Ну, насчет мотоциклетов просто идея в голову стукнула При трезвом рассуждении понял, что Костоломам/Берсеркерам Кронверка это подошло бы много лучше.

Отличная новость

Мне обычный глайдер нравится больше. Автожир больше механикам подходит.
Вносится предложение пока не обсуждать внешний вид юнитов.

Механики бы сделали его с машущим крылом, цельнометаллическим корпусом и множеством лапок
Да, глайдер красив... Но ужасен в плане логики.

Вообще - согласен, не стоит заострять внимание на одном лишь внешнем виде.

Ну, сказочный дракон еще ужасней, да и хоббиты, способные закидать дракона камушками, но ведь живут.

Полурослики (кстати - камешки весьма увесистые, человека убивают с одного попадания в голову - дракона вполне можно забить толпой, стреляя по уязвимым местам) не идут ни в какое сравнение со столь высокотехнологичной машиной на 2 уровне. Если бы глайдер был уровне эдак на 5-6, или у Фабрики была бы полноценная индустрия - другое дело, а откуда взяться десяткам таких машин в неделю в гос-ве, где в лучшем случае продвинутое мануфактурное производство?
Раньше ни у кого, в т. ч. у меня, не было идей альтернатив, хотя глайдер явно стал слишком технологичным после отмены бетона и т. п., приходилось его "притягивать за уши" - а сча, навскидку, выходят уже 4 (четвертую обещал потом показать Лентяй) альтернативных концепции под такие параметры.

Можно пилота посадить на гигантскую саранчу.

А что? Вроде тоже вариант: гибберлинг на умеренно-бронированной саранче.

Мертвый киборгизированный гибберлинг на бронированной саранче с паровым двигателем.

Лето - сезон опасный, не перегревайте голову

На правах продолжения мозгового штурма - можно было бы и гибберлинга на автожир посадить

Просто оценка вырисовавшегося списка абилок. Просьба поправлять, если что.

1А уровень. Нет
1.1А уровень. Большой щит, Электрошок.

1В уровень - надо освежить память, поглядеть предлагавшиеся формулы.

2 уровень. Непрерывный полет, Метание.
2.1 уровень. Непрерывный полет, Метание, Облако смерти.

3 уровень. Таранный удар/Нет.
3.1 уровень. Таранный удар.

4 уровень. Стрелок, Стрельба в рукопашной.
4.1 уровень. Стрелок, Стрельба в рукопашной, Подзарядка.

5 уровень. Колдун.
5.1 уровень. Колдун.

6 уровень. Полумеханический, Защита (условное название; тот же Сомкнутый строй).
6.1 уровень. Полумеханический, Защита, Щитолом.

Стрельба в рукопашной

как абсолютный стрелок или как удар без ответа + отсутствие пенальти в ближнем бою?

feanor, как абсолютный стрелок, но без возможности стрелять через головы атакующих в рукопашной врагов (или такой возможности у способности и нет? не помню).

Не стрелять через головы это 'не стрелять вообще' или 'не стрелять в данном направлении'? Первое - это то, что я написал ("безответный удар в полную силу с анимацией выстрела"). Второе - анреал.

feanor, первое, конечно
Ясно, спасибо за уточнение. Отнимание при этом одного выстрела, как я понимаю, не проблема?

a точн, совсем забыл об этом факте. Нет, не проблема. Но навскидку - если патроны кончатся - он по прежнему будет бить с анимацией выстрела. Хотя, можно попробовать подменить деф на деф с 'нормальной анимацией' и изменить флаги.

Понятно.

Насчет второго уровня - неплохие названия, имхо, Гироплан или Винтокрыл.

Есть идея некого джетпака- вертолета. (то есть из коробки на спине идет ось с пропеллером над головой юнита), а снизу-сбоку фанерный хвост.

Тоже сначала о таком подумал, отсуюда идея с автожиром. Автожир - почти то же самое, по сути, но с сидящим в кресле пилотом, занимающий две клетки и выглядящий более аккуратно и внушительно за счет того, что движитель закреплен на жесткой раме за креслом.

P.S. Ну и плюс не будут называть человеком-вертолетом

Уж лучше пусть называют. Мне в автожире больше всего не нравиться, что юнит сидит в нем.

Он сидит в нем в такой же позе, как наездники - так что смотреться будет аккуратно.

По сути - это и есть механический аналог летающего маунта.

Винт такой машины может быть не стандартного вида, а чем-то вроде того, что было у Да Винчи (хотя лично мне классический винт нравится больше - он намного лучше подходит по духу):

К теме экзотических абилок. Если у героя экспертная разведка - то глайдеры добавляют в книгу спецзаклятье 'воздушная разведка', открывающее карту на n единиц вокруг

feanor, да, отличная мысль. И при этом у героя отнимается энный процент мувипоинтов.

Тьфу. Уже и пошутить нельзя. Хотя - сделать связки Тактика+Гибберлинги (диверсия), Разведка+Глайдеры (воздушная разведка), etc и привязать их к военной академии

Эм, а ты шутил?
Реально интересная мысль выходит. Если у героя эксп. разведка и есть какой-либо летун - появляется такая спец-абилка в книге заклинаний ("абилки для книги магии", на которые не затрачивается мана, вполне могут появиться в НотА).

