Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Альтернативы в Сопряжении
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss > Архив открытого форума
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
ArtisanDen
Цитата(cерый @ 26 May 2010, 23:40)
Мм. Но есть же ледяной элементал. Хотя и Феникс - это тоже производная от огненного элемента. Гигант сам по себе, хоть и ледяной, хоть земляной - это просто гигант. 1 и 6 уровни уверенно можно считать удачными. А с 7 можно ещё подумать.

Не, ты поиграй в ММ9))), Янмир там действительно крут spiteful.gif
Kastore
Цитата(cерый @ 26 May 2010, 23:40)
Хотя и Феникс - это тоже производная от огненного элемента.

Я бы так не сказал. Летает: воздух, возрождается: вода и, наконец, пылающий: огонь. Да и кто знает из чего на деле состоит его тело? Лично я думаю, что феникс - это один из экспериментов Акваландра по объединении всех стихий в одно мощное оружие. И то, что они находились в Хрониках под игом элементалей - не отрицает этой версии.

P.S. Планарного Стража-Хрононавта можно поставить и на седьмой. Время - это не шутка.
tolich
Цитата(ArtisanDen @ 26 May 2010, 22:41)
Не, ты поиграй в ММ9))), Янмир там действительно крут spiteful.gif
Он и должен быть крут. Он же первое живое существо.

Википедия о ледяных великанах и Имире.
Adept
Цитата(Mugais @ 26 May 2010, 23:02)
Например:
Огненный элементаль - Саламандра
Водяной элементаль - Нереида
Земляной элементаль - Дао
Воздушный элементаль - ???
Нереида вторична и вообще не обязательна. Альтернативой воздушному предлагались сильфы/сильфиды.

Цитата(Лентяй @ 26 May 2010, 23:08)
почему нельзя делать алты элементалям уже говорилось - эти 4ре юнита - весь базис сопряжения разбить их, разбить кольцо слияния стихий у апгрейдов значит вывернуть наизнанку всю идею сопряжения и заселит ьего юнитами-клонами типа воздушных эльфов, огненных наг и тд.
Были озвучены и доводы в пользу альтернатив именно элементалам. Так же говорилось почему нельзя делать альтернативы первому, шестому и седьмому. Они вас не убедили? Чтож, а для нас не убедительны доводы против альтернатив элементалов idontno.gif

Кстати Дэв на пятый уровень может быть как раз на ковре-самолёте. Учитывая что летающий огненный эл. сменится пешей саламандрой это бы как раз сохранило баланс пеших и летунов.
Kastore
Дэв это же Накат был, нэ? facepalm.gif

P.S. Висп, Ковровый мужик, Хрононавт tongue.gif
Haart of the Abyss
*представил себе дэва на ковре-самолёте… жалко коврик*
Adept
Дэв это не накат, это "земляной" аналог джинна (наряду с водным меридом и огненным ифритом). Учитывая что предложенный Лентяем ковролётчик должен быть темнокожим - ничто не мешает эти образы объединить. Тем более что у "мужика на ковре-самолёте" есть определённая проблема с названием.

Кстати такое слияние (sic) образов допустимо как в схеме 2-4-5, так и в схеме 1-6-7.
Vade Parvis
Идея Дэва на ковре очень понравилась. Можно было бы и в Темницу умыкнуть, кстати...
Etoprostoya
Цитата(Adept @ 27 May 2010, 15:48)
Тем более что у "мужика на ковре-самолёте" есть определённая проблема с названием.

