Vade Parvis пишешь в целом много и хорошо, но твои идеи требуют очень большой разработки даже на уровне концепта, хотя идея с разными вариантами уникальных юнитов очень хороша.


Гоните его! Насмехайтесь над ним!

В рамках имеющегося движка так не получается. Там нет возможности в качестве требований выставить ИЛИ.
Я планирую несколько иначе. Сделаю базовую линейку развития общества (маркер - торопить деньгами), в которой основной тип правления соответствует требованиям эпохи, а остальные типы правления будут идти "вбок", давая некоторые бонусы. Таким образом "коммунальный" тип расчёта коррупции будет доступен в любой эпохе. Это глобальный коммунизм изобретён сравнительно недавно, а сам принцип коммуны куда как старше.

там принцип другой.. разбавить юнитов, добавить новые возможности, улучшения ИИ есть, но они не сильно значительные..
игроки, которые приходят ныть, что "ИИ не честный, у него бонусы же", сразу идут лесом..
так как ИИ ничему не учится, а игроки лет 10 уже в игру играют..

п.с. а делать масштабный мод для третьей цивы, это вообще извращение, игроков в неё слишком мало осталось..

Я бы вам разработку шахматного ИИ не доверил с таким подходом. Но это так, к слову.
Что же касается моего личного недовольства, то вы неверно интерпретировали его причины. Я не возражаю против бонусов ИИ - я возражаю против того, чтобы эти бонусы были искусственным элементом, забитым в игру кувалдой.

Пример плохого бонуса - ИИ имеет дополнительные юниты, берущиеся из воздуха.
Пример терпимого бонуса - ИИ может строить юниты, недоступные игроку.
Пример хорошего бонуса - ИИ может точно делать то, что трудно сделать неусидчивому игроку. Например правильно расположить город так, чтобы он раньше имел доступ к юниту, ради которого игрок вынужден будет сделать больше действий.

Почему так?
Лишние юниты нужны ИИ, чтобы спокойно реализовать тупое конвоирование поселенцев, абсолютно ненужное по механике игры в 90% случаев. В начале игры конвой либо бесполезен (толпа варваров вынесет один юнит без напряга), либо не нужен (разведчики не могут брать в плен, а никто другой поселенца не догонит). И это ещё не все костыли. От этого лишнего юнита нет толку против варваров - так ещё и варвары пофикшены (атакуют только с определенных позиций, а значит не более двух за ход). Это ли не маразм, производный от пожелания "пусть ведут себя как реальные правители, посылающие караваны под охраной", несовместимого с движком игры?

Не проще ли сделать поселенца способным постоять за себя (пусть только ИИшного), чтобы и условности соблюсти, и ресурсы не расходовать за зря?


Как-то я опоздал на лекцию по математическому моделированию, идущую рано утром, нулевой парой. Я дождался, когда голос преподавателя сделает паузу и после стука вошёл в аудиторию.
В аудитории не было ни одного студента кроме меня. Преподаватель читал лекцию пустому залу, чем вызвал у меня шок.
На мой вопрос, зачем он это делает, я получил ответ, что минимальное количество людей для проведения лекции - один преподаватель. Преподаватель, который любит читать лекции, и которому за это платят.

Интересно, а как сделать динамическую регуляцию способностей самообучающегося ИИ, которая бы подстраивалась под конкретного игрока и всегда поддерживалась на уровне "очень сложно, но не невозможно".

Лично мне представляется такая схема:
1. При наличии инета по завершении игры игроку предлагается отправить в зал славы на сервер свои достижения (счёт игры) и, опционально, реплей.
2. Серверная часть игры анализирует реплей и результат игры, вычленяя цели, поставленные игроком, и последовательность их достижения. Весомость изменений высчитывается на основании рейтинга
3. На основании существующего алгоритма оценки целей вносятся изменения, аналогичные вычисленным.
4. Следующие игры ИИ проводит уже по новому алгоритму и по результатам сравнивает текущую версию алгоритма с предыдущей, оценивая эффективность

Интересно, в какую категорию попал бы мой мод?
1. Я взял за основу маленький мод, добавляющий простые часто встречающиеся ресурсы: дерево, камень, медь и т.д., которые являлись необходимыми для некоторых зданий и войск, например, камень был нужен для постройки стен, медь - для копейщиков. Это добавило интересу к исследованию и освоению карты.
2. Немного поправил перки некоторых цивилизаций, чтобы сделать их уникальными.
Недоделанные части:
3. Планировал добавить каждой цивилизации ещё по одному уникальному юниту, стараясь, чтобы они были в разных эпохах. Для России уникальными войсками сделал стрельцов и "Катюши".
4. Планировал сделать 2 цепочки пехоты - стандартную (оборонительную) и штурмовую: мечники - латники - гренадеры - штурмовики.

