Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: HoMM: Olden Era
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic > Heroes Olden Era
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
SirRobotonik
Джадам вверх ногами?

Вот как бывает, когда нет полной официальной карты... Гуглят неофициальные, и используют как само собой разумеющееся... Зато теперь карта как в Хоте, только перевёрнутая...
Gong Zigoton
Цитата(markonphoenix @ 20 Oct 2024, 17:59) *


И после такого кто-то еще будет надеяться, что разрабы с любовью и знанием лора к созданию подходят? Даже скопировать мою карту нормально не смогли. А мои допущения, у них вообще "факты"))))
Ну и да. Моего разрешения никто не спрашивал.

Ну, это могут быть ещё и Юбики. Вон, с 5ой частью, что они с сюжетом устроили... Так что, я бы гнал сразу на всех)
XEL
В итоге добавили нужное упоминание.





Показанная в статье карта, исходя из подписи, не окончательная (WIP, work-in-progress).
hippocamus
Цитата(Mantiss @ 18 Oct 2024, 15:38) *
Чтобы сделать больше взаимодействий, надо сделать меньше цену негативного их исхода. Сейчас, если поставить рядом два стартовых замка, то условный красный просто сразу выиграет. Он закупится раньше синего, нагрянет в гости - у синего в лучшем случае не останется стартового города, а в худшем вообще ничего. Для сравнения, в Disciples так сделать не получится, поскольку ключевой стартовый замок охраняет злой и быстрый амбал, которого вынести стартовой армией без допинга невозможно.

Для Героев можно было бы сделать что-то подобное, обеспечив своего рода защищённую геймплейную зону, где до поры до времени враг не сможет нанести смертельного урона, сам рискуя ключевыми героями. Сейчас роль такой защиты выполняет только расстояние. Если же герои до поры будут очень сильно ограничены в успешном нападении на других героев и "цветные" замки, возрастёт роль взаимодействия через объекты. То что сейчас реализуется через красильщика-смертника превратится в полноценную борьбу за ресурсы на нескольких фронтах. Причём механизмы для такого в игре даже периодически появлялись. Возможность делать охраны шахтам (в том числе и магией), дезинформационные спелы, форты контроля из шестёрки и т.д.

При этом реализовать подобную "защищённую зону" можно не только лобовым вариантом дисов. Это может быть и внешне совершенно иной механизм. Скажем, у каждого замка есть уровень. Взять и "покрасить" замок может только герой такого же или более высокого уровня. Если уровень меньше, то замок можно только победить и получить с него какую-то награду. (Не обязательно, кстати, исключительно из кармана защищающегося. У нас тут не симулятор игры с нулевой суммой.) Главное, чтоб потери защищающегося тут не были фатальными и не определяли финал игры. Примерно как в том же Satrcraft, где на начальном этапе выбить противника с мейна войсками практически невозможно - рабочие затопчут этих нападающих. Можно только замедлить добычу ресурсов, "похарасить", чем оба игрока чуть ли не в обязательном порядке и занимаются, обеспечивая то самое постоянное взаимодействие, которого некоторым так не хватает.

И вот тогда внезапно начинают работать штуки вроде орлоглаза. Раз уж мы так и так пошлём героя пограбить вражеские города и веси, в гильдии которых зайти никак нельзя, то может он там хоть в бою чему путному у врага научится? Самому-то ему тоже вечный покой не грозит - сбежать можно. А раз есть взаимодействие, то на него можно больше геймплейных элементов и механик надстроить. Герои мародёры, добывающие ресурсы осадой чужих замков? Герои вандалы, уменьшающие прирост осаждённых замков? Здания увеличивающие требования уровню захватчика, оттягивающие время для развития своих героев? Многое можно придумать.
Ну, то есть - квестовые врата перед столицей со сложным условием {герой_определённого_цвета} или {герой_нужного+_уровня} или {игровое_время_N+_дней}.
Как бы да, такой ограничитель напрашивается для дуэльных карт, и, кажется - несложно реализуемый вариант. Как бы совершенно не выбиваясь из геймплея Героев 3.

А с заклинаниями на защиту шахты - одна из главных хотелок, имевших место в двойке и потерявшихся в тройке.
tolich
Цитата
Are Demons Space Aliens?
Разве Катерина, Роланд и Гелу не перебили всех криган - "демонов", которые на самом деле пришельцы?
Разве Магнус и Арчибальд не общались с пришельцами - не демонами, вроде Ресуректры и Кастора?
Разве Роланд и Арчибальд не потомки пришельца?
Разве все остальные не потомки пришельцев в энцатом поколении?
XEL
Цитата(tolich @ 21 Oct 2024, 07:28) *
Цитата
Are Demons Space Aliens?
Разве Катерина, Роланд и Гелу не перебили всех криган - "демонов", которые на самом деле пришельцы?
Разве Магнус и Арчибальд не общались с пришельцами - не демонами, вроде Ресуректры и Кастора?
Разве Роланд и Арчибальд не потомки пришельца?
Разве все остальные не потомки пришельцев в энцатом поколении?

Все так. Но вопрос-то в заголовке про криган smile.gif
SirRobotonik
Цитата(tolich @ 21 Oct 2024, 07:28) *
Разве Магнус и Арчибальд не общались с пришельцами - не демонами, вроде Ресуректры и Кастора?
Разве Роланд и Арчибальд не потомки пришельца?
Разве все остальные не потомки пришельцев в энцатом поколении?

Кригане - более инопланетянистые инопланетяне. Не из Варнов древних. А все вышеперечисленные - из одного большого проекта.
tolich
Но демоны же местные.
SirRobotonik
Цитата(tolich @ 21 Oct 2024, 12:52) *
Но демоны же местные.

Если отрицать версию, что все демоны в ММ (включая энротских) - кригане.

Ну, значит, людям непривычно, что тут "демоны" это не злые духи, а некие монстры с космооперной предысторией, выглядящие как стереотипные демоны.
Dracodile
Цитата(tolich @ 21 Oct 2024, 12:52) *
Но демоны же местные.

Тэкс, не путайте все еще сильнее.
Есть кригане-дьяволы - они прилетели на Энрот довольно недавно.
Есть демоны - они разные:
- некоторые жили на Энроте еще до нашествия криган (см. например, пещеру демонов из Героев 2, а также камапанию Хроник про Преисподнею)
- многие были созданы криганами (инферно из Героев 3)
- в приниципе, демоны вполне могут вылезать из некоего "демонического измерения" (намек на это - специальная магическая традиция призыва демонов в героях 4).

Легко заметить, что демонические твари и кригане во многих мирах Меча и Магии действуют сообща (Isles of Terra, герои 3-4). Но при этом - не всегда демоно-криганские силы выступают проводниками космической империи Криган, они вполне могут обжиться на местности (Isles of Terra, Герои 4)
KypaToP_HM
Mantiss
Данное видео в некотором роде отвечает на мои опасения. Местами даже позитивно. По крайней мере, в этом проекте, как минимум, геймдизайнер представляет себе что такое Герои в принципе по механике. Первое "грабельное" поле он прошёл относительно неплохо. Мантру про баланс-наше-всё он не повторяет. Обоюдоострый характер влияния патчей на аудиторию сознает. Качественно разные требования к ИИ Героев знает. И даже важность порога вхождения он понимает.
laViper
А есть где-нибудь текстовая версия?
hommer
Посмотрел.

