Orzie, ну дак сейчас окажется что украинская армия на востоке Украины - это захватчики.

Явно пытаются подменить понятия чтобы себя ближе к народу поставить. Туда же и "народные" республики. Нет бы называть вещи своими именами - сепаратисты или русские националисты. Вместо этого - дошли до стадии что националист это что-то оскорбительное и 90% не отличит национализ от нацизма (да и назвать признаки ни того ни другого не смогут)

Национализма, пожалуй, не заметил в таких объёмах - куда сильнее он идёт от жителей Западной Украины, и русофобия оттуда же. Эту черту западенцы унаследовали от поляков, вероятно. Русские - совок - оккупанты - голодомор (о, этот любимый довод, который на самом деле ничерта не работает). Как-то подзабыли люди, что история россии одним совком не ограничивается, а Украина как большое самостоятельное государство существует не так долго, как хотелось бы, и именно во времена совка весьма и весьма располнела.

Ну и если опять же по терминологии: патриот - это который любит свою страну, а националист - который не любит чужую. От украинцев, увы, часто слышу суждения в ключе именно "мы не россия", "мы круче", нежели "я люблю свою страну". Лозунг "Слава!..." тоже весьма отсылает к националистическим началам, кстати говоря. У нас "Слава Руси" и "Слава всем нам например" - это лозунги вполне определённых прослоек общества.

Сразу после события (а точнее, уже во время оного, что говорит о заготовке) начали задвигать "российские террористы жгут людей, а правосеки их спасают и вытаскивают". Но так как свои же свидомые дебилы, радостно снимающие видео с кучи мест на КП, выложили свои видео без цензуры в сеть - пришлось признать - не, жгли не русские. Теперь - они жгли САМИ СЕБЯ. Кидали, понимаешь, бутылки из верхних окон в толпу на площади, а эти бутылки как-то падали на первые этажи и загорались. И так - десятки бутылок подряд.
На следующее утро приперся Яйценюх и Безумная Юля, оба поперлись в госпиталь к свидомым бедным несчастным 4(!) жертвам этих зверей-антимайдановцев. То, что в соседнем госпитале (и куче других) лежали, и умирали тоже, десятки обгоревших до черноты людей с КП - да кому эти титушки нужны, это ж сепаратисты-нелюди. Сдохли бы они побыстрее, настоящим украинцам место было бы. Вобщем, к ним не то что не пришли - про них в куче интервью даже не вспомнили.
Сначала хотели растиражировать "в Доме профсоюзов из сгоревших было 80% россиян, 10% из приднестровья, и несколько украинцев". Не вышло.
Потом какую-то очередную херь пытались запустить.

Сейчас - все просто. Эта тема старательно замалчивается, никакого расследования не идет, при задавании неудобных вопросов про Одессу - начинаются съезды на милицию, на пожарных, на проституток.

Это великая и незалежная укропия. Тут даже у боксеро-мэров отжимают мобилы на Майданы, а вы тут за какой-то там Дом Профсоюзов в Одессе. Хатынь? Не, не слышали.


А насчет "чего не говорят" - сущей мелочи не говорят. правды. ее даже близко там нет.

Были сепаратистами до референдума. Точнее даже - федералистами. Теперь - да, IvanSav - украинская армия - это захватчики, оккупанты, внешний агрессор. А люди, воюющие с ними - ополченцы.

Vizit0r, чего-то тут у тебя начался филиал темы "Украина" с ЗФСО. ))

Майдан в укруине - это не какое-то уникальное явление, подобного которому нет. Это классика цветных революций, проводимых США по всему миру (уже кажется 15я по счету, не помню точно). И соответственно ничего особо интересного в плане организации тут нет.
Повод - Янукович-негодяй-представитель_олигархов не выполнил обещание по подписанию договора об Ассоциации с ЕС.
Исполнители - тут поначалу было сложно. Осенью на майдане кроме сотни идиотов и вечных опозиционеров и небыло никого особо. Народ подходил, покричали - и расходился по домам. Начали вливать деньги. По всем СМИ пошло нон-стоп "Янукович сволочь, больше хорошей жизни не будет, Майдан рулит". Параллельно пошла накачка деньгами Майдана. Идейные были, куда же без них (ну, если идейный идиот готов работать бесплатно - честь ему и хвала!), но попутно вовсю набирали деревенских парней на неплохие (для них) деньги. Автомайдан вовсю вливается деньгами. Кстати, есть много видео, где люди с Майдана пытаются выбить свои же кровные заработанные (за что стояли-то?), а их нахер посылают.

Самое интересное, что даже вся эта проплаченная толпа ничего бы не сделала. Ну покричали бы, стекла бы побили. Нужны были боевики. Вот тут на сцену и выходят боевики ПС, которых немного (сотни полторы на максимуме), но они обученные. Нуачо, с начала зимы тренироваться с западными инструкторами на полигонах - почему бы и не научиться-то.

И вот тут-то и начинается активная фаза, дальше отдельная песня.

А вот теперь ответы на вопросы:
1) Я предполагаю, что ей:

А так - Майдан был нужен только вечным оппозиционерам и всяким обиженным жизнью креаклам. И США, с этого все и началось.


2) На самом деле - они все вобщем-то правильные и с опр. точки зрения необходимы. Проблема в том, что НИ ОДНО из этих требований не было выполнено. Люстрацию начали, под ее видом выгнали вменяемых людей, на свободные места посадили взяточников, от которых люди потом взвыли. Боролись с олигархами, да. В половине феодов областей поставили феодалов губернаторов-олигархов. Президент-олигарх. Еще там было куча всего, ничего не выполнили. Хотя не, вру, программа от США была выполнена полностью - Яныка скинули, верных людей наверх вытащили. А что хотели какие-то там людишки с Майдана - да пусть себе дальше хотят, главное чтоб под ногами не путались.