ммм.. насколько я знаю, шахматный ии просто перебирает доступные варианты.. так?
если так, то как бы.. в циве перебирать несколько сложнее..



ну, третью не помню уже.. в 4-ке этот лишний юнит, потом ещё и в городе остается как охрана.. в 5-ой циве, это как бы убрали, города сами обороняться могут..
ладно, это не так важно.. как по мне, цива без экрана тактического боя все равно не то..
на цивовских форумах сразу набегают сетевые игроки, нам это не надо... ну, вам не надо, сделать, чтобы можно было как сейчас..

Согласен. Нормальной тактики очень сильно не хватает. Call to Power в этом смысле куда круче.

Угу, если собираем войска в стеки на глобальной карте, то воевать надо на отдельной карте, а-ля Age of Wonders, Endless Legend

Буду благодарен, если кто-нибудь объяснит, как запусить редактор карт для пятёрки.
Установлена пиратка от механиков
отдельно скачал и установил sdk
когда пытаюсь зайти (и через лаунчер и через WorldBuilder.exe), пишет, что ненаходит игру на компе.

Помогите плз

Кто там на скуку в Beyond Earth жаловался? Я поставил два мода: Alien strain и Agressive wildlife - и всё, на 120ом ходу я понял, что дальше барахтаться смысла нет. Съели. Один город, осаждаемый живностью, 1 уровень чистоты, вся армия - 3 солдата (сила 16), 2 рейнджера (сила стрельбы 8) и 1 канонерка. Попытки провести поселенца 3 клетки к нужному месту напоминали первую мировую: в атаку поднимаются 2 батальона, возвращаются максимум 2 роты.

Зверьё начало мутировать, сила 15..21. И давить их уже нечем. Побарахтавшись ещё ходов 50, получил бы ещё 1 уровень чистоты. Не думаю, что он бы меня спас

Какая же Цива тормозная после Варлока! В Циве 120ый ход - это миттельшпиль в лучшем случае, 3, максимум 4, города унылой развитости. В Варлоке на 120ый ход игра уже заканчивается или сформирован как минимум сформирован ударный кулак, который громит всё.

а варлок тоже пытается имитировать несколько тысяч лет истории?
а для нескольких тысяч лет, 120 ходов хватит?)

Если чё, я в CivBE играю, так что замечание про "тысячи лет истории" отклоняется.

Ну как, бедность контентом и хардкорность - штуки разные.

Немножечко сумрачных тевтонских коанов из DoC.

Октябрь 21, 2016.
Подробности на английском/Перевод.

Как забавно совпало с моей цитатой в "Вотэтоде".

https://www.facebook.com/groups/elgoonishsh...154105642957208

Как то всё черезчур мультяшно на картинке..

Чот новый графоний не прикалывает. Браузерка какая-т, хз.
Строительство городских зданий на гексах..ну, будем посмотреть.
Опять заигрывания вокруг ролеплея АИ.

по мне, лучше бы экран города вернули полноценный

А хотя, честно говоря фиг с ней с графикой, но движок в пятёрке не очень хорош. Игра очень туго сворачивается, режима в окне без рамки нету, к концу игры начинает заметно лагать, особенно при игре по интернету. Вот это бы исправили.

Не, экран города не нужен.

он у них традиционно через*опусделанный.. что в пятерке, что в четверке..

В четверку не играл, не знаю. С тройку на пятёрку перешли, стандартный вопрос на выходных "Герои или Цива?")

'Эволюция' версий

Отличная и правильная эволюция: http://www.ign.com/articles/2016/05/13/how...civ-6-ign-first


Заточка графики в 6ке делается под удаление камеры, а не под рассматривание в упор.


Ну.. Он и в тройке был не очень-то оптимизированным

http://www.civfanatics.ru/content/770-%D0%...-CIVILIZATION-6
КАК FIRAXIS ПЕРЕОСМЫСЛИТ ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ СТИЛЬ В CIVILIZATION 6 - IGN FIRST



может быть, но там не было модов.. а они хорошо показывают возможности движка.. или вернее невозможности..