Ну, скажем, это не самая удачная идея, имхо.

А по поводу получения такого спелла:

- получаем экспертную разведку
- приходим в город, где военная академия дает разведку, заходим в ВА, нам говорят что-то вроде "Вы встречаете своего старого учителя. Он говорит вам "Что думаешь, ты знаешь все о разведке? Не обольщайся, не все истины можно постичь в бою. Знаешь ли ты, скажем, что твои летуны могут подниматься так высоко и видеть так далеко, как не может ни один, даже самый искусный разведчик на земле?"
- мы получаем сей спелл. Для универсальности можно сделать необходимым использованием наличие любых летунов, не только глайдеров.

Алсо, пусть экспертная Тактика дает умение диверсий, экспертная Артиллерия - умение грейдить баллисту в полевых условиях, Защита, Нападение, Стрельба - ???

На правах " - ???" (раскручиваем бедогенератор):
Защита - "Стоять насмерть". герой получает дополнительные n% к защите/хп у:
-Легионеров
-Молниеметчков
-Громовержцев (а что? Та же пехота, только роботизированная)
При этом все они получают штраф к передвижению. Естественно это организованно, как заклинание.
Нападение - "Молниеносный удар". В чистом поле все полу- и полностью механизированные (киборги, техника) получают бонус к скорости. Если идет битва за город, то ворота развалятся с первого же удара, либо, как вариант, вся техника 6-го и 7-го уровней получает стенобитые св-ва.
Меткость - "Установить тяжелые орудия!". Случайный (или заранее выбранный) стек с молниеметчками получает:
-Неподвижность, игнор 50% брони, игнор штрафа за расстояние, игнор штрафа за препятствия.
Опять-таки все это на правах "бреда".
Какие у нас там еще способности?

Дык. Лучше делать это не сильно привязанным к Фабрике.

Защита - есть 30% получить защитную стойку в конце ходьбы.

Сча, когда ходил в магазин, подумал об этом же.

>>Защита - есть 30% получить защитную стойку в конце ходьбы.
Да, так лучше.

Я тут еще подумал: может пусть даун громовержца щеголяет ручной баллистой , в результате чего имеет восполняемый тележкой боезапас. А апгрейд более стеснен в средствах, но мощнее.

Щас почитаю ман к Сагамосе да описания абилок из пятых героев, еще что придумаю.

А пока плоды бредогенератора кропотливых математических расчетов - формула для расчета ущерба, наносиого гиббами машинам. По Ох - колво диверсантов, по 0у - процент снесенного ущерба



т.е ущерб - (300*hp)/(х+300)

Очень хорошо, имхо.

"Установить тяжелые орудия" лучше было бы назвать "Окапывание", "Укрепленная позиция" или что-то в этом духе - чтобы подходило для всех городов. Соответственно - может применяться на любого стрелка. Кроме того - без игнора брони и с уменьшением показателя скорости юнита.


Алсо, идея Нестора натокнула меня на мысль абилки для штурм-гвардии, которую и предлагаю.
Развертывание. Все вышеописанное Нестором + уменьшение показателя скорости и потеря способности стрелять в упор.
Внешне выглядит как становящийся на одно колено или ложащийся на землю гвардеец.
Техническая реализация. два разных юнита, "нормальное состояние" и "окопавшийся". У "нормального состояния" анимация каста - приседание, у "окопавшегося" - подъем. После проигрывания анимации "каста" происходит подмена одного юнита другим, подобно метаморфу, при этом юнит пропускает ход.

Добавлено ([mergetime]1249418477[/mergetime]):
Думаю, все со мной согласятся, что формула вышла качественной и сбалансированной (в отличие от моей, в которой был порог численности, после которого гибы начинают выносить любые боевые машины подчистую).

Касаемо развертывание.
Всеми любимая пушка-паровоз в таком случае может быть "разжалована" до дополнительного оружия, которое в нормальном состоянии висит за спиной у штурм-гвардейца, доставаясь лишь при развертывании.

Тяжелая пушка за каждый выстрел съедает по два заряда. Другой вариант - мощь оружия практически не изменяется по сравнению с развернутым состоянием, но производятся два выстрела.

Добавлено ([mergetime]1249425411[/mergetime]):
И ещё вариант развертывания, исключительно мозгового штурма для.

В свернутом состоянии штурмовик - неплохой рукопашный юнит с недостатком здоровья, в развернутом - получает способность стрелять.

Набросал на основе схемы немецкого автожира-планера приблизительные пропорции винтокрыла:


P.S. GIMP рулит (начал юзать в силу отсутствия при себе Фотошопа, и не очень-то охота "возвращаться" обратно, особенно в свете мерзких последних событий с арестами).

Что-то ты все стрелков стремишься порезать, часом, не за Некрополь/Болото/Инферно обычно играешь?)

