Полная версия этой страницы:
Вопросы
ArtisanDen
30 Nov 2008, 21:12
Ага, мажно было забрасывать вражеские крепасти голодными львами

.
Добавлено ([mergetime]1228068732[/mergetime]):
Стены не ломали, ломали ворота. А для этого существовал таран.
Стены ломали тоже. Пробивали бреши.
Mantiss
30 Nov 2008, 22:47
Осталось вспомнить подкопы, подмывы и троянского коня.
Цитата(Mantiss @ 30 Nov 2008, 22:47)
троянского коня.
"Бойся криганов дары приносящих" (с) слухи в тавернах.
ArtisanDen
01 Dec 2008, 01:40
Ага, заменить тележки с боеприпасами на цестерны с элем и устраивать подмывы.
corwin
01 Dec 2008, 14:58
п.с. кстати, в игре Stronghold можно было катапультой забросить через стену корову, она там дохла, гнила и заражала защитников
А в червяке джимме убивала главного босса
Vade Parvis
01 Dec 2008, 16:37
Не очень большие (в Героях - как раз не очень большая) катапульты вполне себе применяли для полевых сражений (особенно - онагры, которые только для атаки войск и использовали

; онагр, собственно - небольшая катапульта с пращей вместо корзины на конце рычага).
катапульту отлично использовать для нарушения строя противника, его деморализации (и мелкие, и крупные камни), пробивания "черепахи" (достаточно крупными камнями), разрушения его инженерных сооружений (в т. ч. - катапульт и баллист), да и против крупного отряда большой одиночный камень не так уж и неэффективен, свою жатву он соберет (и, как я уже говорил, нарушит плотный строй, ежели такой имеет место - а это может быть очень важно). Во вселенной ММ у стрельбы крупными камнями появляется и ещё одно замечательное применение - атака крупных существ, которым дробина - что слону

...О том, что катапульта в Г-3 - небольшая, говорит и станок, практически аналогичный станку баллисты, с тем же кол-вом колес такого же размера.
Сча придумалось, как можно графически реализовать стрельбу "картечью": для этого просто необходимо сделать анимацию запущенной из катапульты и постепенно разлетающейся (ну, вы поняли - как разлетается любая дробь) кучи камней, которая по длительности больше времени, которое затрачивается на стрельбу на максимальную дистанцию. Попадание - аналогично тому, какое я предполагал для стреляющей картечью пушки.
Vade Parvis
01 Dec 2008, 18:36
По поводу циклопов... Циклоп - здоровенный одноглазый мужик, который меет камень по принципу рычага. Катапульта - осадное орудие, которое метает камни по такому же принципу. Почему же тогда катапульта не может атаковать, как и циклоп, и юнитов, пусть и не очень сильно в силу того, что в одном экземпляре?

И не нужно, пожалуйста, приводить доводов плана "нереально прицелиться по живой силе" - гаубицы ведь прицеливают и стреляют, и с этим не было проблем никогда. И даже из бомбард, мортир прицеливались стреляли как-то, с их минометным углом стрельбы

Просто не вижу реальных причин, почему их нельзя использовать в поле, если можно использовать баллисту - стрелять бо живой силе вполне себе можно (не трудней, чем прицелиться из гаубицы, см. выше

) размеры с баллистой одинаковые, а значит - скорость сборки в боевое положение тоже должна быть приблизительно одинаковой. А раз при штурме замка катапульта используется, то в армии есть и инженеры, обслуживающие её - не вижу проблемы в том, чтобы заставить их лишний раз отрабатывать свой хлеб