Новой информации почти нет, очередное переливание уже сказанного ранее.

И опять сингл упомянули лишь коротко в самом конце, с дежурным ответом "да, мы о нём тоже помним".

Из нового - они планируют объекты и заклинания для дистанционной передачи войск, чтобы снизить роль цепочек. На мой взгляд, это всё попытки надстраивать новые костыли на уже имеющиеся. Вместо этого нужно просто вырезать цепочки и выстраивать нормальную игру несколькими армиями, как изначально и планировали НВК.

На кадрах геймплея есть пара новых юнитов Роя, которых раньше вроде не показывали (во всяком случае, я не видел). Это демонический червь и мелкие жучки-личинки. Оба наглядно демонстрируют как неплохая в основе идея безнадёжно портится этой мобильно-дотовской стилистикой.

На тех же кадрах замечен очередной пример невнимания к мелочам. Анимация юнитов абсолютно синхронная - разные стеки одинаковых существ в точности повторяют движения друг друга как солдаты на параде.

Ну и уже классика - старая песня "олдфаги сами не знают чего хотят", вместо признания, что просто не способны считать запрос олдфагов. В сочетании с мантрой "мы берём лучшее из всех прошлых частей". Где-то я это всё уже слышал, и не раз.
Dracodile
Цитата(hommer @ 28 Oct 2024, 20:03) *
Из нового - они планируют объекты и заклинания для дистанционной передачи войск, чтобы снизить роль цепочек. На мой взгляд, это всё попытки надстраивать новые костыли на уже имеющиеся. Вместо этого нужно просто вырезать цепочки и выстраивать нормальную игру несколькими армиями, как изначально и планировали НВК.

Своевремнная переброска подкреплений - жуткая головная боль в любой походовой стратегии.
Вы предлагаете "а давайте добавим горловной боли, нормально будет!". К сожалеению, нет. Просто так, на ровном месте, "Нормально" не будет.

Герои 4, где цепочки вырезали, получили неприятную побочную пакость особенность:
Появилаясь регулярная проблема типа "N ходов шли существа из пункта А в пункт Б, ничего более не происходило".

Поэтому, вырезать цепочки просто так - это очень спорное решение, хоть и соблазнительное.

А вот добавить альтернативу цепочкам - это как раз неплохо.
Головная боль "надо быстро перебросить подкрепления" - не усилится.
Головная боль "нам надо супер-цепочку собрать" - ослабнет.
Так что - в первом приближении ситуация в игре становится лучше!

Есть риск, что связка "цепочки + заклинание" окажется слишком уж мощной, и будет душить интерес в игре.
Но даже в таком случае предложенное ими изменение (цепочки + заклинание) дает инструменты для правки:
- можно сделать заклинание дороже, труднодоступнее или слабее.
- можно сдеалть цепочки слабее.
- наконец, можно поколдовать с количеством доступных героев (не 8, а меньше. 3 или 5, например). Разрабы уже говорили о том, что неплохо бы сделать это число настраиваемым. Да и наш формучанин Wic, в контескте старой-доброй ХоТы, тоже недавно говорил о привязке числа героев к шаблону...
laViper
Как по мне надо различать цепочки когда армия дерётся в десяти битвах под пятью разными героями, и цепочку на транспортировку армии - из замков или жилищ. Ну и подвид второго - когда ГГ "телепортируется" разбивкой, а армия бежит следом.

Начнём с конца - разбивка + цепочка на армию, это ГП для "бедных" и соответственно исчезает когда у игрока есть этот контроль. Это необходимо для поддержания динамики, когда игрок собрал всё стоящее в определённой области и нужно перекинуть героя и армию в другую. Здесь решением может быть стабильное получение ГП на определённом этапе игры и без зависимости от магии земли. Дополнительно - наличие объектов Врата на карте и возможно их же аналог в замках с какими либо доработками и нюансами.

Цепочки на транспортировку армии в любом случае необходимы. Часть этой работы на себя берут караваны, которые могли транспортировать армию с жилищ и между замками. Даже если мы добьёмся разделения армии, то игроку всё равно порой будет нужда на обмен/пересборку армии между героями.

Ну и самый последний-первый вариант когда армия гуляет из рук в руки сейчас самый "токсичный". Этот вариант можно убрать за счёт блокировки армии на герое после первого боя в день. Если не менять принципиально структуру карт в сторону укрупнения объектов и охран, то такой вариант позволит всё также пробивать блоки, брать несколько объектов за ход одной армией, но её уже нельзя будет передавать дальше.
Это поспособствует делению на несколько армий, из побочных эффектов - армию нельзя будет даже транспортировать через цепочки в этот же день, нельзя будет увести армию из под удара в центре если закончил ход далеко от замка.

Про количество героев.
Если честно выглядит очень странно для мультиплеера, но для сингла такой инструмент конечно же не помешает.

Касательно 8 героев на ПвП на том же джебе - как, зачем и почему?
1)Зачем - игроку нужны герои для первичной разведки хоть для рестартов хоть для принятия решения что вообще делать. Проблема решается увеличенным радиусом обзора замка на респе, чтобы игрок сразу видел что есть в пределах 1-2 дней пути.
2)Почему - герои это выгодно, каждый из них на джебе собирает в разы больше своей стоимости и точно окупится в том или ином пересчёте. Можно заставить игрока сократить количество героев на первых порах если будет меньше халявы на карте, которую надо/можно собирать. Дополнительно возвращаясь к цепочкам - менять стоимость передвижение vs стоимость битвы. Иными словами что бы на респе не было чем заняться 8 героями со старта до пробития ГО.
3)Как - игрок сейчас может нанять безлимит героев, потратить безлимит золота в них в самом нулевом городе с одной лишь таверной. Это отчасти включает в себя пункт 2 - игроку в самом начале некуда больше вложить свои ресурсы чтобы получить такой же выхлоп как с героев. Либо у игрока просто нет возможности где-то ещё потратить золото, либо это не приносит столько пользы. Варианты решения - лимитировать покупку героев в таверне в день (на замок), увеличить количество способов потратить золото с высокой пользой - например в жилищах при первом захвате иметь не один прирост, а на покупку 4/3/2/1 для 1-2/3-4/5-6/7 уровня (первый уровень убрать бесплатность).
hommer


Показали войска нежити. Основная новость - вампиры, которые теперь 7 уровня.
Такое решение нельзя назвать совсем беспочвенным, но мне не заходит. Ещё один скучный гуманоид, которых итак перебор. При этом на последних кадрах ролика видно нечто, похожее на костяного дракона, который, судя по всему, является объектом на карте. Вот он как раз выглядит очень даже годно - его бы в таком стиле именно в качестве юнита.
tolich
Разве вампиры на седьмой, а не гробокопы?
laViper
Ну вампиры по модельке выглядят больше буквально. Гробокопы на 7-й сомнительно - они думаю 4-й, до личей и коней, раз могут призывать три других существа, очевидно 1-3 уровня.
Mantiss
Когда вампирски восстанавливает количество юнит четвёртого уровня, он тянет по силе на седьмой.
Когда вампирски восстанавливает количество юнит седьмого уровня, он тянет по силе на перебор.
Dracodile
Цитата(Mantiss @ 01 Nov 2024, 17:00) *
Когда вампирски восстанавливает количество юнит четвёртого уровня, он тянет по силе на седьмой.
Когда вампирски восстанавливает количество юнит седьмого уровня, он тянет по силе на перебор.