В чём же причина?

Ну лично я интерпретирую это как "мы не желаем идти по одному пути с Россией", а не как "крутость" одного народа по сравнению с другим.

Мы разные новости смотрим?
То что я слышал:
- до пожара - стычки на улицах, оружие (в небольших количествах) у обоих сторон, милиция тупо расходится.
- по поводу пожара - видео опять же, с обоих сторон - и как спасали, и как избивали. Так что говорить что одни хорошие, а одни плохие нельзя.

- по поводу событий в целом - кажется, остановились на теории что про-российских групп было две - первая которая начала потасовку с фанатами и затем тихо ретировалась. После этого возбужденные фанаты пошли на вторую группу под домом профсоюзов которая никаких атак не планировала.

И сколько людей на референдум пришло на самом деле? У меня есть родственники в Краматорске - из их знакомых никто на референдум не шел по одной простой причине - по улицам ходить опасно. Принять 90% населения в таких условиях невозможно. Не говоря уже о том, что референдум далеко не по всей территории области он проходил.

Именно поэтому никакая эта "первая группа" не пророссийская. Классический сценарий самой обыкновенной подставы.

Голосование прошло при высокой явке избирателей: в разных населенных пунктах цифры колеблются от 76% до 95%. Источник: Новый Краматорск (http://краматорск.org). Видео с огромными очередями есть, даже с России многие организации людей отправляли быть наблюдателями (Партия ПВО в том числе). Фотоотчёты есть. А про родственников мне напомнило этот вечный ваш скрежет зубов. Мои друзья не голосовали за Путина, значит выборы 2012 с прозрачными урнами и вездесущими камерами ложь, откуда такая явка. Видимо, вы плод своих родственников и своего окружения, только плод маргинальный, который пытается судить от имени массы.
Много видео с референдумов

То же самое с текущими выборами в общественную палату. Как только дали возможность выбирать через интернет-голосование по ИД с сайта гос. услуг выяснилось, что у многих кандидатов почти никакая активность в сети, но высокое число поддерживающих. На эхо-подобных бложиках поднялся вой о накрутке.

Как только реальный народ высказывает своё мнение, маргиналы сразу же начинают говорить о фальсификациях, каруселях и т.д.

Я к чему. Народам Новороссии и Крыма глубоко фиолетово, что диванные аналитики за них решают и как их называют. Эти земли были частью русского мира и останутся ей. И фашизм там не пройдёт. И благодаря тому, что он не пройдёт, эльфы 80-го уровня тоже живы и могут заниматься пространными философствованиями.

P.S. Как же медленно до людей доходят самые базовые принципы жизни…

Как же меня пугает это стремление лоялистов представлять всё в виде ццатого издания Великой Отечественной, версии исправленной и мифологизированной.
Само-то по себе оно не так плохо, каждый пляшет как он хочет, плох будет откат, когда эту самую Великую Победу Великой Страны изотрут до кровавых мозолей.


А что диванным эльфам, к слову, будет, если фашизм таки пройдет? (Не касаемо того, что на фашистов похожи обе стороны: что украинские нацисты, что русские ирредентисты; что украинская смычка олигархов с властью, что российское Едро+Газпром=<3).

Больше крови, хаоса и нестабильности, больший урон по нашей цивилизации, бледнее перспективы развития и интеграции. Ты слишком вольно позволяешь себе бросаться словами и легкомысленно судить об опасных явлениях. Впрочем, подобные комментарии в комментариях не нуждаются. Это тот самый момент, когда я вынужден с сожалением молчать. Весь этот нигилизм, околооккультные увлечения, антиклерикализм и релятивизм не с пустого места берётся. Собственно, главное — это человек и его ценности. Всё остальное производное. Смогут ли осколки СССР вырастить большее количество людей, способных строить, не знаю. Но текущее поколение в определённой мере — явление удручающее. Собственно, это спор не суждений, это спор идеалов, приоритетов и ценностей. Когда они размыты, история оплёвана и царит пофигизм и критиканство, сложно надеяться на конструктивные усилия в деле совершенствования общества или банальной его защиты в случае...в случае возрождения фашизма, например.

Ну, с первым не соглашусь - беспрепятственно проходящий фашизм как раз устанавливает Порядок и Стабильность, как мы видим, скажем, по Португалии. Или по Сингапуру с РК. Или, может, увидим в РФ, хотя, надеюсь, не успеем.

Со вторым..хрен его знает. Фашизм, обычно, как раз про культурный протекционизм, цивилизации и особые пути (которые, тем не менее, все похожи друг на друга).

С третьим - таки да, по родовой консервативности фашизм несет меньше перспектив развития. Хотя и не без исключений - взять, таки, как раз крайнюю, химеричную форму в виде гитлеровского нацизма.

Но, опять же, замечу, что вопрос был про диванных эльфов. Которым на цивилизации с большой буквой Ц пофигу, как и на перспективы развития.

Вообще-то, та же история оплёвана в первую очередь вовсе не антиклерикалами и нигилистами. Так, позиция современной российской исторической науки по поводу новейшей истории и её подача в массы (включая преподавание в вузах) — практически на 100% результат коллективного труда дипломированных "умеренных либералов", "просвещённых консерваторов" и ультраконсерваторов околочерносотенного толка, часто воцерквлённых и обычно "пророссийски настроенных", которые обнаруживают поразительное единодушие в деле апологетики совестливых белогвардейских героев и оплёвывания проклятых жидобольшевицких комиссаров/тупых кровожадных совков.