Хоттаб и Старик Хоттаб. smile.gif Всем ясно, кто это. Не в курсе, правда, будет ли это ясно нерусскоязычным.
Kastore
Цитата(Vade Parvis @ 27 May 2010, 15:51)
Идея Дэва на ковре очень понравилась. Можно было бы и в Темницу умыкнуть, кстати...

fie.gif джинн земли - слишком хорошо вписывается в Сопряжение, чтобы его отсюда выкорчевывать. Но, конечно, только, если он будет выглядеть так, как на концепте Лентяя. А вот Наката вполне можно было бы отправить в Темницу, даже 7ым уровнем rolleyes.gif
ArtisanDen
Продолжаем форсить Ледяных великанов:
http://a1.vox.com/6a00e398b3f23e000200e398c432a10001-320pi
http://fc00.deviantart.net/fs19/f/2007/249...by_boudicca.jpg
http://fc07.deviantart.net/fs30/f/2008/109...by_poojipoo.jpg
http://www.artbyfh.org/Artwork/Game_Charac...ncept_color.jpg
http://www.seanwang.com/illus_gallery/Fate_FrostGiant.jpg
http://www.artbyfh.org/Artwork/Game_Charac...eling_sheet.jpg
http://www.wizards.com/dnd/images/excerpt_mm2_0420a.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_OdYg6T0lOxM/Stvz...20/IceGiant.jpg
http://dacostilla.files.wordpress.com/2010/01/ymir.jpg
http://feduloff.ucoz.ru/_si/0/44914.jpg
http://www.headinjurytheater.com/images/Fr...d%20hindman.jpg

Ледяные великаны обитают на бескрайних ледяных равнинах псевдоплана льда, который соединяет планы воды и воздуха. Они невероятно могущественны и агрессивны, но тем не менее являться редкими гостями во внешнем мире. Элементалисты сумели заключить договор с королём ледяных гигантов Имиром, и теперь Морозные и Ледяные гиганты входят в их армию подчиняются их приказам.

Живут они в ледяной цитадели, которая весит в воздухе над горами и альтернативны фениксам.

Способности:
Морозный великан. 200хп. 40-50 урон. 7 скорость.
Атака дыханием, обледенение (дебаф -1 к скорости стека), иммунитет к воде и воздуху.

Ледяной великан 300хп. 45-55 урон. 10 скорость.
то же что у первого + аура холода (-1 скорости всех вражеских существ)
ArtisanDen
Цитата(cерый @ 27 May 2010, 20:19)
Это Снежная Королева, в Кремль на 8 ур или нейтралкой. Иммунитет к воде и воздуху, кидается спеллом "ледяной удар", при рукопашке шанс "отморозить врага" = ответка врага -50%.

Кремль не здесь разрабатывают.
nosferatu
Да уж, на мужика она не тянет.
ArtisanDen
Цитата(Agar @ 26 May 2010, 21:12)

6-й уровень. Страж Планов - Хранитель Времени.
До недавнего времени ничего не было известно об этих сущностях, пока они сами не вышли на контакт. Астральные стражи были созданы древними для борьбы с ужасами (Предел и ко) на их территории, поэтому они странствуют по астральным каналам которые пронизывают всю вселенную и выискивают всякие проявления деятельности ужасов и искореняют их. После того как барьер пал, напряжённая обстановка на Энроте привлекла их внимание и они устремились к нему, дабы предотвратить то ужасное будущее, которое угрожает этому миру.
Стражи Планов защищены от магии вплоть до 4-го уровня, а так же могут перемещаться в любую точку пространства.
Хранители Времени обладают способностью манипулировать временем в - они настолько быстры, что враг не успевает атаковать их в ответ, а так же они могут вернуть дружественный стек на 1 ход в прошлое.
Жилище - как на концепте Лентяя, только с розовыми кристаллами.

1-й уровень. Светлячёк
Светлячки одни из простейших элементальных существ населяющих План Воздуха. На смотря на фактическую безвредность, они могут поражать неприятеля сгустками света. Наиболее крупные из них могут ослепить врага в рукопашной своим ярким сиянием и сильно обжечь.
Жилище - Густые заросли.