А вообще, даже если исходить из того, что катапульта - прежде всего именно осадное орудие, то ими не столько пробивали бреши в стенах , сколько разрушали их верхнюю часть, атаковали башни - и то, и другое приводило не столько к разрушению стен, сколько к серьезным потерям в личном составе гарнизона. Ну и плюс закидывали за стены для разрушения некрепостных построек, опять-таки - нарушение инфраструктуры, деморализация, уничтожение личного состава... Потому уж хотя бы при штурме им точно стоило бы дать возможность стрелять по юнитам...
Shihad
02 Dec 2008, 10:30
Не подходит под идею классического аддона, имхо. Хотя интересно.
Vade Parvis
02 Dec 2008, 14:48
Shihad aka Argentum, а что такого неклассического в том, что у героя с баллистикой катапульта может стрелять и по юнитам, с небольшим уроном и большей эффективностью против высокоуровневых юнитов?
DARKwarriorNET
02 Dec 2008, 15:34
Можно уже наверно надоевший вопрос?
Когда? )))
Vade Parvis
02 Dec 2008, 15:37
DARKwarriorNET, отвечу, наверное, давно надоевшим ответом - как только, так сразу
А демо-версию обещают к новому году или несколько позже, в пределах января.
Docent Picolan
02 Dec 2008, 15:40
да-да, всё так и есть - новый год или чуть позже, версия 0.1 beta
Лентяй
02 Dec 2008, 15:44
новый год всмысле 2009 и последующие года?
И вопрос посерьезнее - на каком языке будет бета и ставиться ли она на комплит, сод и вог?
Docent Picolan
02 Dec 2008, 15:56
на обоих языках, ставится на сод или вог. ну а комплит это тот же сод - отличий там не так много.
Karbofos
02 Dec 2008, 17:04
Цитата(Vade Parvis @ 01 Dec 2008, 19:36)
По поводу циклопов... Циклоп - здоровенный одноглазый мужик, который меет камень по принципу рычага. Катапульта - осадное орудие, которое метает камни по такому же принципу. Почему же тогда катапульта не может атаковать, как и циклоп, и юнитов, пусть и не очень сильно в силу того, что в одном экземпляре?

И не нужно, пожалуйста, приводить доводов плана "нереально прицелиться по живой силе" - гаубицы ведь прицеливают и стреляют, и с этим не было проблем никогда. И даже из бомбард, мортир прицеливались стреляли как-то, с их минометным углом стрельбы

Просто не вижу реальных причин, почему их нельзя использовать в поле, если можно использовать баллисту - стрелять бо живой силе вполне себе можно (не трудней, чем прицелиться из гаубицы, см. выше

) размеры с баллистой одинаковые, а значит - скорость сборки в боевое положение тоже должна быть приблизительно одинаковой. А раз при штурме замка катапульта используется, то в армии есть и инженеры, обслуживающие её - не вижу проблемы в том, чтобы заставить их лишний раз отрабатывать свой хлеб

А вообще, даже если исходить из того, что катапульта - прежде всего именно осадное орудие, то ими не столько пробивали бреши в стенах , сколько разрушали их верхнюю часть, атаковали башни - и то, и другое приводило не столько к разрушению стен, сколько к серьезным потерям в личном составе гарнизона. Ну и плюс закидывали за стены для разрушения некрепостных построек, опять-таки - нарушение инфраструктуры, деморализация, уничтожение личного состава... Потому уж хотя бы при штурме им точно стоило бы дать возможность стрелять по юнитам...

Отличные аргументы в пользу стреляющей катапульты. Docent'у и команде надо хорошенько подумать, стоит ли все-таки делать катапульты стреляющими или нет.
Не надо давить на команду, она не поддается на такие уловки) Усложнять битву таким образом не имеет смысла.
Vade Parvis
02 Dec 2008, 18:39
Монца, это не давление, это просьбы в сочетании с аргументацией