соглашусь полностью

И добавлю - на Украине (ЮВ) он прошел бы, если бы не поколение 40 +, у которых остались еще те, совковые понятия о жизни. Потому-то их и зовут презрительно ватниками, потому что они не понимают нынешних принципов пофигизма и наплевательства на все.
А в это время молодые диванные знатоки сидят себе на форумах и рассуждают, на что похож нацизм и все такое.






через последнее сообщение Vade Paris еле пробился, потеряв остатки мозга.


по поводу фашизма, на что он похож и все такое с точки зрения простого человека.
У моей жены по поводу нацизма\фашизма на Украине всегда был железный аргумент "покажи, почему ты считаешь их фашистами". Любое видео с ПС - "да фигня, то же самое могли русские сделать".
И только после второго мая, и более того - полного одобрения произошедшего властями она наконец полностью согласилась - да, это фашизм.

Можно много чего говорить, но в России такого нет, и надеюсь не будет.

Я к тому, что в России нынешнее обгаживание отечественной истории в сторону именно обгаживания (имеющее место в основном в случае с новейшей историей), а не обеления (нынче обычно связанного с родом Романовых либо с Белым движением) — как правило, результат трудов вовсе не "антиклирикалов и нигилистов", а очень даже наоборот.

за все 2 месяца последних событий Россия можно сказать вообще не участвовала.
С самого начала были дипноты, заявления и т.д. (сразу после приема Крыма), мол будете обижать русских - обидим вас.

Украинской Хунте ссыкотно, понятное дело, получить росармию на Украине - они тогда имеют шанс до самолетов не добежать. Но их пинают американские хозяева. Поэтому идут провокации вовсю, особенно это стало заметно с середины апреля, когда к боям начала привлекаться армия.
Например, когда они начали давить Славянск БТРами, Россия молчала. Через 2 часа пошла инфа, что к городу едут Грады - и Россия так же молча начала движение войск к границе. В Киеве моментально обосрались, извинились, войска отвели от Слаявнска.
С тех пор Хунта постоянно по чуть-чуть, но повышает градус накала - а если вот так? если еще чуть-чуть? А еще? На БТР больше не ведетесь - ок, мы с минометов постреляем. Молчите? Ну мы тогда подтащим Грады. Ах, все еще нет реакции? Ну тогда начнем молотить артиллерией по жилым районам. Ах, тишина? Ну, тогда кинем бомбардировщики на Донецк. Молчите все еще? Ок, готовим Грады к огню.
Все, что от россии слышно - глухое ворчание.
Причины понятны, что введя войска сейчас - Россия мало того, что убитыми потеряет куда больше, чем нынешние десятки людей на Донбассе, но еще и получит колоссальные проблемы в мире.
Теперь насчет участия России:
1) никакой спецтехники и техники. От слова вообще. Хотя вот в последние дни пробегала инфа, что завезли серьезные комплексы ПВО, чтобы даже самолеты не летали, но пока их не применяли, поэтому хз - правда или нет. Но это вынужденная мера, Хунта охерела вкрай с авиацией по городам. В Донецке мелькали противотанковые ружья, но они настолько древние (хоть и вполне себе действенные), что скорее всего добыты с какого-то из местных складов.
2) Оружия никакого, совсем. Только последнюю неделю со взятием армейских частей снят вопрос с оружием у ополченцев, до сих пор это был один из самых сложных вопросов.
3) Организация - это тоже интересный вопрос. Напрямую никто не помогает. Не напрямую, учитывая огромное количество ошибок и косяков руководства - думаю, тоже. Из известного только вспоминается назначение Бородая на пост премьера в ДНР, но это мера жиненно необходимая, иначе бы там все умерло, не начавшись - сразу после референдума каждый начал тянуть одеяло на себя. И то, с Бородаем не все однозначно. Кто-то говорит, что его лично Стрелков пригласил, с которым они вместе работали и дружили раньше, кто-то упорно тулит руку Москвы. Но мое мнение - если бы это было напрямую из Москвы - вой был бы до небес, а так это миром было воспринято без особого накала.
4) Добровольцы едут. Самостоятельно, в небольших количествах. Никаких организованных "туров" от легальных организаций небыло и нет. Союз десантиков РФ рекламировали себя еще в апреле, мол мы соберем тысяч пять и кааак приедем...и тишина.
Впрочем, добровольцев немного, и гораздо больше помощи от них в плане снаряги\оборудования, закупаемого на деньги из добровольных фондов - от формы до бронежилетов и раций. Как показывает практика, это все нужно не меньше, чем оружие.
Сколько численно россиян на Донбассе я оценивать не берусь, и не думаю что это вообще кто-то знает.
5) Чеченцы это вообще песня. Ночной кошмар Хунты, от которого они писаются и плачут по ночам. Любой мало-мальский разгром укровойск непременно сопровождается соплями и скулежом про "тысячи чеченцев-спецназовцев по каждым кустом, у каждого в кармане минимум гаубица".
При этом Кадыров сто раз повторял - никаких серьезных отрядов там нет, может несколько добровольцев. Позавчера озвучили цифру в ДНР - 14 чеченцев, из них кажется 1 мертвый уже, 3 раненых. Вот они, тысячи грозных чеченцев.

Кстати, показательно как Кадыров освобождал журналистов Лайф-Ньюс.
Несколько дней дипломаты из РФ посылали ноты и т.д. (с нулевым результатом), потом Кадырову это надоело и он полетел в Киев. Взял да и полетел, без предварительного информирования Хунты и все такое. А на переговорах заявил просто - или вы отдаете журналистов, или мы ссоримся.
Через пару часов он летел обратно уже с журналистами.





