Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новые идеи для HotA
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258
laViper
30 Mar 2026, 16:58
Цитата
И у некрополя этот штраф стоит отдельно - с ним как раз ничего делать не предлагается, как я вижу.

Это не фракционная особенность, а именно у нежити - в том числе у муммий. Такой штраф лишь элемент баланса за все прочие нюансы от этого свойства, вроде имунна к слепоте или более дешёвому и удобному поднятию нежити, которое работает сразу.

Обычный дроубек, из которого нет смысла высасывать глупые запреты, особенно с учётом того что логика действия многих артефактов крайне условна. Основной критерий - это польза над потенциальными проблемами.
Здесь проблем вообще не возникает, польза умеренная и главное что работает в большем кол-ве случаев, чем текущий вариант.
Goodman
30 Mar 2026, 17:18
Цитата(laViper @ 30 Mar 2026, 16:58) *
Цитата
И у некрополя этот штраф стоит отдельно - с ним как раз ничего делать не предлагается, как я вижу.

Это не фракционная особенность, а именно у нежити - в том числе у муммий. Такой штраф лишь элемент баланса за все прочие нюансы от этого свойства, вроде имунна к слепоте или более дешёвому и удобному поднятию нежити, которое работает сразу.

Конкретно здесь говорится о том, что у некрополя как и у любой фракции в игре стоит свой штраф к морали, который отвечает за фракционные девиации в поведении, вызывающие напряжение у представителей остальных фракций.
laViper
30 Mar 2026, 17:27
Конкретно здесь говорится что есть свойство Undead с огромным списком того что он значит и один из пунктов, что снижает дополнительно мораль.
Собственно именно это поведение/этот штраф и можно отключать за счёт артефакта. Точно также как сейчас можно отключать другие механики - вроде "сломанную стрелу" через золотой лук.
Чёрный Ветер
01 Apr 2026, 20:14
Решил замутить ещё парочку биографий героев. На этот раз с нестандартными специализациями:

Имя: Кирьян.
Класс: Варвар.
Раса: Человек.
Пол: Мужской.
Специализация: Телепортация в ближайшую свободную точку на другом уровне карты (поверхность / подземный мир). Если карта одноуровневая, герой кромсает мечом автора карты за то, что он не сделал второй уровень.
Вторичные навыки: Нападение и поиск пути.
Биография: Кирьян с детства боялся колодцев. Ему казалось, что оттуда смотрит кто-то чужой. Однажды он всё же заглянул в один из них и провалился. Три дня он выбирался из подземелий, а когда вышел на поверхность, то оказался на другом конце континента. С тех пор он понял: колодцы — это не просто дыры в земле. Это двери. Он научился открывать их там, где нужно, и закрывать за собой, чтобы враг не прошёл следом. Теперь его армия появляется из самых неожиданных мест, внезапно атакуя противника. Некоторые воины считают, что источник его силы — тайный договор с духами земли, которым он был вынужден отдать часть собственного рассудка. Кирьян не спорит. Он просто кромсает этих завистливых ублюдков мечом.

Имя: Калистрат.
Класс: Еретик.
Раса: Человек.
Пол: Мужской.
Специализация: Бесплатный апгрейд крестьян в лазурных драконов.
Вторичные навыки: Мудрость и мистицизм.
Заклинание: Проклятие.
Биография: Калистрата считают безумцем. Возможно, так и есть. Но он нашёл способ превращать крестьян в лазурных драконов, и это, согласитесь, того стоит. Его метод не требует ни жертвоприношений, ни сложных ритуалов — лишь немного свободного времени, старый гримуар сомнительного происхождения и полное отсутствие моральных ограничений. Кто-то называет подобное магической ересью, а кто-то прямо заявляет, что Калистрат — дегенерат. Но Калистрата это не особо беспокоит. Его вообще мало что беспокоит, когда у него есть армия лазурных драконов.
DragonGolem
03 Apr 2026, 01:02
Цитата(Goodman @ 30 Mar 2026, 17:38) *
Честно, вообще логики не вижу. Умение воздействовать на своих солдат так, чтобы они уверенно преодолевали естественную животную реакцию на полуразложившийся труп, который ведёт себя неестественно для трупа(и тут речь о том, что оно вообще отчего-то двигается), смахивает скорее на умелое владение магией разума(привет заклинанию радость, которое в таких ситуациях по сути так и работает), или на сильно развитые харизму и лидерские качества(привет навыку Лидерство, который тоже помогает в этих ситуациях неплохо).
Артефакты, дающие бонус к морали, действуют именно так, разве нет? Что мешает тогда другому артефакту так же поднимать мораль с -1 до 0, как та же медаль доблести, но с определёнными доп. условиями?