На этом предлагаю закончить. Три альтернативы:
1) Светлячёк - Блуждающий Огонёк
6) Страж Планов - Хранитель Времени
7) Морозный гигант - Ледяной гигант

Есть что возразить?
Kastore
Да. Мне не нравится гигант. А мужик на ковре нравится: он - дэв (дух земли), что очень подходит по концепции города, а гигант - лучше бы подошёл в тот же Кронверк (где, емнип, его никто не исключал из линейки существ). И то, что проект теперь не находится в HotA - ещё не значит, что он не может появиться в её кампании. Поэтому альтернативы надо создавать с учётом других новых городов, которые пусть ещё и не сделаны, но планируются в аддоне или его кампании.
Mugaisa
Цитата(Kastore the Warlock @ 28 May 2010, 14:18)
И то, что проект теперь не находится в HotA - ещё не значит, что он не может появиться в её кампании.


Забей. Делать то одни и те же люди будут wink.gif
Fabricator
Цитата(ArtisanDen @ 28 May 2010, 12:30)
7) Морозный гигант - Ледяной гигант

Из каких соображений выбран именно "холодный" гигант? Почему не каменный, воздушный или, там, мультистихийный? Я скромно полагаю, что для начала неплохо бы всё же определиться с концепцией альтернатив Сопряжения: либо это астихийные, нейтральные существа (см. ковратый хрононавт планов), либо это существа "дополнительных" стихий (элементали света, тьмы, капусты и пр.), либо же это аналоги классических стихий, но с другими способностями (саламандра, дэв и др.). А мешать всё в кучу - не дело, город и так весьма специфический.
Vade Parvis
Предлагаю всё-таки использовать вариант "Светлячок-Страж Планов-Сказочный дракон".
Сказочник — безгрейдовый, с фиксом здоровья и стоимости.
Kastore
Да не трогайте вы нейтралов, товарищи. Успокойтесь. А полурослик будет не более, чем единственным исключением из правил "не брать нейтралов".
Vade Parvis
Ну вот, непонятно откуда взялось табу "ни в коем случае не брать ни кого из нейтралов".
Лентяй
Просто это не тот нейтрал, что нужно заселять.
4рех оригинальных мегадраконов лучше не трогать. Снайперов и Чародеев, как компанейских монстров - тоже. Остальных - в расход.
Kastore
Цитата(Vade Parvis @ 28 May 2010, 16:12)
Ну вот, непонятно откуда взялось табу "ни в коем случае не брать ни кого из нейтралов".

Оно вполне логично. Ибо иначе - половина нейтралов "из-за колоритности" уйдёт в города. Я-то уж вас знаю smile.gif
Starseeker
мужик на ковре - не тематика Сопряжения. Сопряжение не имеет к Востоку никакого отношения.
Лентяй
Архитектура, психические элементали. Мало?
Astaroth
Цитата
Дэв это не накат, это "земляной" аналог джинна (наряду с водным меридом и огненным ифритом). Учитывая что предложенный Лентяем ковролётчик должен быть темнокожим - ничто не мешает эти образы объединить. Тем более что у "мужика на ковре-самолёте" есть определённая проблема с названием.

Не согласен. Земляной аналог джина, точнее песчаный - гуль. Причем не в смысле упырь, а именно песчаный джин, кстати тоже промышляющий пожиранием плоти. Воздушный аналог - силат, но про него я мало что знаю.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ghoul - Смотрим "In Arabic folklore" и "In Persian folklore"
Дэвы - это не совсем джины, но тоже демоны, а у индийцев еще и боги или полубоги
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%B2
Vade Parvis
Цитата(Лентяй @ 28 May 2010, 15:14)
Просто это не тот нейтрал, что нужно заселять.
4рех оригинальных мегадраконов лучше не трогать. Снайперов и Чародеев, как компанейских монстров - тоже. Остальных - в расход.
Просто Сказочного очень успешно внедрили в своё время (в четвёрке).
Haart of the Abyss
Цитата
Оно вполне логично. Ибо иначе - половина нейтралов "из-за колоритности" уйдёт в города.
Даже не половина. Я за последнее время нагляделся предостаточно попыток заграбастать в города всех подряд. И в результате в нейтралах останутся одни крестьяне. И те привязанные к Селу.
Kastore
Цитата(Vade Parvis @ 28 May 2010, 16:24)
Просто Сказочного очень успешно внедрили в своё время (в четвёрке)