Краткое итого: ДНР (и за ее спиной -ЛНР) сами, без помощи РФ, отстояли свою свободу. Сейчас до середины июня Хунте кровь из носу надо покорить Донбасс.
(а тут как раз пруф случился. http://putnik1.livejournal.com/3158452.html Хотя про эти цифры и даты с начала мая пишут)
У нее это конечно не выйдет, но сколько крови прольется - никто не знает.
Из серьезных последствий - будут применять Град\танки - Россия введет войска. Наверное.
Не будут применять - вся укропармия посыпется как карточный домик. Все люди, что у них есть - вся уже на Донбассе, больше подтянуть некого - уже даже из Африки свой контингент из состава миротворческих сил хотят вывести. А в ДНР и ЛНР с каждым днем все больше своих ополченцев с оружием. И практика показывает - применяют они его весьма эффективно. Плюс дезертирство из армии (51 бригада чего стоит, а реально почти все части армии в ДНР сейчас на грани бунта и дезертирства. Воевать они точно не будут, максимум - это стоять на блокпостах). Хунта наивно думает, что набрав сейчас по Югу 18летних мальчишек и кинув их на Донбасс - она чего-то добьется...

Berserker, так почему же происходит разрыв шаблона у антирусских и прочих либералов?

Угу. Огромные очереди потому что, например, в Мариуполе было открыто 4-8 участков (по разным данным) на 480 тысяч населения вместо обычных 100+. В других городах не настолько печально, но все равно меньше чем обычно.


А к чему тут выборы в России? Мы вроде об Украине говорим.

По поводу "референдума" - достаточно глянуть явку на недавних президентских выборах:
Донецкая область - 15%
Луганская область - 38%

Вывод - ДНР контролирует не более 75% области, ЛНР - не более 50%. Не могло на референдуме проголосовать 90% населения т.к. референдум проводился далеко не везде. Да и сколько реально пришло там, где этот референдум проводился сказать сложно учитывая что у ДНР не было списков избирателей - ЦВК закрыл доступ до списков задолго до этого.

Я не спорю что 90% бюллетеней были с отметками "за". Но очень много слышал ситуаций когда люди голосовали за себя и за всех своих соседей да журналистов которые умудрялись проголосовать на нескольких участках.


Фашизм? А устраивать "русский мир" в Украина не фашизм? Точь-в-точь повторение Аншлюса Австрии - присоединение территории соседнего государства в период политической нестабильности.

Пророссийские охотятся за мифическим правым сектором, который уже вроде есть везде, но его никак не найдут, проукраинские выискивают чеченцев с таким же успехом. А любые смерти объясняют охотой за "правосеками" или "кадыровцами".

А реальность - на выборах "фашист" Ярош на пару с Тягнибоком набрали меньше чем еврей. Вот реальная "поддержка" радикалов на Украине. Я ж надеюсь нашего шута с вилами в фашиста еще не записали?

Так что может стоит успокоится и посмотреть кто есть кто? И случайно окажется что правого сектора несколько тысяч на всю Украину, а большинство протестующих на востоке такие же жители Украины которые хотят спокойствия?

Т.е. сепаратисты хорошие, украинцы плохие? Я точно так же могу показать такие же истории с Грушевского. Хватит лепить "хорошие" vs "плохие". Достало уже...

ага. опираться на цифры ЦИКа, заведомо лживые - это так по-украински.
И ненадо говорить "дай пруф на настоящие цифры". Их нет, и не будет.

Но то, что в Луганской области голосовало максимум 15-20% - факт. это раз. Голосовали большей частью тысячи укровояк по "открепительным" завезенным им пачками.
Территория под контролем, это не значит, что все кто на ней живут - бегут голосовать.
И даже там, где Нацгвардия позволяла проводить выборы - на них никто не рвался.
Странно было бы, если бы те, кто 2 недели тому голосовал на референдуме - вдруг побежали бы голосовать за презика единой и неделимой.



Может. Только все спокойны, кроме тебя.

правого сектора несколько тысяч. ультрасы. Частные батальоны. Всякого рода самобороны, которые разновидность частных армий.
Но самое хреновое, что вся эта шобла действует при полном попустительстве властей.
И когда в твой город приезжают жечь людей заживо - становится неважно, 3 тысячи их на всей Украине, 5 или 10.

И не люди с Востока едут в гости на Галичину, а те приезжают сюда убивать. И поэтому мне плевать, хотят они спокойствия или нет - это спокойствие будет исключительно за наш счет - полностью задавленного и покорного ЮВ, в итоге будет Латвия номер два, где русские - неграждане.

А то, что ты делаешь - это любимые ходы укропропаганды. "Мы хотим спокойствия и мира!", "Нету никаких террористов, а даже если и есть несколько человек - онижедети!", "Мы не ездим воевать, мы отправляем только поезда дружбы (тут должны быть фотки красивых добрых украинских парней с автопробега или тех самых поездов)" и куча прочего. Тут еще нужно обязательно про клятых москалей написать, которые разжигают.


Хочешь по такой логике говорить, давай.
Сожжение в Одессе, расстрелы в Мариуполе (это из самого крупного). Это кто делал? Сепаратисты?
Правительство это полностью одобряет.
Как должны сепаратисты поступать - забыть про все это, и идти на поклон к Киеву - не бомбите нас, мы на все согласны?
Получается, что это сволочи-сепаратисты не хотят мира, а мечтают воевать день за днем.