Вампир-лорд из тройки силен в том случае, когда ему удается +- полностью отъедать свои потери...
Если отряд вампиров-лордов фокусят несколько сильных отрядов (что нормально в битве армия-на-армию), то вампирский отряд не может нормально отлечиться и гибнет за разумное время и с разумными усилиями.

Не вижу причины бояться 7го уровня с вампиризмом. Для избиения среднестатистических нейтралов/мелких героев любой 7й уровень подходит. А при сражении с равным врагом, вампира могут запинать толпой. Разве что если вампиру дадут статы уровня золотого дракона или выше... Но в такой ситуации виноваты будут статы, а не абилка. Древнее чудище, или Гидра с полным набором драконовых статов тоже наведет много шороху.
tolich
Цитата(Mantiss @ 01 Nov 2024, 17:00) *
Когда вампирски восстанавливает количество юнит четвёртого уровня, он тянет по силе на седьмой.
Когда вампирски восстанавливает количество юнит седьмого уровня, он тянет по силе на перебор.

Не могли же они поставить его на первый, чтобы он тянул на четвёртый.
...
Ведь не могли, да?
laViper
Что-то как-то фу. Я всё конечно понимаю, но убирать знаковых драконов и докидывать непонятных собак (даже не оборотней) и дженерик могильщиков - это как-то стрёмно.
Если отсутствие зомби ещё можно встречать с радостью или пониманием, поскольку в тройке им места толком не находится, то дракон был по сути всегда (2-5 часть).

Опять же могильщики не ясно зачем нужны когда есть Личи, у которых логично иметь возможность самим призывать низшую нежить. Это ещё не трогая самих Некромантов в виде героев - в четвёрке вполне были заклинания на подъём разных тушек.

При том что при желании за счёт альтгрейдов тех же могильщиков можно было и вместить как один из грейдов.
Dead_89
Тут на самом деле сложно что-то придумать с составом: сделай как в тройке - обвинят в стагнации, добавь что-то новое - обвинят в отходе от канона.
hommer
Цитата(Dead_89 @ 03 Nov 2024, 11:59) *
Тут на самом деле сложно что-то придумать с составом: сделай как в тройке - обвинят в стагнации, добавь что-то новое - обвинят в отходе от канона.

Нужно не просто "что-то новое", а с умом подходить - заменять откровенно слабые образы и сохранять культовые.
Заменить зомби, а остальное оставить как в тройке - было бы самым разумным решением.

Ну и отдельно замечу, что ставить в качестве "чемпионов" существ, ранее занимавших более низкие позиции - почти всегда плохая идея. Это создаёт эффект даже не стагнации, а деградации.
Пожалуй, единственным исключением из этого правила в истории серии были гидры. И то только из-за переселения в новый город.
laViper
Ну мне сложно назвать пятёрку стагнацией - вроде хороший вариант как сохранить по максимуму тройку и добавить новых образов.
Да, в пятёрке хватает спорных моментов, но они на любителя - здесь что-то совсем странное и убираются "культовые драконы" ради не пойми чего.

Ну и про "застой" - визуальный лайнап не равен функциональному. Существа могут выглядеть и называться плюс-минус как раньше, но за счёт абилок нести совсем другую функцию. Да и просто "убирать застой".
Mantiss
Цитата(Dracodile @ 01 Nov 2024, 23:50) *
Не вижу причины бояться 7го уровня с вампиризмом. Для избиения среднестатистических нейтралов/мелких героев любой 7й уровень подходит. А при сражении с равным врагом, вампира могут запинать толпой. Разве что если вампиру дадут статы уровня золотого дракона или выше... Но в такой ситуации виноваты будут статы, а не абилка.

А я боюсь. Я играл в пятёрку, в первый аддон, где падшие ангелы были значимой проблемой со своим вапиризмом. Это было терпимо, когда фракция "красных" доступна только ИИ, но в качестве обычного альтгрейда архангелов... Совершенно не случайно во втором аддоне ангелов-упырей заменили на серафимов с карающим ударом.

Чтобы удержаться в рамках приличий, падшим ангелам надо было либо очень значимо резать статы, либо существенно ослаблять эффект восстановления хитов, либо давать значимый дебафф, ограничивающий регенерацию(как, например, для воскрешения был пенальти к максимуму хитов). В противном случае значимо расширяется диапазон доступных безпотерьных сражений. Для эффекта неостановимого катка достигается критическое значение минимально необходимых упырей, и на этом зачистка карты немедленно превращается в пылесос, в котором ограничениями выступают уже только логистически доступные герои, богатство карты и её размеры. Противник за таким не угонится, если не получит сравнимый по мощности (передаваемый!) каток для зачистки. То, что упырей ещё можно завалить толпой, тут особо не будет иметь значения, поскольку игрок-упырист попросту не полезет туда, где это возможно, а противник-антиупырь, который мог бы, получит уже результат зачистки. По этому результату к стеку упырей будет прилагаться содержимое всех возможных банков в виде войск и артефактов, плюс значимая пачка поднаторевших героев-расходников с неплохой ударной магией. При таком раскладе сам стек упырей уже может быть минимальной из проблем антиупыриста.

Теоретически последнее возможно предотвратить каким-то образом пофиксив саму зачистку (например, ограничив максимальное число боёв и/или героев, или убрав цепочки), но тогда возникнет вопрос, насколько результат соответствует той-самой-тройке.
Dracodile
Цитата(Mantiss @ 04 Nov 2024, 13:44) *
Цитата(Dracodile @ 01 Nov 2024, 23:50) *
Не вижу причины бояться 7го уровня с вампиризмом. Для избиения среднестатистических нейтралов/мелких героев любой 7й уровень подходит. А при сражении с равным врагом, вампира могут запинать толпой. Разве что если вампиру дадут статы уровня золотого дракона или выше... Но в такой ситуации виноваты будут статы, а не абилка.

А я боюсь. Я играл в пятёрку, в первый аддон, где падшие ангелы были значимой проблемой со своим вапиризмом. Это было терпимо, когда фракция "красных" доступна только ИИ, но в качестве обычного альтгрейда архангелов... Совершенно не случайно во втором аддоне ангелов-упырей заменили на серафимов с карающим ударом.