Ещё лет десять, и до них дойдёт, что можно не заморачиваться с трёхмерным реализмом вовсе. Все эти 3,5 воина в гексе ничем не лучше шахматной фигуры. Собственно, даже хуже. Реалистичность хороша была при просмотре городов (вырезано), сражениях (и не было никогда в циве) и в мордахах всяких лидеров или в мультиках о чудесах света. Во всех остальных случаях читаемая карта, с понятными символами даст фору всем этим живописным коровкам и прочим облакам.

А я пока продолжаю по чайной ложке пилить вой мод на трёху. С удивлением узнал, что на её движке можно сделать массу замечательных вещей. Без всякого кодинга, только редактором сценариев. Но только не нормальных варваров.

Внимательно разглядывая собственный мод на трешку
Да???
Какие новости узнаёшь

ретрограды какие-то..

поглаживая свой мод на 4-ку

Ну тут кому как. Это создает определенную атмосферу и стиль, поэтому если взять две одинаковые игры, но одна с облачками в 3Д, а другая без - я выберу первую.
Просто тебе конкретно эта стилистика не нравится (как и картонно-варкрафтовая), но это не значит, что она не нравится всем. На вкус и цвет, как говорится.
Другое дело, что трехмерные облачка - это дело второстепенное и если они встают в ущерб балансам, оптимизации и качеству игры, то лучше брать сначала примитивную графику, но довести все остальное до ума, а потом уже HD-edition запилить.
П.С. Сейчас прибегут фанаты Эадора и скажут, что с ним так и поступили и вышла бяка, а я скажу, что мне именно этот финальный вариант и нравится.
П.П.С. Так-то есть и олдскульные фанаты Дварф Фортресс, которые только ascii графику признают. Просто каждое упрощение внешнего вида уменьшает порог вхождения.
П.П.П.С. Насколько я помню, в пятой Цивилизации можно максимально отдалить камеру и перейти в схематичный режим-настольную карту. Очень органичное решение, ПМСМ.

2d режим там есть... а отдельного клиента в котором бы не было 3d нет..

Нравится 2Д - играй в 2Д, нравится 3Д - играй в 3Д. Позицию "Нет, я хочу, чтобы в игре было только так, как мне нравится." я не очень понимаю.

ну, это не моя позиция. я в 5-ку ни разу не играл.. не для того я несколько лет пилил мод под 4-ку, чтобы потом уйти на тоже самое, но новее..

но игроки часто жалуются.. 2d режим есть, есть игроки которые играют только в нем, но все равно надо запустить игру в 3d режиме, загрузить кучу мусора, чтобы потом выйти в 2д..
а ведь всего лишь надо сделать 2d клиент игры.. ресурсы то и всякие ии точно такие же.. плюс, 2d клиент можно даже для какого-нибудь андроида запилить..

Игра должна быть цельной, поэтому отдельные клиенты - не выход.
Решение куда проще - в главном меню в настройках графики должна быть опция "только 2Д режим", которая обрубает трехмерную графику. Для слабых компьютеров самое то.
А вот сделать похожее под андроид - это хорошо, только там нужен не отдельный клиент, а другая игра, с схематичной и упрощенной графикой, адаптированным интерфейсом и управлением при сохранении того же геймплея +, возможно, какими-нибудь дополнительными фичами, вроде специальных режимов, сокращающих время игровой сессии до 10-20 минут. Специфика планшетов и телефонов, на которых в игре коротают время в небольших перерывах. Для длительной кампании проще на компе запустить с привычной мышкой, клавиатурой и большим экраном.
Эмулятор же - решение костыльное.

что ты подразумеваешь под цельной?
в пятую циву можно играть в 2d режиме, все что нужно в игре есть.. ну, будет у игры не один exe, а два.. почему после этого она перестанет быть цельной то?



это если у разработчиков руки из нужного места растут.. зная четверку (и слышав много про пятерку), не их это, просто отключить 3d..

такой вот простой пример... в 4-ой есть галочка отключить анимацию.. анимацию то она вырубает, а загрузка памяти после это не меняется.. т.е. анимация не проигрывается, но все равно загружается..
если в хмл отрезать анимацию, загрузка озу резко падает..



дык, я о чем.. 2d режим в пятерке есть.. и есть игроки которые играют только в нем..





во-первых, есть сетевые игроки.. думаю им бы не помешала возможность выйти с телефона и походить...
опять же, пока куда-то едешь (на работу / с работы) можно походить и в сингле..