За полтора войны месяца на всей территории ДНР умерло меньше людей, чем в Одессе и Мариуполе за один день.
Отсюда вытекает простой вывод - там, где есть оружие - каратели не суются, а если суются - неожиданно умирают. Потому что воевать с вооруженными людьми - совсем не то же самое, что с безоружными.

И вот, картинка, с которой я согласен на 110%. Такой вот я злой сепаратист, который тащится от войны. Только я реально надеюсь, что сдохнет максимум ублюдков, которые приехали убивать к НАМ мирных людей.

Vizitor, эльфов не переубедить. Нет смысла тратить время на повторные и банальные ответы. Есть люди, которые будут участвовать против попытки установления фашисткой власти в любой стране, есть пассивный диванный спецназ, который ищет любые поводы для собственного морального оправдания, а потому примет любую власть и есть горе-аналитики, для которых всё происходящее — это экран выбора Цивилизации в одноимённой игре. Пощёлкал по кнопкам, нажал «Революция», получил плюсы и минусы. Это ведь так далеко и абстрактно.


По банальной причине. Инертности мышления, врождённому эгоизму и склонности к потреблению. Когда ты сыт, в безопасности и тебя поддерживает либеральная тусовка, можно неустанно заниматься очернением Родины без каких-либо последствий. Когда война подрывает экономику и ты попадаешь в категорию бедных или потерпевших, это сразу же отрезвляет по принципу «виновник произошедшего - мой враг». Когда твои соотечественники погибают от зверских действий неофашистов, ты начинаешь признавать, что фашизм возродить — раз плюнуть и он целенаправленно возрождается. Когда наступает угроза твоей жизни, ты включаешь тактику объединения и выживания. Когда гибнут твои родные, ты чувствуешь боль и эгоизм отходит на второй план, уступая инстинкту защиты своего племени. Это самое простое и банальное объяснение. Разумеется, если ты на относительно спокойной территории, то можешь позволить себе принимать информацию от СМИ олигархов, позволять случаться блаженному самообману и выискивать любые поводы, чтобы обелить те силы, благодаря которым ты и дальше можешь ничего не делать и ничего не терять. А уж тех, кто объяснит, что ты абсолютно прав, в недостатке не будет. Если ты хочешь, чтобы тебя обманули, тебя обманут.

Berserker
блин, ну через z мой ник, через z пишется

Поправил .

Реального ПС - даже меньше. И ещё год назад они из себя ничего не представляли. А вот одураченной молодёжи, вчерашних студентов ПТУ и ВУЗов, которая по приколу закрывает лица чёрно-красными платками и заливает смеси в бутылки "потому что это оружие свободы", огромное множество. Диванных воинов с красно-чёрными аватарками - ещё больше. Конечно, для людей с пророссийскими взглядами они одно и те же, но на самом деле рыба начинает гнить с головы. Только и всего.
И наплевать, что коктейли с зажигательной смесью не "оружие свободы", а оружие терроризма, используемое во всём мире в уличных боях. Как-то забыли Игнатия Гриневицкого и бомбистов в имперской России, не провели параллелей.

Если бы правый сектор не финансировался сверху - ничего бы он не добился. То же самое и с Майданом, и (Берс, извини) ДНР. Украина сейчас - лишь поле боя геополитических интересов двух больших стран. Это печально, это больно, но это так. Мэром Киева становится человек, который и двух слов связать в прямом эфире не может, президентом Украины становится олигарх, но Украина теряет бонусы по газу, потому что не хочет идти по "пути России". И по-прежнему недовольна! Видать, клятые москали Поросёнка Петра на трон посадили, который съехал из рашки на сами знаете каком тракторе.

Кстати, я очень сомневаюсь, что такое колоссальное превосходство Порошенко на выборах - нечто натуральное. Так что увы и ах, но всё решено за Майдан.
Это ведь даже не Россия, где выбирать заведомо не из кого. ББЦ чуть ли не двадцать с лихвой кандидатов описывала, с подробной характеристикой. А цитатка как у Черномырдина вышла, про "хотели как лучше".

Orzie тебе наверное будет трудно это принять, но ДНР не финансируется Россией.

Значит она финансируется кем-то другим.

Глупо утверждать, что там абсолютно нет связи и помощи) Стихийно такая большая сущность возникнуть не могла. Деньги - может и нет, но кошельки анонимные, ведь так?

Помощь бывает кадрами (тут скорее нет чем да, следовые количества), помощь бывает оружием, бывает деньгами, бывает дельными советами. Даже наличие армии рашки на границе с украшкой - это моральное давление, которое было воспринято так, как того и требовалось. В рашке не дураки сидят, и понимали, что делают и как бомбанёт у укров, ставя свои войска на границу. Да, рашка имеет право размещать свои войска где угодно на своей территории. Но украм-то от этого не легче.

Страна у нас большая, и где учения проводить, уж нашли бы. Но провели на границе с украшкой. Вот и весь сказ.
ДНР на рашку надеялась, и думаю, ты не будешь этого отрицать. И обиделась, когда рашка почему-то пошла на попятный. Хотя, может ещё и не конец, мало ли что кровавый путен задумал.

Глупо утверждать, что помощь есть , потому что ее не может не быть. Железобетонный аргумент.

обижаются недалекие люди. Тем которым "Россия должна, потому что она - Россия-мать!".

По остальному - читай мой пост насчет Российской помощи выще, где я кислолорду отвечал.

А про анонимные кошельки улыбнуло, спасибо. Знаешь, помошь в 10 тыс. рублей от России, даже если они и были - это даже не смешно, чтобы называть это громко помощью.