Я не знаю, какие там проблемы Нивал нашел у Падшего Ангела... Эта тварь могла строится только в конце второй недели, к тому моменту есть другие, более удобные методы зачистить без потерь все-все-все-все... (Палатка первой помощи с воскрешением. Или банальная магия тьмы с замедлением-ослеплением, например. Которую рыцари в пятерке спокойно учат. Или таже самая магия тьмы, но с вампиризмом)

С учетом того, как Нивальцы изобретали бред для колдующих существ (нелинйеная зависимсоть, непонятно зачем нужная: магические существа героев 4, сказочные драконы, наги из Эры-плюс, титаны из той же пятерки - все это не создает никаких проблем), я не очень-то верю, что падших ангелов надо было вырезать срочно менять на серафимоы без вампиризма...
Надо было просто сделать им статы пониже архангелов (скопировать с базовых ангелов скорость 6, урон 45, без разброса, да и атаку с защитой сделать поближе к базовым 27-27, а не итоговое безумие 35-25) Короче, с ангелами Нивал ошибся: Падший Ангел тупо по статам сильнее архидъявола, но при этом вампирит! Тут беда не в вампиризме, а во всем остальном!

Цитата(Mantiss @ 04 Nov 2024, 13:44) *
Для эффекта неостановимого катка достигается критическое значение минимально необходимых упырей, и на этом зачистка карты немедленно превращается в пылесос, в котором ограничениями выступают уже только логистически доступные герои, богатство карты и её размеры. Противник за таким не угонится, если не получит сравнимый по мощности (передаваемый!) каток для зачистки.

Так это в троечном мултиплеере без всякого вампиризма начинается! Стек ангелов или даже гусей собрался - и вперед, всех съедаем!
Одинокая крича 7-го уровня не сравнится по пробивке с полноценным ударным стеком из внешних источников. Так в чем же проблема именно вампиризма?
VinnyMo
В чем знаковость костяного дракона ? И в чем незнаковость зомби ? НУ про зомби я и сам скажу - очередной не летающий , не стреляющий юнит ( медленный ) , да еще и фракции, где все вокруг скелетов крутится.
Если бы он летал crazy.gif да еще и стрелял бы crazy.gif то нравился бы всем )))
laViper
Цитата
В чем знаковость костяного дракона ? И в чем незнаковость зомби ?

Дракон был в 2-5 части. При этом он "ровня" другим т7 существам, потому что это дракон.

К зомби особых вопросов нет, надо просто как-то запихнуть имеющихся "нежить-существ" в лайнап уже исходя из их функциональности. В двойке были муммии в замке, а духи нейтралы. В тройке наоборот.
При том что зомби в этом случае более неповоротливые во всех смыслах. Если скелеты могут быть и бойцами и стрелками, то зомби сидят в роли чисто мясного щита, иногда с доп. абилками на какое-нибудь отравление.
VinnyMo
Цитата(laViper @ 05 Nov 2024, 08:25) *
Дракон был в 2-5 части.

Если с этой позиции ...та тож не особо аргумент , от части к части куча всего менялось , это в разрезе Хоты если , ведь это мод , и мод максимально соответствующий оригиналу , тут у разработчика действительно есть мотивация прям максимально опираться на 2 и 3 часть ...

А так , если прикинуть , то вампиры вообще самые прогрессивные жители некрополя

Мои мысли по новой игре в целом скорее негативные , чем положительные
- Визуал , напрягает мобилковостью , да
- Поправить баланс скорее всего они не смогут , хотя бы потому что говорят про цепочки , а это вообще не проблема баланса , это только лишь проблема казуальности .
- От мультиплэера жду многого , ну опять же ...там речи идут про шаблоны всякие ...должно быть просто - запустил рандомную карту , и играешь , без опор на банки , через развитие

Опять же о негативе - скорее всего не облажаются прям совсем , но магнум опуса никакого не выйдет , просто еще одна попытка взглянуть на герои 3 , просто под новым углом
Mantiss
Цитата(Dracodile @ 04 Nov 2024, 14:58) *
Я не знаю, какие там проблемы Нивал нашел у Падшего Ангела...

А я знаю и от того печалюсь.

Цитата(Dracodile @ 04 Nov 2024, 14:58) *
другие, более удобные методы

Это те которые маны хотят, правильной прокачки героя, удачно выпавших заклинаний и т.д.? lupa.gif Такое себе удобство, не говоря уже о надёжности.

Цитата(Dracodile @ 04 Nov 2024, 14:58) *
С учетом того, как Нивальцы изобретали бред для колдующих существ

Пусть бы даже и бред, не буду сейчас спорить, хотя и не согласен. Какое отношение имеет данный аспект к реальному примеру упыря на седьмом? Одно неудачное решение обесценивает все остальные из данного источника? Это ложное обобщение, а потому данный аргумент я учитывать не буду.

Цитата(Dracodile @ 04 Nov 2024, 14:58) *
Так это в троечном мултиплеере без всякого вампиризма начинается! Стек ангелов или даже гусей собрался - и вперед, всех съедаем!
Одинокая крича 7-го уровня не сравнится по пробивке с полноценным ударным стеком из внешних источников. Так в чем же проблема именно вампиризма?

Если ограничиваться джебусом, где Т7 будет максимум и то изредка пара штук - никаких проблем. Игра ж к третьей неделе практически наверняка закончится. Я бы даже сказал, что при таком раскладе упыризм - ухудшенная версия полной регенерации, поскольку сработает не всегда.
Проблемы начнутся тогда, когда игра выйдет за пределы джебуса. И как раз о таком влиянии джебуса на само построение игры я тут чуть выше предупреждал.
laViper
Цитата
Если с этой позиции ...та тож не особо аргумент , от части к части куча всего менялось , это в разрезе Хоты если , ведь это мод , и мод максимально соответствующий оригиналу , тут у разработчика действительно есть мотивация прям максимально опираться на 2 и 3 часть ...

А так , если прикинуть , то вампиры вообще самые прогрессивные жители некрополя

Под таким соусом можно накинуть что угодно и сраться не меньше чем про фордж.

Ну там - почему в замке на т7 архи, а не арбы? Арбы самые прогрессивные жители замка - они освоили новые технологии, никто больше не ходит с арбалетом во всей игре. У них супер-арбалеты и болт дырявит био-роботов как нож сквозь масло.

Почему бы не рассматривать вампиров наоборот как крайне консервативных существ, а не прогрессивных - они получали свои силы просто так. В то время как личи тратят кучу сил, чтобы обрести вечную жизнь, если уж кто тянет на элиту и двигатель некро-общества - дак это они.
VinnyMo
Цитата(laViper @ 05 Nov 2024, 11:02) *
Под таким соусом можно накинуть что угодно и сраться не меньше чем про фордж.

Вот именно , но конкретно с костяным драконом может и правильно ...драконов в игре тоже куча . и этот самый унылый имхо
hommer
Цитата(VinnyMo @ 05 Nov 2024, 07:24) *
В чем знаковость костяного дракона ?

В том, что это фирменная фишка именно геройской нежити.
Конечно, впервые появился он раньше, но именно Герои сделали образ костяного дракона популярным в массовой культуре.