главное, для всего этого не так уж много движение было нужно.. но прозе то, конечно, делать одно и тоже и длски клепать..

Осознал, что мой старый комп не тянет пятую цивилизацию исключительно из-за модного скина на 3D. Мой мир никогда не будет прежним.
Интеллектуальность ИИ и прочие игровые расчёты там ведь не особо требовательны к железу, верно?

И толику конструктива.
Кто знает. чем там дело кончилось? И кончилось ли вообще?
http://pikabu.ru/story/partiya_v_civilizat...y_10_let_626840

нашёл это:
https://www.reddit.com/r/OutOfTheLoop/comme...as_playing_the/
игрока звать Lycerius.

почти.. я думаю там больше влияет, что делали рукожопые программисты..



ну, в четверке в конце ходы ИИ очень длинные (собственно как и в тройке), судя по всему, опять же, особо одаренные программисты делали.. но если бы был клиент без 3d, думаю это было бы не критично..

https://geektimes.ru/post/196932/


Блин, это ведь отличная мысль, взять какую-нибудь глобальную стратегию, отредактировать под нужный мир и сыграть долгую партию, тем самым получив всю необходимую хронологию. (или несколько достаточно долгих партий и выбрать наиболее подходящую и удачную) В общем, я был бы рад, если бы кто-нибудь помог сделать мод любой цивы или похожей игры под Архею.

Нашёл отличный литстрим по 5ой Циве. Цель (и отыгрыш) - построить православную коммунистическую Россию
Избранные цитаты:

Идеи подобны лучам солнца; они озаряют землю. За 4000 лет до Рождества Христова наш великий народ, проснувшись с первыми лучами солнца, озарился новой гениальной идеей – перейти, наконец, от охоты и собирательства к земледелию. Думаю, на сию благодатную мысль людей натолкнули два гекса дикой пшеницы и открытая на старте игры технология примитивного земледелия.

...

Строительство цивилизации – дело сложное, предполагающее решение целого комплекса различных задач. Увы, одна из таких задач не имеет окончательного решения. Она будет преследовать нас весь исторический период. На самом деле, это очень важный и в чём-то философский момент. Проблема, зародившаяся за четыре тысячелетия до Рождества Христова, будет актуальна для русской цивилизации аж до самого конца игры. В древнем мире, и в античности; в средневековье, и в новое время; в эпоху атома, и в современности нам предстоит кормить Москву!
Москва должна постоянно расти. Для этого ей нужно много пищи. Городу предстоит стать ядром цивилизации. Как спрут город должен распространять своё влияние повсюду. Именно здесь будут рождаться всё новые и новые орды группы колонистов, которое устремятся во все стороны света захватывать осваивать новые земли и заграбастывать добывать новые ресурсы.

...

Кстати… Подумав, я решил впредь именовать очки веры – благодатью. Во-первых, так пафоснее. Во-вторых, итак в Литстриме будет слишком часто встречаться слово – «очко». Очки пищи, очки производства, очки науки и т.д. А тут благодать. Однако благодати не попалось, зато, перейдя пустыню, воины встретили первую конкурирующую фирму соседнюю цивилизацию – сонгайцев!

Нет, мы, конечно же, обменялись вежливыми приветствиями. Слова о мире, дружбе, укреплении добрососедских отношений и всё такое, но по хитрой роже главного сонгайца Аскии я сразу понял, этот упырь хочет первым колонизировать местность у озера Виктория - исконно русские земли! Ну, то есть будущие исконно русские земли, когда мы там обоснуемся. Но сути эта поправка не меняла.

...

Сперва я думал сразу взять Набожность, но отказался от этой идеи. Как ни печально, Генеральный План на первую пятисотлетку был провален. На дворе стоял уже 3520 год до н.э., а исследовать удалось только гончарное и горное дело. Рабочий не построился, тайлы с пшеницей и серебром были не обработаны. Москва росла очень медленно! Всего два жителя. А предстояло ещё превозмочь и построить чудо света. Для этого нам требовались иные, производство-перспективные, общественные институты. Может, кто-то со мной и не согласится, но я считаю, на кой чёрт нам Патриарх без паствы? Да и храмы, по совести говоря, украсить нечем. Мы же не ересиархи – протестанты, у которых в церкви только скамейки (сидят перед Господом, нелюди). Помимо икон, надо: и алтарь, и кадило, и ещё кучу всего из золота! А у нас не то, что золота, ещё и серебра нет! Иконы писать некому, нательные кресты и колокола выплавлять не из чего.