А насчет армии на границе - тоже неплохо. Да, Россия имеет право проводить учения где хочет. Хоть на крайнем севере, хоть на границе с Укруиной. Она их проводит у себя в стране, не в Украине. Если Укруине не нравится - она может направить дипноты, их обязательно рассмотрят.

Почему-то Россия не высказывает претензии к НАТО по поводу наращивания группировок на востоке Европы. Хотя там это реальность самая что ни есть реальная.

Как это не высказывает?) Россия как раз уже давно обвиняет НАТО в нарушении всех обещаний о нерасширении границ дальше Германии. Правда, НАТО отбрехивается, что мол они ничего не обещали, но опять же, как будто это должно Россию успокоить. У России нет ни одной базы рядом с США, о чём Путен тоже не раз говорил. Но двойные стандарты ЕС не подразумевают реагирование на такие заявления.


Ну ни ты, ни я этих денег не считали, и сколько там приходит, знают другие люди. Опять же, я не говорю, что это что-то плохое, и Донбасс действительно давно терпел щелбаны от западников, но так быстро и слаженно организованная оппозиция властям - это не стихийно возникший орган. Причём, ещё и возникшая аккурат после зохавания Крыма.

У нас, кстати, уже рейсы в Крым есть на поезде. Думал съездить через год-другой)

это другое.
я про наращивание численности в последний месяц, а не про "нерасширение НАТО на восток".

А там смысл предъявлять. Это как "дурак! - сам дурак!" Польша в стремлении подосрать россии будет готова хоть весь боевой контингент НАТО пустить к себе на территорию.

нихрена себе быстро - 2 месяца после отвала Крыма. Именно вот сразу за Крымом, ага.

На самом деле я тебе открою страшный секрет - ДНР дошла до референдума только благодаря тому, что ее вовсю "крышевал" и толкал Ахметов - иначе бы до сих пор водили мирные хороводы по городу, как в марте. А после референдума Ахметова внезапно кинули, после чего у него началась истерика, попытки то устроить "страйк" по всем его предприятиям на Донбассе, то собрать толпу и идти захватывать здания (все это провалилось, даже толком не начавшись - поддержки в области у него ноль).

Теперь внимание вопрос - где здесь "рука кровавого Путена"?

Да они пролетели как мгновение в ходе срачей из-за Крыма) Мало ли что могло быть, подготовка, или ожидание/проверка, как с Крымом прокатит. Прокатило.

Ещё скажи, что свержение Януковича и завершение Олимпиады - это совпадение))



Пусть не путен, пусть Ахметов. Моему утверждению ведь это не противоречит)) И как-то я сомневаюсь, что голоштанные боевики с пистолетами и охотничьими ружьями способны захватывать военные базы. Откуда у них взялись Мухи, другое вооружение?

Ты еще знак равенства между ними проведи, и скажи что Ахметов насквозь российский.


Прежде чем что-то утверждать и сомневаться - надо бы хотя бы минимально пройтись по истории восстания на Донбассе.
Я честно говоря уже устал на твои голые фантазии отвечать фактами, может ты соизволишь сам хоть что-то почитать, не?

Насчет оружия - СБУ, УМВД, склады, трофеи.


И давай ты прежде чем писать очередные фантазии с потолка, хотя бы насчет этого попробуешь сам минимально поискать инфу?

Да хрен с ней с Россией, я тебе пытаюсь сказать, что деньги двигали и двигают все более-менее важные геополитические процессы в мире.


СБУ и УМВД - тут не поспоришь. Но мухи и прочее тяжелое вооружение не оттуда.
Был слух о том, что Янукович свёз много оружия на Донбасс ещё до кульминации, но поскольку это слух, то я и не стал его упоминать.



Искал же. Но очень многое не проверить, а потому и упоминать нет смысла.

В самом начале, когда Киев посылал вояк на Донбасс было очень много казусов, когда буквально голыми руками "сепаратисты" захватывали БТРы, грузовики с оружием. Помню видео, где Нива подрезает БТР, который потом сдаётся. Ну, а сейчас, например, на Луганщине в массовом порядке захватываются воинские части (срочники) и части внутренних войск (милиция). Естественно, там полно оружия, правда, тяжёлого, типа миномётов, ПТУРов и т.д. там вряд ли находят.

Посчитал статистику по "заведомо ложным" данным ЦВК - с двух округов Луганской области:
Всего голосовало: 52364
Не по месту жительства: 7835
Это всего лишь 15%. Далеко не большей частью.

Само собой. Кажется желающих голосовать было где-то 30%. Но тем не менее - это территория под контролем Украины. Следовательно, там референдум не проводился.

И в чем же это "неграждане" заключается? Кто-то запрещает русский язык в Украине? Бред полнейший. Взять тот же замученный закон про языки - во-первых он все так же действует, а во вторых - его отмена вернула бы в действие более старый закон который действовал до 2012, а уж никак не "запрет русского"

Хорошо. Что ты предлагаешь делать? Воевать пока не останется ни одного "правосека" или ни одного русскоязычного - кто первее кончится? Пока что я не видел ни одной попытки договориться со стороны сепаратистов.

Вот только "неожиданно умирают" с обоих сторон. Первая же ссыль в гугле на русском сайте:
http://ria.ru/world/20140529/1009853692.html
(источников куча, все копипастят 1-в-1, выбирайте сайт, что нравится)

Как сказать... То, что за него большинство проголосовало - с этим, вроде, не спорят. Правильно подобранные действия (начиная с трактора на Банковой полгода назад), правильно выбрал риторику на выборах, сфейлившие оппоненты с майдана (та же юлька), союз с Кличко - вот и результат. Вот только насколько долго у него этот рейтинг продержится - как набрал так и потерять может за месяц-два.