Кстати, имхо, возможность для катапульты стрелять по юнитам (в варианте с крит. уроном) - один из самых удачных скриптов Вога, наравне с опытом юнитов.
Shihad
02 Dec 2008, 20:42
Тогда теряется смысл одной из фишек причала - пушки и значительно возрастает смысл баллистики. Лучше дать возможность стрельбы по юнитам только пушке. Условность, конечно, но гэймплэй важнее.
Vade Parvis
02 Dec 2008, 20:46
Shihad aka Argentum, ни капли не теряется, ибо пушка - очень сильна против юнитов и очень сильна против стен, а катапульта - средненькая против стен, но очень слаба, по сравнению с пушкой, против юнитов.
Насчет баллистики - имхо, это даже неплохо, её не слишком часто берут... А пушка - увеличивает значение артиллерии... А если будет, подобно Вогу, общий навык "боевые машины" (а это очень хорошо ещё и потому, что освобождаются два слота под навыки) - это вообще не проблема.
Цитата(Shihad aka Argentum @ 02 Dec 2008, 20:42)
Тогда теряется смысл одной из фишек причала - пушки и значительно возрастает смысл баллистики.
Вот-вот. Усиливается довольно слабый навык.
Цитата(corwin @ 01 Dec 2008, 14:58)
п.с. кстати, в игре Stronghold можно было катапультой забросить через стену корову, она там дохла, гнила и заражала защитников

В средневековье забрасывали за стены трупы умерших от чумы, иногда даже не-совсем трупы
Shihad
02 Dec 2008, 21:02
И трупы кидали, и головы, и щебнем засыпали, и просто камушками на двенадцать пудов прорежали вражеское войско. Так и баллисту использовали разве что против "черепахи" - а она у нас по рассыпному строю лучников бьет и выбивает столько же, сколько из плотного строя, скажем, алебардистов. Неправильная какая-то баллиста, на крепостной арбалет больше похожа.
В чем еще фишка. Если баллистика не зависит от класса героя, тогда пирату она будет просто мастхэв. Пушка убер аллес. Особенно если "пушка - очень сильна против юнитов и очень сильна против стен". Если же зависит - то непонятно - почему?
Для усиления навыка баллистики проще сделать больше мест со стенами(гарнизоны, банки существ, охрана порталов etc. И/Или дать ей возможность разрушать некоторые препятствия - типа крестов на святой земле.
Цитата(Shihad aka Argentum @ 02 Dec 2008, 21:02)
В чем еще фишка. Если баллистика не зависит от класса героя, тогда пирату она будет просто мастхэв.
Если у Причала пушка заменяет и баллисту, и катапульту, то баллистику причальским героям надо просто запретить.
Shihad
02 Dec 2008, 21:36
Тогда вообще плохо. Какой-нибудь алхимик имеет возможность изучить баллистику и артиллерию, после чего стрелять по одному юниту шесть раз с максимальным уроном. А пират - максимум четыре.
Да! Мы же в теме "вопросы"! Уважаемые аддоностоители, как у Причала дела с баллистой? И что будет заменять пушка?
Docent Picolan
02 Dec 2008, 21:43
Цитата(Shihad aka Argentum @ 02 Dec 2008, 21:36)
Тогда вообще плохо. Какой-нибудь алхимик имеет возможность изучить баллистику и артиллерию, после чего стрелять по одному юниту шесть раз с максимальным уроном. А пират - максимум четыре.
Да! Мы же в теме "вопросы"! Уважаемые аддоностоители, как у Причала дела с баллистой? И что будет заменять пушка?
в кузнице пират сможет купить пушку. также пушки будут поставляться на Боевых кораблях автоматически с их покупкой.
касательно баллистики - у героев-пиратов сравнительно мала вероятность её получения
Shihad
02 Dec 2008, 21:44
А ставиться она будет вместо катапульты или совместно с ней?
Docent Picolan
02 Dec 2008, 21:51
Цитата(Shihad aka Argentum @ 02 Dec 2008, 21:44)
А ставиться она будет вместо катапульты или совместно с ней?
вместо катапульты, хотя возможно будет один забавный артефакт позволяющий производить маневры в слотах и добиваться по четыре штуки одинаковых орудий. класс артефакта, естественно - реликт
Совсем неплохо)
А будет ли начальный ролик?
Alex-EEE
02 Dec 2008, 22:16
Цитата(Docent Picolan @ 02 Dec 2008, 22:51)
Цитата(Shihad aka Argentum @ 02 Dec 2008, 21:44)
А ставиться она будет вместо катапульты или совместно с ней?
вместо катапульты, хотя возможно будет один забавный артефакт позволяющий производить маневры в слотах и добиваться по четыре штуки одинаковых орудий. класс артефакта, естественно - реликт
ИМХО не стоит так делать.
Shihad
02 Dec 2008, 22:33
Цитата(Alex-EEE @ 03 Dec 2008, 00:16)
Цитата(Docent Picolan @ 02 Dec 2008, 22:51)
Цитата(Shihad aka Argentum @ 02 Dec 2008, 21:44)
А ставиться она будет вместо катапульты или совместно с ней?
вместо катапульты, хотя возможно будет один забавный артефакт позволяющий производить маневры в слотах и добиваться по четыре штуки одинаковых орудий. класс артефакта, естественно - реликт
ИМХО не стоит так делать.
А что конкретно из этого не стоит делать? Артефакт или замену катапульты? Артефакт вроде как реликт, могуч, но до Крыльев недотягивает.
Alex-EEE
02 Dec 2008, 22:42
Цитата(Shihad aka Argentum @ 02 Dec 2008, 23:33)
А что конкретно из этого не стоит делать? Артефакт или замену катапульты? Артефакт вроде как реликт, могуч, но до Крыльев недотягивает.
Артефакт какой-то маразменный ИМХО.
Docent Picolan
02 Dec 2008, 22:54
мочему маразменный? даёт вполне определенные плюсы, к тому же - идея сама по себе оригинальная
hippocamus
02 Dec 2008, 23:36
Ой как могуч! Ну спасут тебя четыре баллисты??
Если будет выбор, что поставить - скажем, +12 Атаки -2 Защиты или эту фишку, ты что поставишь?
Docent Picolan
02 Dec 2008, 23:42
действительно..
Добавлено ([mergetime]1228250561[/mergetime]):
хотя четыре пушки (но не забывайте что их ещё и купить надо - они дорогие) это достаточно сильная подмога
Цитата(hippocamus @ 02 Dec 2008, 23:36)
Ой как могуч! Ну спасут тебя четыре баллисты??
Если будет выбор, что поставить - скажем, +12 Атаки -2 Защиты или эту фишку, ты что поставишь?
Гурниссону? Эту фишку
hippocamus
02 Dec 2008, 23:47
А арт действительно интересный. Не всё же прибавки к параметрам давать.
Добавлено ([mergetime]1228250877[/mergetime]):
Ну вот. Гурнисону эту фишку. Т.е. если арт выгоден для одних, но не выгоден для других - значит нормальный сбалансированный арт.
Mantiss
03 Dec 2008, 10:04
С четырьмя катапультами я в осаду ходить буду, если дадут.