Вариант - в состоянии "тяжелая артиллерия" штурмовики:
- имеют флаг боевых машин (т.е. не умеют ни двигаться, ни атаковать, и, увы, не имеют таблички с цифрами)
- стреляют лучом и по два раза
- могут атаковать стены

Бр... Как представил себе, какой мощи должна быть молния, чтобы стены крошить... Бластер-то пульсовый еще ладно, но разрядник...

Угадал
Дело не в этом (ну, почти ), а в том, что у Фабрики вырисовывается большое кол-во юнитов с сильными абилками, и два безответных товарища (2 и 7 уровни) среди них.

Табличка - нормальная плата за столь простую и аккуратную реализацию, имхо.


Их разрядники должны стрелять шаровыми молниями, так что это в некотором смысле бластеры.

Э-э-э... господа, не забывайтесь! Вы ещё боевую машину "полевая кухня" вместо телеги сделайте

И чтобы штурмовикам во время боя нужно было ходить в туалет.

А полевая кухня - отличная мысль, кстати Серьезно. Не в кач-ве "фабричной уникальной", а вообще. Назвать как-то более нейтрально, св-ва - связаны с передвижением (немного повышает дальность передвижения, немного увеличивает бонус мувипоинтов за посещение оазиса, водопоя, флага единства).


А насчет способности к развертыванию - вовсе не забываемся.
Просто тактическая способность: юнит может значительно увеличить огневую мощь, взамен этого лишаясь возможностей передвигаться и контратаковать, теряя всю инициативу (боевая машина в бою ходит последней) и тратя один ход на "развертывание/свертывание". По-моему - очень даже неплохо.

Также развернутому штурму можно давать бонус от навыка Артиллерии (отключив его получение от навыка стрельбы, если он не дает бонуса баллисте). Второй выстрел в таком случае может появляться, возможно, только при наличии навыка.
В свернутом состоянии урон должен быть несколько понижен в сравнении с ориентировочным стандартным.

Добавлено ([mergetime]1249579288[/mergetime]):
И ещё одна мысль.
У штурма по-умолчанию есть абилка "Штурм", полностью идентичная пятерочной - т. е. 20% шанс сделать второй выстрел за ход. В развернутом же состоянии шанс равен 20*[уровень_Артиллерии]%, если уровень_Артиллерии < 0.

Об автожирах.
Я думаю, в данном случае, логику в данном конкретном можно принести в жертву красоте. "Зеленый гоблин" на платформе просто выглядит значительно симпатичней вертолета. Не учебник сопромата пишем.
Развертка - идея хорошая, но муторная. Да и не для четвертого уровня, имхо. Вот хранителю-танку подошла б.

Постой-ка... Колосс! Её можно отдать колоссу. Он ведь "подвижная башня" - и в таком случае при развертке будет получать дополнительную защиту и цепуху, и, скажем, дополнительную контратаку.

При этом, естественно, все так же не может стрелять цепухой на расстояние, большее чем n.

Впрочем - , простая, сама по себе выходящая потеря хода на движение все равно лучше

Я думаю, что Агар может сделать из такого автожира "конфетку" - ведь можно "поиграть" не только с каркасом, но и с элементами тканевой обшивки, с дополнительными деталями, изобразить незачехленный электродвигатель за спиной у пилота.
Тем более, что новый вариант глайдера у Агара все никак не выходил.

Сорри, но как-то не импанирует...

Да и старый вариант вполне ништяковый.

Навскидку - основные возможные пути (если применять, то все разом, и никак иначе ) облагораживания визуального облика "вертибёрда" (таки да, стандартный "земной" вариант неинтересен в силу того, что глазу буквально не за что зацепиться).

Стоечное шасси на шести арочных опорах, как у собственно анклавовского вертибёрда - но без колес;
саблевидные лопасти на обоих винтах, многолопастной толкающий винт;
открытый элетромотор с различимой обмоткой, возможно - с пробегающими разрядами;
небольшое количество тканевой обшивки для придания формы, явно выступающий под ней каркас;
наличие одного или двух фонарей прямо перед пилотом;
собственно пилот - красавец в духе Матиаса, но с закрытым очками и шарфом лицом, в позе наездника, с рычагами в обоих руках.

Я думаю глайдер с мужиком, замотанным в шарф и консервами будет лучше вписываться в стилистику города. ИМХО момент, когда реализм нужно принести в жертву визуализации.

Насчет глайдера - вспоминается также такой вот его сородич. Проблема - та же что и у глайдера, сильно страдает реализм.
http://i290.photobucket.com/albums/ll256/godsbye9/8-12.jpg
http://i290.photobucket.com/albums/ll256/godsbye9/7-15.jpg
http://i290.photobucket.com/albums/ll256/godsbye9/10-2.jpg
http://i290.photobucket.com/albums/ll256/godsbye9/11-2.jpg

А где он не страдает?

Глайдер в этом плане лидирует, на самом деле

В любом случае, если глайдер - ему, думаю, крайне не помешала бы стойка с рулевым управлением, как у вышеуказанного аппарата из "ходячего замка Хаула".

Добавлено ([mergetime]1249837143[/mergetime]):
Это, кстати, также улучшило бы ситуацию с реализмом.

да, были мысли... оформлю, когда вернусь совсем...