Источник фотки походу тут:
http://iouc.net/2014/05/28/the-ukrainian-e...ns-of-may-25th/
1я фотка - не уверен, стопка то или загнувшийся бюллетень. Возможно и то, и другое - качество фотки хуже некуда.
2я фотка и видео - все нормально. Это выборы в Киеве, где было 4 бюллетеня:
- президент
- мер
- партия в горсовет
- депутат в горсовет (мажоритарка)
Видео вообще великолепно - там слышно голос "это за президента, это за мера..."

Так и было, но эти склады очень хорошо охраняются и охрана занимает нейтральную или прокиевскую позицию. По крайней мере не слышал о захватах или переходах складов на сторону новороссов, что, правда, не значит, что такого не было.

а я еще раз повторю - не в деньгах дело. Ахметов прикрывал Донбасс в Киеве, чтобы туда раньше времени не кинули все силы, и держал несколько прикормленных политиков в руководстве ополченцев.
Деньгами, оружием и прочим он "сопротивлению" не помогал, зачем? Ему нужен был обьект для политических спекуляций, а не сильная ДНР.


Насчет тяжелого оружия - этопростоон написал уже.
пробегало видео, как целые камазы с оружием, десятками гранатометов и снарядами к ним, и прочим отжимали у укроармии.
И сколько таких было...

Ущемление в западной части было и ещё какое, можно спросить ivyl'а по этому поводу - ох он расскажет. Ещё во времена Ющенко начали в школах преподавать про Голодомор, к тому же. Так что антироссийской Украина начала становиться далеко не сейчас. В восточной - да, все знакомые, кто рассказывают, говорили, что ничего такого.



Ы, ну она была - вон, сказали, что будут готовы к диалогу, если хунта признает Новороссию и выведет все войска с её территории. То есть, автоматически потеряет её.

Стрелков на вопросы о допотопных противотанковых ружьях, куче пулеметов середины прошлого века и прочего отмалчивается, а на прямые вопросы о потрошении складов отвечает "без комментариев".
Не доказательство конечно, но не думаю что такой хлам кто-то тащил бы через границу.

ПТР — не такой уж хлам, кстати. ПТРС в особенности. При грамотном применении такая винтовка может быть очень грозным оружием (а уж если умельцы сумеют нормально приладить к ней доступную оптику — и подавно, самая что ни на есть anti-materiel sniper rifle™ выйдет). Но это, разумеется, не отменяет того, что такие раритеты через границу никто тащить не стал бы.

Опа. Народ Донбасса уже не украинцы? Так чего к ним лезть тогда?
"Москали", "сепаратисты", "колорады"... "Но мы не против русскоязычного населения, вы чо?"
Т.н. "сепаратисты" ДНР и ЛНР - такие же люди, ничуть не хуже других. Наверное, есть причина, почему люди не хотят жить в такой Украине? А причину эту не видят только слепые и "свидомые".
Уже говорил, кто хотел - прочитал. А лишний раз стучать по клаве не вижу смысла.

Ты писал в закрытом просто.

много букв, на все отвечать не буду. Про ЦИК - это разговоры про сферического коня в вакууме - накрутки и подтасовки, да и прямые закладывания бюллетеней были, масштабы огромны. Настоящих цифр нет, и вряд ли когда-то появятся. США надо было утвердить выборы в 1 тур, проходящие в условиях гражданской войны, когда значительная часть населения не голосует, когда у Порошенко даже близко небыло 50% даже по самым "правильным" соцопросам", и прочее, прочее - провели, утвердили, карманная Европа послушно тявкнула "мы тоже за". Все, точка - выборы законны, Порох президент. Всем ура, всем радоваться.



Ох уж этот русский язык, любимый аргумент ура-патриотов. Мы с ущемленным языком жили 23 года, и дальше бы как-то жили. Я, положим, украинский язык не знаю и знать не хочу принципиально, но это дело такое, сугубо личное.

Народ поднялся после того, как начали приезжать беспредельщики, после того как перекрыли торговлю с Россией полностью - а все заводы ЮВ работают на 90% на Россию. Но всем плевать, лозунги важнее. А заводы там почти все - градообразующие.
Народ поднялся просто чтобы жить и дальше, а не выживать. И жить гражданами Украины, а не москалями, которым место на гиляке.



Ты не ответил на мои вопрос. Я повторю - надо сделать вид, что ничего небыло? Одесы небыло, Мариуполя?

Насчет договориться - я так погляжу, ты такой "не читатель, а писатель", как Orzie.
Повторяю. Весь Юго-Восток ходил месяц мирными митингами. Просил его услышать и поговорить. Где эти блядь переговорщики были тогда? Ан нет, вместо этого они решили начали арестовывать активистов десятками, потом сотнями, не помогает - кинуть туда карателей, а как те начали захлебываться - войска. А теперь, когда и войскам трындец приходит - появились внезапно в Киеве желающие говорить "Да вы что, мы же всегда были за мирные переговоры!!!"
Переговоры закончились в Одессе и Маруполе. Тогда собственно и сгорела Единая и Неделимая. После этого сразу закончились разговоры про автономии, федерации. Только отделение, только Новороссия.


Нет, воевать до тех пор, пока укропармия не свалит с ДНР. Потом освободить Харьков и Запорожье, потом весь ЮВ.

И сепаратисты уже сейчас делают все правильно. Пока укровойска готовятся к "последнему и решительному штурму" ребята тоже не курят на солнышке, а готовятся вовсю.

И не переживай за сепаратистов - укроармия кончится куда быстрее Потери сейчас в районе 1:6-7 не в пользу укроармию. А это сильно деморализует. И не только это.




