Спасибо !

Хотя я раньше сам требовал (насколько это можно) прокачать Орлоглаз, но в последнее время все больше становлюсь сторонником оставить как есть. Ну максимум, высчитывать вероятность не в конце битвы, а сразу после использования противником. Особенно полезным это его не сделает, но текущие условия - ну слишком идиотские.

Орлоглаз занимает особую нишу "запоротого слота", такую же как Навигация на карте без воды. Именно благодаря орлоглазу мы часто выбираем не самые нужные но безальтернативные навыки при повышении уровня. Орлоглаз или мистицизм? Ну тогда уж лучше мистицизм. Мы боимся подходить к ученым и хижинам ведьм. И если на сингле - это решается сейвлоадом, то на мультике - это элемент азарта. Либо шастай только по проверенным вторичными героями хижинам - либо рискуй. Туда же орлоглазные артефакты. И герои со стартовым навыком/спецой - тоже. Для полной аналогии с Навигацией не хватает разве что бесполезного высокоуровнего заклинания связанного с орлоглазом, чтоб запарывать еще и слот в гильдии.

И да, я по-прежнему считаю, что нужно прокачать мистицизм/грамотность/обучение и машинные навыки, а также ослабить обязательность "земли" (усилив Воскрешение и ГП без этого навыка). Но в бесполезном Орлоглазе определенно есть какой-то шарм. И здание, позволяющее забывать навыки - тоже очень полезное для снятия "Орлиного сГлаза".

И, внезапно, пришла очень бредовая и неканоничная идея: А что, если герою с удачей запрещать получать навык орлоглаз. Никогда не предлагать орлиный глаз при повышении уровня, а при посещении хижины ведьмы - отпускать героя "без потерь слота":
- Вы входите в хижину ведьмы, которая готова поделиться навыком "Зоркость", но к вашему счастью она сейчас плохо себя чувствует. Какая Удача.

Феанор, Феанор, Феанор!

Ты про "Хождение по воде"? Так оно как раз наоборот, делает Навигацию менее полезной и на картах с водой.
И в ХотЕ проблема с навигацией, этими 3 заклинаниями и 3 артефактами, а также героями - давно решена.
(Кстати, я предлагал сделать Навигацию небесполезной и на безводных картах - Твердыня и дирижабли ведь!)

Попробую написать Феанору в личку.
А почему сразу "жрать" ? Деньги ведь можно тратить и на произведения искусства, или дарить друзьям/родственникам/просто кому-то, кому нужно.

Мне кажется, при изменении Героев 3 нужно понимать нашу собственную психологию. Думаю, внедрение 3-5 таких существенных изменений, как Орлиный глаз по моей схеме, уже сделает игру не Героями 3, а Героями 3.5. Поэтому в любом случае чувствую себя в данном случае Еретиком, или даже Одержимым. Но все равно считаю данное изменение необходимым. Что бы еще изменил/добавил ? Разве что отрицательную удачу, как в HotA, тем более что где-то в каноне ссылки, что так и должно быть, где-то есть вроде. Но большое количество изменений, повторю, Герои 3 не переживут - это будут уже не они.

Видел, что HotA позиционируется как продолжение линейки RoE -> AB -> SoD.
Пока не играл, но судя по тому, что написано - это так. Ведь в этой линейке нет существенных изменений в правилах игры/навыках героев. Вернее, вообще нет изменений. Есть косметические изменения в балансе, новые артефакты, земли, новый город (Сопряжение) и тд.

Косметический баланс в HotA в пользу Инферно - одобряю.

Хижины ведьмы - да, надо остерегаться, это ж ведьма все-таки. Мне в детстве снилось иногда, что я от бабы Яги спасаюсь.

Первое время (давно), когда начали изменять Героев, считалось, что чем круче сделать какой-то навык/существо - тем круче. А это не так, это все равно что объесться пирожными или сгущенкой - поначалу кажется, что круто, а потом понимаешь, что что-то не то. Вот, например, в TE эксперт Обучения получает опыта на 60% больше - явный перебор.