Цитата(Чёрный Ветер @ 01 Apr 2026, 21:14) *
Специализация: Бесплатный апгрейд крестьян в лазурных драконов.

А соотношение какое? Если 1:1000, то можно и серьёзно посмотреть.
Etoprostoya
03 Apr 2026, 07:38
Цитата(DragonGolem @ 03 Apr 2026, 01:02) *
Цитата(Чёрный Ветер @ 01 Apr 2026, 21:14) *
Специализация: Бесплатный апгрейд крестьян в лазурных драконов.

А соотношение какое? Если 1:1000, то можно и серьёзно посмотреть.

Это работает только в первый день четвёртого месяца.
Goodman
03 Apr 2026, 08:58
Цитата(DragonGolem @ 03 Apr 2026, 01:02) *
Артефакты, дающие бонус к морали, действуют именно так, разве нет? Что мешает тогда другому артефакту так же поднимать мораль с -1 до 0, как та же медаль доблести, но с определёнными доп. условиями?

Мешает существующая логика артефакта, что и обсуждалось выше.

Если бы предлагалось добавить новый артефакт с таким эффектом, у меня бы претензий особых не было. Может, были бы вопросы к его востребованности, но просто как идея - почему нет?
laViper
03 Apr 2026, 09:33
Цитата
Мешает существующая логика артефакта, что и обсуждалось выше.

У артефакта нет логики - только путь. Точнее полезность. Смысл изменения как раз в добавлении полезности артефакту, у которого с этим проблема.
И такое изящное решение позволит использовать его и некроманту, что не ломает никакую логику, и прочим фракциям, если в армию добавляется нежить. Куда уж логичнее если на то пошло.

Любая попытка потрогать артефакт по прямому назначению - это просто усиление Некрополиса, что не требуется, и при этом артефакт всё равно остаётся полностью бесполезным в руках других фракций.
Goodman
03 Apr 2026, 10:04
Цитата(laViper @ 03 Apr 2026, 09:33) *
У артефакта нет логики - только путь. Точнее полезность. Смысл изменения как раз в добавлении полезности артефакту, у которого с этим проблема.

Вы можете очень упорно игнорировать значимость нарративной компоненты игры, но это её не отменяет.

Если бы нарратив и атмосфера в играх ничего толком и не значили, мы бы давно уже перешли к абстрактным чёрточкам и кружочкам, движущимся по белому полю с цифро-буквенными кодами вместо названий, ну может ещё с использованием цветовых меток. Пока такой тенденции не наблюдается.
laViper
03 Apr 2026, 11:33
Цитата
Вы можете очень упорно игнорировать значимость нарративной компоненты игры, но это её не отменяет.

Вы можете дальше высасывать из пальца нарратив, которого здесь и нет.
Если бы нарратив и атмосфера в играх были определяющими, то Тетива и Золотой Лук не должны были бы влиять на стрельбу всяких Циклопов и Магов. Пока такой тенденции не наблюдается.

Артефакт на то и артефакт, чтобы действовать магическим образом. Говорить, что артефакт связанный с нежитью никак не может влиять на взаимодействие с нежитью и ломает нарратив - это полный бред.
В игре несколько десятков условностей, но почему-то именно это прям сломает нарратив и игроки будут биться в истерике от такой нелогичности smile.gif
Где ваши претензии к ХотА, что сейчас некромантия поднимает скелетов из всех подряд, а ещё с оригинала в преобразователь можно пихать и големов, и элементалей. Как там ваши "нарративчик" - не ломается, всё окей? Тут вижу, тут не вижу получается smile.gif
Haart of the Abyss
03 Apr 2026, 11:33
Цитата(Goodman @ 03 Apr 2026, 11:04) *
мы бы давно уже перешли к абстрактным чёрточкам и кружочкам, движущимся по белому полю с цифро-буквенными кодами вместо названий, ну может ещё с использованием цветовых меток.

laViper
03 Apr 2026, 13:21
Ну как бы дело не в том что можно или нельзя играть с кружочками, а в уже переходе на личности причём по надуманному предлогу.