Попробуйте спросить среднестатистического человека - с каким художественным произведением у него больше всего ассоциируется образ скелета, зомби, призрака, вампира, лича, мумии или чёрного рыцаря? Если этот человек не ярый фанат Героев - скорее всего ответом будут не они. А вот в случае с костяным драконом наоборот - если человек хоть поверхностно знаком с Героями, то почти наверняка в первую очередь вспомнит именно их.
tolich
А если не знаком, то вспомнит D&D или Warhammer.
Dracodile
Цитата(Mantiss @ 05 Nov 2024, 10:25) *
Цитата(Dracodile @ 04 Nov 2024, 14:58) *
Так это в троечном мултиплеере без всякого вампиризма начинается! Стек ангелов или даже гусей собрался - и вперед, всех съедаем!
Одинокая крича 7-го уровня не сравнится по пробивке с полноценным ударным стеком из внешних источников. Так в чем же проблема именно вампиризма?

Если ограничиваться джебусом, где Т7 будет максимум и то изредка пара штук - никаких проблем. Игра ж к третьей неделе практически наверняка закончится. Я бы даже сказал, что при таком раскладе упыризм - ухудшенная версия полной регенерации, поскольку сработает не всегда.
Проблемы начнутся тогда, когда игра выйдет за пределы джебуса. И как раз о таком влиянии джебуса на само построение игры я тут чуть выше предупреждал.

Если речь идет о нескольких кричах 7-го уровня - то это уже неделя 2я (если карта богатая) или скорее 3-я (мы же как раз о не-джебусах печемся).
Приведите пример реальной турнирной игры, где:
- Во-первых, на столь позднем этапе пробивка нейтральных армий не превращается в паровой каток.
- Во-вторых, игрок может отстроить 7й уровень.
- В-третьих, ангел, дьявол или дракон не смогут помочь в пробивке.

Мне кажется, ваша ситуация является надуманной... Но я готов обсуждать примеры к противному.

Аналогично - в какой же ситуации Ниваловцы тестировали своего ангела-вампира? Может быть, я не прав, и ангел-вампир априрори был имбой...
Но, согласно моему опыту игры в пятерку, улучшенные 7-е уровни появляются слишком поздно, чтобы оказать решающее влияние на пробивку. 12-14й день недели - это уже "слишком поздно", чтобы основывать на этом свою стратегию зачитстки карты. Поэтому, не видя материалов Нивала, я совсем не понимаю, с чего там весь сыр-бор.

При том, в финалке ангел-вампир однозначно был бы лучше архангела - но это потому, что у ангела-вампира боевые показатели примерно равны показателям Архангела! С такими числами, не только ангел-вампир, но и ангел-с-круговым ударом показал бы себя имбой. Но Нивальцы почему-то статы решили не трогать, а решили наоборот абилку поменять...

Без информации о проведенных Нивалом тестах - решение убрать вампиризм кажется иррациональным.
А поскольку у Нивала уже есть иррациональное балансное решения (сами себя перехитрили, балансируя существ-магов... Сами себя перехитрили, балансируя феечек и осиный рой... Сами себя перехитрили, рисуя экран отстройки и подбирая требования к уровню зданий) - то вырезание ангела-вампира по иррациональному поводу не выглядит чем-то из ряда вон выходящим.
Mantiss
Цитата(Dracodile @ 05 Nov 2024, 14:26) *
Приведите пример реальной турнирной игры

Реальной турнирной и не джебус? Уже трудно. Реальные турниры на то и реальные, что их стремятся в реальное время упаковать. И даже если использовать будут не джебус, а 6lm10a/f, H3dm1 или что-то в этом роде, практически обязательно речь будет идти о богатых шаблонах, где игроки могут наглядно показать свой скилл оперативно. Даже 8mm6a на турнире я уже не помню много лет как. Т.е. вы заведомо требуете от меня странного. Но допустим, я дам вам такой турнир, на бедном шаблоне с нычками Т7, благо турниров проводится много, пусть не все они громкие и большие, и экзотику найти можно. Вы ж ведь сразу скажете, ну "эт редкость, можно пренебречь", а я ведь как раз и пишу о том, что подобной редкостью пренебрегают.

И очень зря, поскольку большая часть игроков - 100% казуалы, и реальный турнир ни черта не показывает их проблем. Они не заканчивают игру на второй неделе на богатом шаблоне. У них армии из масс Т7 - не редкость. А вот умение пользоваться более хитрыми механизмами вместо пачки Т7 - наоборот.
Хотсит таких игроков в Г5 на тестах показал, что архангелов не будут брать никогда. Даже если урезать падших по статам в мясо, ниже базового ангела. Это тупо слишком очевидно, что такой стек трудно убить, и он крайне терпим к неосторожной игре. Там, где один казуал будет пытаться экспериментировать, другой раз за разом будет наказывать его проверенным стеком имбырей. Чтобы изменить эту ситуацию, понадобится либо выдавать всем подобное, либо требовать от игроков повышения класса игры.
Но нам, между прочим, уже озвучили позицию разработчиков ОЕ по этому вопросу (имбы - это хорошо, больше имб, а для низкого порога вхождения у нас наглядные описания абилок будут) . Т.е. проблему они видят, но решать не будут.

Впрочем, если забыть про казуалов, лучше от такого подхода не будет. Вместо решения проблем совмещения таймингов "планируемых NWC" и реальных, разрабы ОЕ так по сути капсулируют текущую ситуацию в бетон, который будут полировать. В итоге ведь не вампиров сделали круче, нет. Этих вампиров из игры выперли на мороз, в ту область, где от их вампиризма нет проку, и их вампирскостью можно пренебречь.
Зато если вдруг как-то починить фазу оголтелой экспресс зачистки карты просто собранным по карте ударным стеком (допустим, грамотным пропорциональным увеличением охран или иным способом), упыри внезапно возникнут не в количестве 1-2, а 6+ и их придётся фиксить. А стало быть чинить эту фазу скорее всего не будут.

Цитата(Dracodile @ 05 Nov 2024, 14:26) *
А поскольку у Нивала уже есть иррациональное балансное решения

Это кто назначил эти решения иррациональными, не вы ли сами? Причём по ряду моментов я ведь даже объяснял, чем они были продиктованы, чтоб домыслов не было. Спорные? Быть может. Кому-то не по нраву? Бывает. Не сработало как планировалось? И это случается. Но любое решение обуславливается целями, ресурсами и доступной информацией. Если вы игнорируете цели Нивала, используете после знание, недоступное Нивалу, и без понятия об имевшихся у Нивала ресурсах, какое к черту вы имеет право безапелляционно утверждать про иррациональность и ещё на этом выводы строить?
Серьёзно, у Нивала было столько же финансовых ресурсов на разработку, сколько у Лимбиков и меньше, чем у Блэкхола. И кто из них рациональнее эти ресурсы использовал, а?
Dracodile
Как я и думал, никаких по-настоящему всесокрушающих возможностей вампирский ангел не давал, и на баланс в игре сколько-нибудь умелых игроков не влиял...

