (и иммуны к магии и двойной удар и стрельбу и колдовство по разным заклинниям и безответки -круговую, обычную и с возвратом и т.п.), то кровожадность в top-10 100% не попадёт. Но такой подход очень скользкий.
Все эти разговоры о формальном отличии в пользу бедных.
Все эти разговоры о формальном отличии в пользу бедных.
Цитата(Adept @ 09 Feb 2013, 15:08)
С этим не спорю. Но и речь ведь не об этом, я конкретно к этой фразе цепляюсь:
Ещё как попадает!
Цитата
даже в топ-10 действительно полезных способностей не попадает
Ещё как попадает!
зря споришь. способность неотделима от юнита которому принадлежит. в данном случае, повторюсь, это не чит даже близко
Цитата(Adept)
Повторюсь — её спокойно ставить одним пунктом вместе с двойной атакой.
Нет, она далеко не всегда срабатывает. Во всяком случае, у ассид.
Цитата(Adept)
Конечно если совсем всё разделять (и иммуны к магии и двойной удар и стрельбу и колдовство по разным заклинниям и безответки -круговую, обычную и с возвратом и т.п.), то кровожадность в top-10 100% не попадёт.
Безответка, удар по всем вокруг и удар с возвратом - это 3 отдельные абилки. Колдовство джиннов и сказочных драконов - это 2 отдельные абилки. Иммун к огню, ко льду, к разуму, к 1-3, к 1-4, ко всему - это 6 разных (пусть иногда и исключающих друг друга) абилок. И я всё равно не стал вводить в список несколько разных иммунов и "очевидные" способности типа стрельбы.
Если же объединять абилки разной силы по смыслу, тогда они будут несравнимы и ни о каком топе и говорить нечего.
Ну, впрочем, это не имеет какого-либо значения.
Объясните пожалуйста мне, нубу этакому - почему нельзя сравнять четырёх или даже всех пятерых элементалей по уровню, статам и стоимости жилищ, убрать условия постройки вслед друг за другом в сопряжении ? Это очень сложно технически ? Просто действительно, подобное распределение слегка давит на чувства любителей воздуха или воды например. Хотя, конечно, можно поднять шум и из-за того например, что 7 уровень представлен именно огненными(!) фениксами
Мы стараемся не менять чего-либо при отсутствии на то оснований. Ничего плохого в текущих параметрах элементалей нет, как и оснований что-то менять.
А если кому-то кажется, что воздух ущемлён - пусть поиграет за сопряжение и оценит, какие из элементалей всё-таки наиболее полезны.
А если кому-то кажется, что воздух ущемлён - пусть поиграет за сопряжение и оценит, какие из элементалей всё-таки наиболее полезны.
"Ущемлены" только элементали земли, на самом деле, да и то, не очень сильно — это довольно неплохие танки, становящиеся, к тому же, крайне полезными при получении элементалистом "тактического ядерного удара".
Земляки - они как големы, гномы или дендройды. Кто то скажет что они не полезны? многие крупные битвы заканчиваются именно на этих существах и они же в списках выживших.
я бы просто добавил элементалам ненависть друг к другу - огненные ненавидят водяных и взаимно, земляные воздушных.
Но только базовым версиям (если дать улучшениям то вода и воздух будут уделывать огонь и землю). Будем считать что при апгрейде они получают +1 к толерантности)
я бы просто добавил элементалам ненависть друг к другу - огненные ненавидят водяных и взаимно, земляные воздушных.
Но только базовым версиям (если дать улучшениям то вода и воздух будут уделывать огонь и землю). Будем считать что при апгрейде они получают +1 к толерантности)
Цитата(Лентяй)
я бы просто добавил элементалам ненависть друг к другу - огненные ненавидят водяных и взаимно, земляные воздушных.
Физмиг почитай, что ли...
ну знаете, такие вещи должны быть прописаны среди способностей существ. (хотя что говорить, в 3ке самая плохая система описания способностей)
Цитата(Лентяй)
ну знаете, такие вещи должны быть прописаны среди способностей существ.
Почитай ЗФ что ли... :D
Цитата(Лентяй)
(хотя что говорить, в 3ке самая плохая система описания способностей)
В единице и двойке её, емнип, вообще нету.
ну на нет и суда нет) А из того что есть в 3ке без опыта не разобраться
Цитата(MLAakaLion @ 09 Feb 2013, 19:03)
Объясните пожалуйста мне, нубу этакому - почему нельзя сравнять четырёх или даже всех пятерых элементалей по уровню, статам и стоимости жилищ, убрать условия постройки вслед друг за другом в сопряжении ? Это очень сложно технически ? Просто действительно, подобное распределение слегка давит на чувства любителей воздуха или воды например. Хотя, конечно, можно поднять шум и из-за того например, что 7 уровень представлен именно огненными(!) фениксами
Ты где-то в игре заметил что элементали воздуха 2-го уровня, а земли 5-го? Сие есть неправда!
На самом деле они все 4-го уровня, и попробуй докажи, что это не так 
Неулучшенные элементали принадлежат уровням, которым соответствуют в городе. У улучшенных соответствует только штормовой, у остальных уровни перепутаны.
Это можно проверить, ставя случайных монстров определённого уровня в редакторе.
Это можно проверить, ставя случайных монстров определённого уровня в редакторе.
Гиппо имел в виду соответствие уровню по параметрам, по-моему.
Кстати, а не стоило ли бы им всем выставить фактический уровень вместо формального? Или, по крайней мере, 3/3/4/4.
Кстати, а не стоило ли бы им всем выставить фактический уровень вместо формального? Или, по крайней мере, 3/3/4/4.
ПМСМ, так и собирались сделать, ибо вынести стек ходячих мертвецов не то же, что вынести стек элементалей шторма.
Нет, это плохая идея. Будет путаница с жилищами и прочим, кроме того, сейчас я уже не уверен в безобидности изменения уровней негрейдам.
Количество на карте регулируется через AI Value для рандомок (они просто будут охранять что-то более существенное, чем зомби) и adv low / high для фиксов.
Количество на карте регулируется через AI Value для рандомок (они просто будут охранять что-то более существенное, чем зомби) и adv low / high для фиксов.
Я пошутил, понятное дело. По хорошему всё это регулируется приростом. Можно и 5-й уровень поставить 1-м, но с приростом 1 в неделю - и всем будет счастье.
Не могу удержаться.
Обсуждения Баланса в HotA на фиксиррованных картах, кампаниях, рандоме против ИИ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.