Требовалось развитие. Выходило, что первым следовало принимать: либо традиции, либо свободы (liberty). Вообще говоря, мне больше нравятся Liberty. Для быстрого освоения территорий они прекрасно подходят. Дают одного рабочего и одного поселенца бесплатно, плюс, принятие всех институтов приводит к рождению первого великого человека. Прелесть. Однако как-то я засмущался, уж много у этих Liberty вредных для народа вещей. Взять туже республиканскую форму правления... Как-то оно, с точки зрения ролевого отыгрыша, не симпатишно! Нам тут этой бездуховности не надо!

Зато в соседней ветке (Традиции) всё, ну, прям как дома! Тут нам: и аристократы, и олигархи, и земледельческие латифундии и, как венец творения, монархическая форма правления. Будет у нас Царь-Батюшка. А если брать Liberty, то и не будет. Как так-то? Немного странно, Liberty нужны для создания территориально-больших государств. Упарываясь в традиции будет сложно создать самое большое государство в истории. Однако с каких-то это пор мы ищем лёгкие пути? Тем более, появление аристократов даст нам +15% к скорости строительства чудес света, то, что нужно для Стоунхенджа! Опять же, развитие традиций даст нам четыре халявных памятника. Плюс, развитие всей ветви на 10% увеличит производства пищи, а это нужно, чтобы кормить Москву!

В общем, я выбрал традиции. Принятие института сразу дало нам +4 очка культуры в ход.

...

Расправившись с варварами, воины исследовали местность на западе. Похоже, что водные клетки, которые я успел наречь Балтийским морем, всё же окажутся озером. Перетока в северное море не оказалось, вместо этого открылся достаточно большой кусок земли, на котором мы столкнулись с новыми соседями – поляками!

Неприятно! Плюс, поляки достаточно агрессивны. Получается, монголы будут поддавливать нас с юга, а поляки с запада. Какое-то у меня возникло странное ощущение дежавю, и понимание того, что нам понадобится армия!

...

Недалеко от сожжённого лагеря был обнаружен новый отряд варваров и … захваченный ими у кого-то рабочий. Вот свезло, так свезло! У меня аж слюнки потекли!

Копейщики атаковали варваров и освободили рабочих. Ну, то есть, как освободили. Юнит был отправлен в Москву, работать во благо нашей цивилизации. Владельцами рабочих оказались поляки. По идее, вернув рабочего, я мог сильно улучшить отношения с братьями-славянами. Но, подумав, решил, что братья могут идти в жопу.

ну, не любой цивы.. 4-ка начнет вылетать в конце, больше 3 гб озу она использовать не может, а забивает память она очень быстро..
можно, конечно, попробовать выставить длинные марафоны (~6 тыс. ходов), при этом не добавлять новых юнитов/здания/лидеров и т.д... вылетать скорее всего будет, но можно загрузиться и играть дальше..

но если не увеличивать размер карты, то там нечего делать столько времени.. а если увеличивать размеры, то вылетать начнет чаще и раньше..

плюс, там есть проблема с сейвами, когда они больше 2 мб цива перестает их загружать (хотя, у меня в последней игре были по 2,5 и грузились)...

это по 4-ке... 5-ка, насколько я знаю, оптимизирована примерно также..

насчет старых цив не знаю.. как-то так..

п.с. а ну.. ещё можно поставить какой-нибудь gamebooster, вылетать будет меньше..

***

под 4-ую циву в моем моде можно собрать с марафоном на 6 тыс. ходов и увеличенными размерами карт.. если надо, напишу как
(там в принципе просто , у меня не мод, а программа генерации модов )

Спасибо. Ну, тут, конечно, хотелось бы постабильнее и надежнее. Пожалуй, я имел ввиду "любая, подходящая для подобных целей цива". Подробнее описал в "концептах ФРПГ".
Хронология нужна от древнего мира до позднего средневековья, геймбустер есть.

А смысл? Генерировать хронологию по циве? Дак проще самому модельку запилить, чем полноценный мод, тем более что цивка, эм, не самая точная клиодинамическая среда.

А какие есть более правдоподобные и подходящие для этих целей?

и вообще, заходите, по обсуждаем: http://www.civfanatics.ru/threads/8442

Туман войны, стилизованный под карту, понравился