А вот влиял вампирский т7 на очень своебразную группу:
Цитата(Mantiss @ 05 Nov 2024, 15:38) *
И очень зря, поскольку большая часть игроков - 100% казуалы, и реальный турнир ни черта не показывает их проблем. Они не заканчивают игру на второй неделе на богатом шаблоне. У них армии из масс Т7 - не редкость. А вот умение пользоваться более хитрыми механизмами вместо пачки Т7 - наоборот.
Хотсит таких игроков в Г5 на тестах показал, что архангелов не будут брать никогда. Даже если урезать падших по статам в мясо, ниже базового ангела. Это тупо слишком очевидно, что такой стек трудно убить, и он крайне терпим к неосторожной игре. Там, где один казуал будет пытаться экспериментировать, другой раз за разом будет наказывать его проверенным стеком имбырей. Чтобы изменить эту ситуацию, понадобится либо выдавать всем подобное, либо требовать от игроков повышения класса игры.

Какой замечательный казуал...
Этот казуал
а) Все время играет хотсит, а не переключается на другие игры (не-Героев) при первой же возможности.
б) Вообще не учится играть без потерь ценных войск (на уровне "кавалерист несется вперед, огребает вместо ангела, потом ангел добивает, потом мы кавалериста воскрешаем" или "вся армия стоит на месте, врагов расстерливаем")

И ради этого казуала было урезано разнообразие пятерки!
Прожертвовали как любителячи слегка необычных существ (в рамках 5х героев живой ангел-вампир 7го уровня достаточно сильно отличается от обычного вампира 4го уровня, чтобы быть интересным), так теми казуалами, которым плевать на хотсит и хочется просто раскатывать компа своей простой в применении, но сверх-опасной армией.

В приниципе, наиболее разумное решение такой проблемы сверх низкого уровня игроков - дать мотивацию и возможность учиться базовым тактическим приемам.
А не убирать интересное существо...

Но главное: нет гарантий, что такиt вот хотситные и неумелые казуалов составляют значительную долю среди аудитории игры*...
При этом, подобные казуалы - очень плохая целевая аудитория в 2025 году. Раз этот казуал настолько не хочет учится (даже в наш век стримов!), то у него просто нет никакого внимания к игре. И поэтому этот казуал легко перепрыгнет на другую игру.
Плюс к тому, походовые стратегии - довольно непростой жанр. Наш супер-казуал вряд ли сам наткнется на героев, а не на какую-нибудь распиаренную Action-RPG.

*а вот среди по-быстрому набранных бета-тестеров таких игроков может быть непропорционально много: если набрать пачку игроков с улицы - то времени учиться у них нет, но зато все сидят +- в одном здании и всегда готовы тестировать хотсит... Не удивительно, что Нивал послушал мнение этой группы. Но результат - все равно ошибка.


Цитата(Mantiss @ 05 Nov 2024, 15:38) *
Зато если вдруг как-то починить фазу оголтелой экспресс зачистки карты просто собранным по карте ударным стеком (допустим, грамотным пропорциональным увеличением охран или иным способом), упыри внезапно возникнут не в количестве 1-2, а 6+ и их придётся фиксить. А стало быть чинить эту фазу скорее всего не будут.

На этапе, где существа уровня 7 ходят группами по 6 и более, у игрока имеется куча других интсрументов, включая всякие усилялки-ослаблялки скорости-инициативы. И тут уже нетрудно выигрывать без потерь без всяких вампиров:
Большинство боев без потерь в герое-подобных играх обеспечивается не отлечиванием потерь, а превращением врагов в беспомощных неудачников с помощью дебаффов, маневрирования и безнаказанных ударов. Тот же некр из OE имеет прекрасных могильщиков-вызывателей: враги забуксуют в призванных тварях, и наша постоянная армия не понесет потерь!
Поэтому вампир 7го уровня незаменимым не является.

Цитата(Mantiss @ 05 Nov 2024, 15:38) *
Цитата(Dracodile @ 05 Nov 2024, 14:26) *
А поскольку у Нивала уже есть иррациональное балансное решения

Это кто назначил эти решения иррациональными, не вы ли сами? Причём по ряду моментов я ведь даже объяснял, чем они были продиктованы, чтоб домыслов не было. Спорные? Быть может. Кому-то не по нраву? Бывает. Не сработало как планировалось? И это случается. Но любое решение обуславливается целями, ресурсами и доступной информацией. Если вы игнорируете цели Нивала, используете после знание, недоступное Нивалу, и без понятия об имевшихся у Нивала ресурсах, какое к черту вы имеет право безапелляционно утверждать про иррациональность и ещё на этом выводы строить?

1) Проблема с спеллповером в героях 5 - надуманная. Даже в пятых героях есть Титан, у которого спеллвоер на Ударе Грома = числу титанов. Удар грома имбой от этого не стал. В героях 4, где заклы действуют бесконечно долго, и мощь ударной магии линейно расте с числом крич, тоже не было никаких проблем.
Рациональное решение "не изобретать велосипед и скопировать 4ку" Нивал не осуществил sad.gif
2) Проблема с осиным роем в героях 5 - он абсолютно бесполезен без навыка магии призыва. Все из-за феечек, которым было жирно давать дебафф на осинном рое... Но сделать феечкам отдельное заклинаие "феечкин рой" Нивал не додумался (Хотя у титана есть специальная титановская молния!)...
Рациональное решение "отделить спобность существа от заклинания для героя" Нивал не осуществил sad.gif
3) Проблема с уровнем города: иногда здание для красоты впихивают в качестве требования к другому зданию... Но это сразу требует аккуратного условия по уровням: стрелочки требований всегда идут исключительно вниз! (Хотя казалось бы... В экране постройки Дисов два стрелочки в бок были, и игра не сломалась...)
Рациональное решение "рисовать стрелочки вбок" Нивал не осуществил sad.gif

Вот такие вот пироги. Местами весьма иррациональные.
Что не отменяет общего результата: пятерка в целом - очень хорошая игра, намного лучше 6ки и 7ки. Только вот отдельных странностей в пятерке много...
hippocamus
Цитата(Dracodile @ 05 Nov 2024, 16:46) *
Но это сразу требует аккуратного условия по уровням: стрелочки требований всегда идут исключительно вниз!
Грифоны вышли из чата...
Dracodile
Цитата(hippocamus @ 05 Nov 2024, 18:53) *
Грифоны вышли из чата...

Грифоны поругали Юбисофт, надели антигравитационный бронескафандр и вернулись в чат.

В пятых героях экран отстройки выглядит вот так:


Если Домик Голема требует Кузницы - то домик голема автоматически требует более выского уровня города (на картинке: кузница требует город уровня 0, а голем - уже уровня 3). И иногда эта схема дает бредовый результат:
- например, гномам труднее построить кущницу, чем магам. Все дело в том, что у гномов кузница вставлена в линейку Управа-Ратуша-и.т.д. .Поэтому Кузница гномов не может находиться в первой строчке экрана постройки... А значит - кузница не может быть построена в пустом городе. Не спрашивайте, зачем Нивал ввел столь негибкую схему! Я сам удивляюсь!