Ага, единственный случай нашел.
Стрелков по этому поводу уже сильно ругался на руководство "Востока". Глупая неподготовленная атака, большие потери (и то, большие в первую очередь за счет авиа ракет). Теперь уже средства по борьбе с авиацией есть, больше не будет таких потерь.

А вот тебе в ответ
http://colonelcassad.livejournal.com/1598400.html
один из примеров. Весьма кстати показателен, как армия терпеть не может эти батальоны карателей и плюет на них по полной программе.
Был и разгром пидор-батальона Ляшко в Мариуполе, и прочие.

Да и просто потери армия несет огромные. Сегодня вон подвоз свежего мяса к Славнску - старое уже хочет бежать, его расстреливают "свои", но даже это не очень помогает.







=======================================================================
http://timer.od.ua/news/shestero_sudey_pri...armiyu_121.html
Какая прелесть. Уже судей начали дергать в армию. Хорошо у них дела идут.
Скоро журналистов и проституток(что вобщем-то одно и то же на Уркаине) начнут тоже загребать.

и это тоже еще одна маленькая ПЭРОМОГА




===


а МО Укруины позавчера в Раде заявил, что ротации военных не будет - НЕКЕМ МЕНЯТЬ.

Между референдумом и выборами было 2 недели. За это время контроль над территориями изменился. Силовики практически отжали север Луганщины (Ново-Айдарский район и ещё какой-то), и Мариуполь.
Так что на момент проведения референдума там было всё в порядке.

Они же сказали, что готовы вести переговоры, как только будет свёрнута антитеррористическая операция. О чём можно говорить с убийцами, пока они даже не хотят прекращать убивать?

Ну это ж они орут "мы русские, путин спаси" да живут на "исконно русских" крыму да новороссии.

Поменять "украинцы" на "унитаристы"?

эээ.... пруф на такой феерический вброс?


А что предлагаешь делать? Отделиться и сказать "это не мы это все Украина виновата"? Воевать против армии которая вам ничего не сделала и надеятся что никто из знакомых не умрет? Войска в одесских событиях не участвовали это явно.

Требуйте действий от местной власти (мера, горсовета и прочих). Без захватов СБУ да милиции. Выясняйте что там произошло, кто в этом виноват. Из ничего такие события не происходят. Я имею в виду реальных виновников а не, скажем, милицию которая нифига не делала или теории заговора что это все лично устроил Обама да Ярош.


Это в котором его вначале в плен захватили а потом он оказался в другом городе?




И кому из вас верить? Армия несет потери или армия продвигается на донбасс?


Ладно. Хоть какой-то дискуссии тут я не вижу, смысла соревноваться в мощности говномета не вижу.

пруф на что именно?


понятно, эльф.
Мэр и его замы принимали в этом участие. Главный милиционер всия Одессы стоял на Майдане.
Понятие закон в Украине не работает вообще.
Интересно, как можно выяснить?
Вон, люди повыясняли кучу подробностей, я писал сильно выше. И что дальше? Виновников как найти при полном игнорировании вопроса властью?

Ты еще предложи на митинг выйти. мирный.



они все такие. Семеченко, который из разбитого "Донбасса" то в плену оказывался, то внезапно на свободе, то якобы опять в плену.


ты таки-удивишься, но обоим.
Сейчас война идет в основном в Районе Славянска-Краматорска и поблизости, в Донецке и Луганске.
В других мелких городах и райцентрах ни ополченцев, ни укропармии нет, потому что они никому на текущий момент не нужны.
Внезапно приходит в таокй город сотня армейцев и гордо заявляют - МЫ ВЗЯЛИ ГОРОД! УкроСМИ радостно подхватывают - МЫ ОТБИЛИ ГОРОД!

вот так и происходит "отжим" всего севера ЛНР.

Есть только один момент, понятный всем - "захватить" не значит "удержать". Они там даже блокпосты не делают - как только шухер - сразу уходят из города. Потому что нет смысла воевать за такие города.

Это называется - хоть какие-то достижения при полном, затяжном фейле в атаке на ключевые города.



Ну, если для тебя правильная дискуссия - это та, где с тобой полностью согласны и никто не спорит - то да, здесь такой нет.

Кстати, напомни - ты с Украины? Если да - то какой город (ну или область хотя бы).

Как действует ИИ, когда противник послабее процентов на 20% сидит в укреплённом городе? Начинает забирать шахты, внешние двеллинги, которые ему даром не нужны, ресурсы, мельницы... А к городу не суётся. И всё лазит, лазит по территории. Лошка неудачно подвернувшегося прибьёт...

Вот так украинские войска.

Но наступает новая неделя, в городе прирост, мощь армии обороняющегося растёт. И когда-нибудь он выйдет да и пристукнет надоевшего таракана!

hippocamus - оцени: http://putnik1.livejournal.com/3159928.html

Роберт Пэрри (Robert Parry) — американский журналист. Его частные журналистские расследования в 80-х годах навели немало кипишу в американской прессе и в Белом доме. В частности, Пэрри писал о тайных поставках вооружения в Иран, организаторами которых выступали некоторые сотрудники администрации США.

«В 1980-х я работал в Центральной Америке. Там карательные подразделения, так называемые «батальоны смерти», были связаны с проамериканскими режимами и набирались из неофашистских организаций. В Афганистане ЦРУ привлекали исламских экстремистов, включая подчиненных Усамы Бен Ладена, для уничтожения русских и проправительственных афганцев. По этому же образцу правительство США сейчас сунуло свой нос на Украину и использует неонацистов из западной Украины для противостояния жителям юго-востока с преимущественно русским населением».
Цитаты других западных деятелей