Это был уже не тот сказочный, если ты не заметил wink.gif
Лентяй
с совершенно дургим дизайном и не в сопряжение, а в оплот (хоть сопряжение и стало его частью)
Vade Parvis
Цитата(Лорд Хаарт @ 28 May 2010, 15:24)
Цитата
Оно вполне логично. Ибо иначе - половина нейтралов "из-за колоритности" уйдёт в города.
Даже не половина. Я за последнее время нагляделся предостаточно попыток заграбастать в города всех подряд. И в результате в нейтралах останутся одни крестьяне. И те привязанные к Селу.
Атака 4, защита 3, урон 1-2, здоровье 3, скорость 7 (ибо нет ровным счётом никакой брони), прирост 25 — и мы имеем конкурента, например, Копейщикам spiteful.gif
Kastore
Да... Не знал, что крестьяне такие крутые! И тренированного воина с алебардой вилами замочут rolleyes.gif
Vade Parvis

И чем этот товарищ не подходит в Сопряжение? rolleyes.gif В конце концов, сами разработчики из NWC в AB использовали нейтральных элементалей как основу не буду говорить какого города smile.gif
Haart of the Abyss
Цитата
И чем этот товарищ не подходит в Сопряжение?
А чем он в него подходит? Какое вообще отношение эти абсолютно здешние драконы имеют к Планам?

Цитата
В конце концов, сами разработчики из NWC в AB использовали нейтральных элементалей как основу дичайшей халтуре, сделанной на коленке, потому что не буду говорить какие "фоннаты" пригрозили им линчеванием.
Vade Parvis
Цитата(Kastore the Warlock @ 28 May 2010, 15:36)
Да... Не знал, что крестьяне такие крутые! И тренированного воина с алебардой вилами замочут rolleyes.gif
facepalm.gif Где они крутые, блжад? Приведённые параметры делают крестьян самыми слабыми по параметрам, но быстрыми и массовыми бойцом. Какими они, собственно, и должны быть.
Haart of the Abyss
Цитата(Vade Parvis @ 28 May 2010, 16:35)
Атака 4, защита 3, урон 1-2, здоровье 3, скорость 7 (ибо нет ровным счётом никакой брони), прирост 25 — и мы имеем конкурента, например, Копейщикам spiteful.gif

Эй-эй! У нас уже всё схвачено! Обойдёмся как-нибудь без ваших инсинуаций, да?

P. S. Быстрыми крестьяне отроду не были. Всю жизнь у них была минимальная скорость.
Etoprostoya
[off]Надо проверить версию о том, что если где-то написать слово "Село" или "Крестьянин", то Лорд Хаарт тут же объявится.[/off]
Vade Parvis
Цитата
P. S. Быстрыми крестьяне отроду не были. Всю жизнь у них была минимальная скорость.
Формальная логика. На крестьянах нет брони, постоянный труд сделал их выносливыми — потому они быстрее всяких одоспешенных буржуев вроде копейщиков и крестоносцев spiteful.gif

Добавлено ([mergetime]1275050738[/mergetime]):
P.S. Единично-двоечные крестьяне — признанное "слабое звено" Рыцаря.

Добавлено ([mergetime]1275050799[/mergetime]):
P.P.S. Я, если что, просто теоретизирую smile.gif

Добавлено ([mergetime]1275051072[/mergetime]):
Отдельно хочется отметить, что в 4етвёро4ке крестьян и вовсе сделали по огневой мощи отдельного экземпляра равными сквайру rolleyes.gif
Mugaisa
Цитата(Kastore the Warlock @ 28 May 2010, 16:08)
А полурослик будет не более, чем единственным исключением из правил "не брать нейтралов".