Кстати, как катапульт добыть в остальные слоты? В городах не продают, другие герои свои не отдают...
Мурсинушка
03 Dec 2008, 10:08
ну наверное никак нельзя.
ArtisanDen
03 Dec 2008, 10:08
Ага, кстати. Будет возможность снимать боевые машины в запас, к артефактам?
Ага, катапульта в рюкзаке
ArtisanDen
03 Dec 2008, 10:29
Ага, катапульта-трансформер складывается в маленький удобный чемоданчик.
Мурсинушка
03 Dec 2008, 10:33
Конструктор Сделай сам.
Ага, это примерно как
Цитата
В России наконец-то выпущен первый отечественный сотовый телефон! Мобильный телефон «Витязь 117М/142Ф» представляет собой 27-килограммовый металлический куб, идеально помещающийся в специальном чехле. В модель «Витязь 117М/142Ф» встроена всего одна игра. Но зато какая - «Прятки»!
P.S. СЗОТ...
Мурсинушка
03 Dec 2008, 10:46
Боевая машина Трансформер. Прямо на поле боя трансформируется в баллисту, катапульту или палатку.
ArtisanDen
03 Dec 2008, 10:53
Разбирается на припасы...
corwin
03 Dec 2008, 11:04
сто такое "СЗОТ"?
Мурсинушка
03 Dec 2008, 11:13
А что нужно сделать чтобы попасть на закрытый? Кто раздает пароли?
Цитата(corwin)
сто такое "СЗОТ"?
"Сорри За Офф-Топ"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.