Как бы всегда правила общения предписывают обсуждать идею, а не человека. А здесь получается кому-то показалось, что предложение возможно как-то немного нарушает нарратив, что вообще на деле не факт, а только личное мнение. И на основе этого не-факта вдруг надо писать подобные претензии с доведением до абсурда - что к слову низкий приём, да и унылый.
Что мешало написать субъективное мнение в формате "лично мне не нравится это предложение", а не выдумывать чушь про сломанный нарратив - я конечно не знаю smile.gif
Goodman
03 Apr 2026, 14:47
Цитата(laViper @ 03 Apr 2026, 11:33) *
Вы можете дальше высасывать из пальца нарратив, которого здесь и нет.
Если бы нарратив и атмосфера в играх были определяющими, то Тетива и Золотой Лук не должны были бы влиять на стрельбу всяких Циклопов и Магов. Пока такой тенденции не наблюдается.


Я нигде не говорю, что нарратив всегда имеет доминирующее значение. Лишь то, что он тоже играет роль, которую надо учитывать при введении изменений в данной игре.


Цитата(laViper @ 03 Apr 2026, 13:21) *
Ну как бы дело не в том что можно или нельзя играть с кружочками, а в уже переходе на личности причём по надуманному предлогу.

Если тут был увиден переход на личности - прошу прощения. У меня не так много опыта общения по переписке. Я лишь хотел указать на то, что тенденция к избеганию влияния нарратива на итоговый результат в данном случае ошибочна.

Цитата(Haart of the Abyss @ 03 Apr 2026, 11:33) *

Я также могу привести примеры с компьютерными играми из жанра интерактивного кино или новелл. Я нигде не говорил, что никому не может быть интересна абстрактная игра, или что их не существует или они не пользуются спросом. Я говорю об общих тенденциях, которые показывают, что компьютерные игры вообще ценятся не только за геймплей, но и за содержание.

Цитата(laViper @ 03 Apr 2026, 13:21) *
Что мешало написать субъективное мнение в формате "лично мне не нравится это предложение", а не выдумывать чушь про сломанный нарратив - я конечно не знаю smile.gif

К слову о неподобающих приёмах при общении. Кажется, я нигде не давал радикальных принижающих оценок вашей позиции.
DOC'a
03 Apr 2026, 16:42
Цитата(laViper @ 29 Mar 2026, 13:15) *
Давайте ещё разок, если вдруг не доходит смысл предложения. Это отличается принципиально - смысл оживить дохлые артефакты, которые не нужны 11 из 12 фракций.


11 из 12 фракций могут сдать артефакт. Некры, кстати, тоже.
Если бы в игре баланс не был выстроен под "сочетание условно (ситуативно) бесполезных и удачно мощных" элементов, то можно было бы ещё аппедировать к этому, а так:
"изменение из разряда изменить" без какого-то ощутимого эффекта, без закрывания совсем сломанных и бесполезных вещей
+хота вроде бы бородась с тем, чтобы на других фракциях не возникало лишнего желания понекрить
+аутентичные вопросы, как видите, возникают по пути

Я бы может даже не против был - добавит что-то эдакое для не-некров от некрских артов, чтобы оно никак не трогало не бафало самих некров. Может как раз дебафы на вражью нежить, типа чёита она против крутого перца с крутыми нежитеподнимающими артами идёт (правда по такому эффекту она попадает в анти-нежитевую категорию артов как раз", карочи думайть надо). Но с моралью тема не оч.
sasa961
03 Apr 2026, 17:22
Цитата(laViper @ 03 Apr 2026, 10:33) *
Цитата
Вы можете очень упорно игнорировать значимость нарративной компоненты игры, но это её не отменяет.

Если бы нарратив и атмосфера в играх были определяющими, то Тетива и Золотой Лук не должны были бы влиять на стрельбу всяких Циклопов и Магов. Пока такой тенденции не наблюдается.

Артефакт на то и артефакт, чтобы действовать магическим образом.

1) Артефакты Лук, Тетива и Перья - не привязаны к конкретному типу стрельбы, а добавляют + к навыку стрельбы.
2) А нам ничего не мешает заменить Тетиву и Перья на Наручи Циклопа и Жезл Мага и сделать из этого составной НЕ Лук Снайпера, а бесплатный экспертный каст Меткости в начале битвы на 20 раундов или назвать его Бычий глаз("В яблочко") и в принципе оставить свойства того что есть.
3) хотя можно было бы ко второй идее добавить пушку Охотника и в собранном варианте дать абилку Смертельного выстрела с какой-то там % вероятностью.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.