Повторяюсь: он будет перерисован и будет иметь грейд. А сказочный дракон в Сопряжении, как альтернатива фениксу? О, у меня тогда есть блестящая идея! Добавить туда волков, белых тигров, эльфов, грифонов и единорогов! crazy.gif
Vade Parvis
Возвращаясь к вопросам по теме:
Цитата
А чем он в него подходит? Какое вообще отношение эти абсолютно здешние драконы имеют к Планам?
Они не более здешние, чем феи smile.gif
Сказочные драконы сравнительно умны и очень чувствительны к магии (намного больше, чем остальные, что позволяет им свободно применять мощные заклинания). Это вполне могло привести их (у них коллективный разум, вроде?) к пониманию того, что надо временно присоединиться к Сопряжению в борьбе за равновесие; также эта же чувствительность могла привести к тому, что элементалистам удалось перетянуть их на свою сторону.

Добавлено ([mergetime]1275051452[/mergetime]):
Цитата(Mugais @ 28 May 2010, 15:53)
Повторяюсь: он будет перерисован и будет иметь грейд. А сказочный дракон в Сопряжении, как альтернатива фениксу? О, у меня тогда есть блестящая идея! Добавить туда волков, белых тигров, эльфов, грифонов и единорогов!  crazy.gif
А почему бы тогда сказочного не отрисовать с нуля, в другом образе и с грейдом? В этой идее главное — уникальная способность кастовать рандомные заклы.
ArtisanDen
Цитата(Fabricator @ 28 May 2010, 15:48)
Цитата(ArtisanDen @ 28 May 2010, 12:30)
7) Морозный гигант - Ледяной гигант

Из каких соображений выбран именно "холодный" гигант? Почему не каменный, воздушный или, там, мультистихийный? Я скромно полагаю, что для начала неплохо бы всё же определиться с концепцией альтернатив Сопряжения: либо это астихийные, нейтральные существа (см. ковратый хрононавт планов), либо это существа "дополнительных" стихий (элементали света, тьмы, капусты и пр.), либо же это аналоги классических стихий, но с другими способностями (саламандра, дэв и др.). А мешать всё в кучу - не дело, город и так весьма специфический.

Потому что феникс огненный, очевидно же + замедляющие способности + ледяной великан был в ММ9
Лентяй
Концепт мтицы счастья (Да хоть Миастрэ обзовите)
ArtisanDen
Цитата(Лентяй @ 28 May 2010, 17:26)
Концепт мтицы счастья (Да хоть Миастрэ обзовите)

Лучше бы самого феникса таким сделали, а то он на горящего попугая похож))
Лентяй
Не, пусть уж феникс будет попугаем, чтобы образы не пересекались.)))
ArtisanDen
Цитата(Лентяй @ 28 May 2010, 17:31)
Не, пусть уж феникс будет попугаем, чтобы образы не пересекались.)))

Они и так и так пересекаются.
feanor
Цитата
Они и так и так пересекаются.


Вы говорите это так, как будто в этом есть что-то плохое.
Лентяй
каким образом? Что они обе - птицы? В таком случае лучники и лучницы замка пересекаются ещё больше.
Vade Parvis
Цитата(Лентяй @ 28 May 2010, 16:26)
Концепт мтицы счастья (Да хоть Миастрэ обзовите)
Великолепно good.gif
А может эту птичку и научить колдовать а-ля Сказочник? Или не стоит?
Лентяй
тем более - в процессе игры вы обоих юнитов вместе НЕ УВИДИТЕ - там же либо феникс, либо птица. Даже при всем желании увидет ьих одновременно шанс будет в 1 из 100 боев, да в редакторе и фотошопе.

Добавлено ([mergetime]1275053798[/mergetime]):
можно, конечно, но мусли были дать ей абилки, завязанные на удачи и морали. (да, птичка моральна)

Добавлено ([mergetime]1275053871[/mergetime]):
кстати, простите за опечатки в последнее время - в нет хожу с нетбука, а там клава маленькая - постоянно по клавишам мажу.
Agar
Цитата
Миастрэ

Откуда это вообще взято? Нигде не нашел...
Вообще красиво, но идея как-то за уши притянута, уж сорри...
Лентяй
тогда вопрос в лоб - что именно в идее за уши притянуто?
Миастре... мм.. помню с доцентом сочинили. Кажется это толи "коллибри" в каком-то иностранном языке.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.