Главное, совершенно непонятно, почему Нивал не стал проводить стрелочку вбок... Движок ведь не запрещает! Но ниваловцы упорно отказывались от такого рисования боковых стрелочек, которые допустили бы наличие двух связанных построек на одном и том же уровне города.
В такой схеме, без боковых стрелок, троечная ситуация с грифонами, где существо уровня 3 может требовать отстройку существа уровня 4 - почти немыслима. Заказанную Нивалом стрелочку вниз провести очень трудно...

Зачем я это вспоминаю? Мантисс просил меня привести примеры иррациональных решений в дизайне Героев 5. Стрелочки в отстройке и их сочетание с уровнем города - один из 3х примеров, которые я вспомнил.
Зачем нужны примеры ирациональных решений?
Затем, чтобы показать - Нивал иногда действовал странно. Поэтому и запрет Вампирского Ангела в пятерке - не факт, что удачное решение. Мало сослаться на авторитет Нивала и сказать "Нивал умные + Нивал решили от вампирского ангела-еретика отказаться = отказываться от вампира на 7м уровне - это правильно и разумно, от вампира на высшем уровне 100% будут проблемы!" Нивал, конечно, умные, но глупостей они тоже сделали не одну...
laViper
Цитата
Если Домик Голема требует Кузницы - то домик голема автоматически требует более выского уровня города (например - кузница требует город уровня 0, а голем - уже уровня 3).
В такой схеме, троечная ситуация с грифонами, где существо уровня 3 может требовать отстроку существа уровня 4 - почти немыслима. Стрелочку вниз провести очень трудно...
И совершенно непонятно, почему Нивал не стал провдить стрелочку вбок... Движок ведь не запрещает! Но ниваловцы упорно отказывались от такого рисования боковых стрелочек.

Имхо тут ситуация ещё хуже smile.gif

На картинке отчасти нет никаких намёков что здания должны требовать один и тот же уровень города если находятся в одном ряду.
Они просто расположены на интерфейсной сетке, но сбоку нет никаких цифр чтобы считать что весь ряд требует 3-й или иной другой уровень. В лучшем случае есть намёк в 4-м столбце, но и то - это может указывать на диапазон.
Mantiss
Цитата(Dracodile @ 05 Nov 2024, 16:46) *
Как я и думал, никаких по-настоящему всесокрушающих возможностей вампирский ангел не давал, и на баланс в игре сколько-нибудь умелых игроков не влиял...

Я указал, что вы думаете только об умелых игроках, что уже неверно.

То, что на поведение умелых игроков падший ангел не влиял - это ваш домысел. На картах, где имелся облегченный доступ к Т7, падший ангел влиял на всех. То, что на рандомках обычно такое редкость - лишь маскирует проблему, но не устраняет её.

А если учесть, что солидная часть аудитории именно казуалы, то маскировка получается так себе.

Цитата(Dracodile @ 05 Nov 2024, 16:46) *
Этот казуал
а) Все время играет хотсит, а не переключается на другие игры (не-Героев) при первой же возможности.
б) Вообще не учится играть без потерь ценных войск (на уровне "кавалерист несется вперед, огребает вместо ангела, потом ангел добивает, потом мы кавалериста воскрешаем" или "вся армия стоит на месте, врагов расстерливаем")

Откуда вы взяли этот бред? Я про такие требования ничего не писал.
Были просто тестовые группы (в одной из которых я лично участвовал). Фактические результаты большинства групп показали, что падший ангел воспринимается игроками как имба. Группы были подобраны так, чтобы отражать предполагаемый характер аудитории, т.е. казуалов там было больше. Но у меня нет данных о том, что только казуальные группы были недовольны. Результат всего эксперимента получился неудовлетворительный. Согласно нему падший ангел был изменён.

Если вас настолько не устраивает реально проведенный опыт, что для его отрицания вы готовы буквально оскорблять Нивал... (Почему это легко трактовать именно как оскорбление, я напишу отдельно ниже.) Может сами представите мне реальный опыт того, как стандартному юниту седьмого уровня в Героях давали вампиризм, и это ни на что плохо не повлияло?

Ниже будет вынужденный оффтоп, не имеющий прямого отношения к OE.

Dracodile
Мантисс, давайте я вас процитирую, а заодно еще выделю парочку ваших мыслей:
Вот вы во вчерашнем посту говорили:

Цитата(Mantiss @ 05 Nov 2024, 15:38) *
[...] большая часть игроков - 100% казуалы, и реальный турнир ни черта не показывает их проблем. Они не заканчивают игру на второй неделе на богатом шаблоне. (1) У них армии из масс Т7 - не редкость. А вот умение пользоваться более хитрыми механизмами вместо пачки Т7 - наоборот.
Хотсит таких игроков в Г5 на тестах показал, что архангелов не будут брать никогда. Даже если урезать падших по статам в мясо, ниже базового ангела. Это тупо слишком очевидно, что такой стек трудно убить, и он крайне терпим к неосторожной игре. Там, где один казуал будет пытаться экспериментировать, другой раз за разом будет наказывать его проверенным стеком имбырей. Чтобы изменить эту ситуацию, понадобится либо выдавать всем подобное, либо требовать от игроков повышения класса игры.

100% казуалы из вашего поста:
1) Плохо умеют пользоваться войсками не т7, и даже т7 все время теряют...
2) Также вы упоминали "Хотсит таких игроков на тестах". И в этих тестах один казуал, с вампирским т7, может прийти и разбить казуала с другим т7.

Пункт 1) Предложенные вами 100% казуалы все время несут потери в т7 при пробивке... Это как? Даже самому простецкому казуалу жалко терять "крутых крич". Поэтому отсюда естественное желание - пытаться воевать так, что "ценные" существа под удар не подставляются. Это не сложно, если есть армия с хорошими стрелками/безответчиками и мы никуда не торопимся: стрелки стреляют, вперед бежит пушечное мясо или танковатые войска, ценные рукопашные войска медлят (защищаются, например.)
Но 100% казуалы из вашей цитаты не способны даже на такой вот минимальный минимум? И даже не пытаются найти хоть какой-то метод избегать потерь в ценных юнитах?
Это не просто незнание - это уже какое-то упорное невежество!
Получается, что предложенный 100% казуал "Вообще не учится играть без потерь ценных войск (на уровне "кавалерист несется вперед, огребает вместо ангела, потом ангел добивает, потом мы кавалериста воскрешаем" или "вся армия стоит на месте, врагов расстрерливаем")"

Пункт 2) Речь идет о хотсит-тестах, и вампирском т7 в этих тестах. Ну хорошо, в сверх-казуальном мультике вампирский т7 и правда может быть оптимальным и наиболее эффективным.
Только вот почему наши казуалы не могут играть в сингл? Где наибольшая эффективность не требуется?
Чтобы наличие т7-вампира напрочь убивало другие фракции - наши казуалы должны быть сосредоточенны целиком на мултиплеере.
Получается, что предложенный 100% казуал "Все время играет хотсит."

Итак, выходит, что предложенный вами 100% казуал
а) Все время играет хотсит. (и при том, никак не может наиграться в этот хотсит... Не включает ни сингл, ни другую игру...)
и
b) Вообще не учится играть без потерь ценных войск (на уровне "кавалерист несется вперед, огребает вместо ангела, потом ангел добивает, потом мы кавалериста воскрешаем" или "вся армия стоит на месте, врагов расстреливаем")
Предложения а) и b) напрямую следуют из ваших же слов! Разве непосредственный вывод из ваших условий - это бред? Но вы считаете, что да, бред:
Цитата(Mantiss @ 06 Nov 2024, 12:11) *
Откуда вы взяли этот бред? Я про такие требования ничего не писал.
Так может быть это вы какие-то плохие условия задали, если из них бред следует?
tolich
Цитата(hommer @ 05 Nov 2024, 12:41) *
А вот в случае с костяным драконом наоборот - если человек хоть поверхностно знаком с Героями, то почти наверняка в первую очередь вспомнит именно их.
Цитата(tolich @ 05 Nov 2024, 13:00) *
А если не знаком, то вспомнит D&D или Warhammer.
Кстати, вот tvtropes о неживых драконах.
Mantiss
Цитата(Dracodile @ 06 Nov 2024, 20:21) *
Предложенные вами 100% казуалы все время несут потери в т7 при пробивке... Это как?

В пятёрке - очень легко. Это ж не тройка, где все охраны монотип, а колдовать ударку умеют считанные единицы юнитов. Впрочем, и там можно нарваться на горгон или морских волков.
Охрана из друидов, магов, огненных элементалей или вестников для казуала в пятйрке - ад, но и на чём-то более простом потери тоже возможны. И уж точно они неизбежны, если попался хоть сколько-нибудь прокачанный герой ИИ, умеющий чисто врукопашную сносить Т7 из-за пропорционального урона.

Но проблема не в том, что "у них Т7 хрупкий - они тупые". Не упирайтесь в частное проявление проблемы. Она проявляется во многих местах и при разном уровне игры. Когда я писал, что в казуальных группах была проблема, это не значит, что она была только там. Это значит, что там она была таких масштабов, что это невозможно было игнорировать, настолько, что мне это запомнилось.


Цитата(Dracodile @ 06 Nov 2024, 20:21) *
Получается, что предложенный 100% казуал "Вообще не учится играть без потерь ценных войск (на уровне "кавалерист несется вперед, огребает вместо ангела, потом ангел добивает, потом мы кавалериста воскрешаем" или "вся армия стоит на месте, врагов расстрерливаем")"

А зачем ему учиться, если стек падших ангелов прощает косяки? Куда проще ехать по карте на красных стрелках, пока можно, а потом пересесть сразу на падших. Нет мотивации делать что-то другое.

Цитата(Dracodile @ 06 Nov 2024, 20:21) *
Чтобы наличие т7-вампира напрочь убивало другие фракции - наши казуалы должны быть сосредоточенны целиком на мултиплеере.

Это зачем бы? Всякое играли в тестовых группах. Пример с хотситом был о том, что попробовали мотивацию у "закостеневших" поднять через позитивный пример и заказали в плейгруппам хотситы сыграть с теми, кто всё же экспериментировал. Получили фиаско. Закостеневшие либо побеждали, либо ныли, что противник не по уровню.

Допускаю, что тесты можно было организовать лучше, без торопливости в выводах и с более гибкой реакцией на результаты. С лучшим подбором плейгрупп. Но получилось так, как смогли, в довольно стеснённых условиях. Хотите игнорировать этот опыт, считая эксперимент некорректным - ваше право. В конце концов, вы там не присутствовали, и вряд ли можете быть уверены в правильности условий. Но эти простыни о не таких казуалах, иррационалах в Нивал и т.д. - просто ни в какие ворота не лезут.

А я пока продолжу предполагать наиболее очевидное - упыри в OE будут в мульте практически отсутствовать, а для казуалов значиться имбой имбической. Именно такое развитие событий полностью соответствует тому, что заявляют разработчики. И это на самом деле многое объясняет. По крайней мере слова о том, что имба - это здорово, и убирать её не хотят. Теперь ясно, как эта неустраняемая имба согласуется с проплеерским мультом - она там не проявляется.
XEL
С точки зрения лора вампиры как седьмой уровень Некрополиса очень логичны, уместны и правильны. Лично я доволен smile.gif

Джадам - место обитания сильнейших вампиров, которые известны как носферату, включая признанно величайшего вампира в истории - Корбу. И вампиры совсем не просто слуги некромантов. Вампиры и некроманты - подчеркнуто две отдельные культуры, хоть и переплетенные между собой. Современная инкарнация джадамской гильдии некромантов (виденная нами в MM8) договорилась с вампирами о том, чтобы обосноваться в Пике Теней, и взамен некроманты позволяют вампирам кормиться своими. А наравне с личом Сандро гильдией некромантов в MM8 руководит вампир Тант.

Отсутствие костяных драконов в лайнапе Некрополиса в игре, действие которой происходит за сотни лет до Героев 2 и ММ 6-8, тоже весьма закономерно. Костяные драконы - это новое по историческим меркам изобретение гильдии некромантов. В MM8 даже фигурирует их создательница, Зантора. Точные сроки, когда она их впервые создала, не указаны, однако есть основания полагать, что это относительно новое изобретение даже в Героях 2 (за 15 лет до ММ8), где они производятся поштучно в лабораториях. Кроме того, в Джадаме местное отделение гильдии не особо радушно приняло творение Занторы. Тамошние некроманты опасаются, что костяные драконы выйдут из-под контроля и их будет не остановить. Еще одна причина костяным драконов не быть в лайнапе Некрополиса, который является геймплейным отображением армий гильдии некромантов.
laViper
Это с одной точки зрения верно, но тогда вампиры должны быть как в двойке людской замок - тушки с аля 50-65НР против 200-300 у драконов.
В таком виде они будут действительно уместны и логичны с точки зрения лора, где скелетов драконов ещё нет.
Wic
Цитата(XEL @ 07 Nov 2024, 21:38) *
С точки зрения лора вампиры как седьмой уровень Некрополиса очень логичны, уместны и правильны. Лично я доволен smile.gif

Джадам - место обитания сильнейших вампиров, которые известны как носферату, включая признанно величайшего вампира в истории - Корбу. И вампиры совсем не просто слуги некромантов. Вампиры и некроманты - подчеркнуто две отдельные культуры, хоть и переплетенные между собой. Современная инкарнация джадамской гильдии некромантов (виденная нами в MM8) договорилась с вампирами о том, чтобы обосноваться в Пике Теней, и взамен некроманты позволяют вампирам кормиться своими. А наравне с личом Сандро гильдией некромантов в MM8 руководит вампир Тант.
А кто вообще такие вампиры с точки зрения лора ?
XEL
Цитата(Wic @ 07 Nov 2024, 22:09) *
А кто вообще такие вампиры с точки зрения лора ?

Проклятые. Специфическая форма нежити, появившаяся за тысячи лет до Безмолвия в результате некоего проклятия. Нужда пить кровь взамен на сверхъестественные способности.

Кстати, проклятие обратимо, как показывает опыт королевы Калиндры с Ксина.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.