Поэтому из Мистицизма или Обучения я бы не стал делать крутые навыки, получить которые весьма желанно. Сделал бы косметику: для Мистицизма восполнение 3->10->20 очков манны в день, для Обучения - 10->20->30 %
(просчитал, Обучением заниматься смысл будет - уровню к 10-20 выгода чувствуется, при этом на начальном этапе игры герой притормаживается в развитии других втор навыков, что скажется, конечно, ибо старт важен).

Так к этому времени уровневая прокачка уже начинает терять смысл и к 20 теряет совсем, так как все навыки взяты.

На правах оффтопа:

Грамотность - навык очень хороший. Когда в таверне появляются всякие Джеддиты и Аламары (а они там появляются, рано или поздно), а уже есть свой более-менее прокачанный герой, надобна Грамотность. Да и вообще удобная штука.

Воскрешение - пусть бы осталось визитной карточкой школы Земли.
А насчет ГП - да, как-то забыл, что игру желательно освободить не только от балласта, но и от "ломов", а ГП - лом, конечно. Ну и балансировке школ это помогло бы.
Я бы предложил такое изменение (возможно, читал это раньше, в TE или WoG) - на любом уровне школы Земли давать список городов, куда перемещаться, но исключить из списка города, которые далеко. Например (значения взяты с потолка) для Осн уровня - доступны города в радиусе 25, Продв - 30, Эксп - 35.



Нет, не теряет, уровневая прокачка повышает также первичный навык.
Герой с обучением мог бы на 10 уровне превосходить оппонентов на 2 единицы первичных навыков,
на 5 единиц - на 20 уровне и тд, дальше - больше.



Благодарю !

Пока не очень понимаю, как это применить (я даже HD модом не пользовался), но обязательно разберусь.
К тому же, признаюсь, я имею опыт программирования (любительский), но, конечно, писать самому штуковину с Орлиным глазом страшно лень (много букав прочитать нужно, прежде чем что-то получится .

Плохое решение. Эффективность заклинания меняется в зависимости от размера карты.

Это, надеюсь, сарказм?

Это в сумме, не для каждого навыка. Ну и на самом деле не 2 и 5, а 2 и 4.



В Героях много что меняется в зависимости от много чего
И это хорошо.

А в какую сторону, по твоему, меняется эффективность ? А то я даже предположить затрудняюсь.
Где заклинание будет эффективнее - на малых или больших картах ?
Где эксперт Земли будет круче ?

а ещё Замедление, Просмотр земли, Щит - так что не так уж и мало полезных спеллов, требующих эксперта магии земли.

У меня не идея, а просьба к команде разработчиков HotA.
Ситуация: На больших картах часто сталкиваюсь с проблемой "куда бы деть ненужные свитки с заклинаниями", они бывает полностью забивают рюкзак героя и нет возможности поднять нужный артефакт или снять артефакты с побеждённого вражеского героя.
На данный момент приходится:
1) Передавать свитки второстепенным героям, но они не всегда бывают рядом с главным героем.
2) Можно продать свитки торговцам артефактами в городах Башня, Сопряжение, Темница, но таких городов может не быть на карте или они ещё не завоёваны.
3) Скинуть ненужные свитки вместе с другими артефактами в Гроте (в городе Причал) или Жертвенном алтаре, но если нет ненужных артефактов, то свитки скинуть так не получится! На данный момент стоимость свитка - 0 ед. опыта, поэтому скинуть только свитки нельзя.
Просьба: в Гроте и Жертвенном алтаре поставьте цену свитка хотя бы 1 ед. опыта, тогда их можно будет скидывать отдельно. Полагаю это никак не скажется на балансе игры, зато добавит удобства игроку на больших картах.

Ребаланс школ магии без принципиальных изменений:

Вода
1. благословение на эксперте - 100% от максимума + 2
2. лечение - чуть-чуть усилить
3. кольцо - чуть-чуть усилить
4. слабость - по схеме 4-8-8

Огонь
1. слепота - длительность по формуле 1-3-5 раунда в зависимости от магии огня и независимо от колдовской силы
2. огненный щит - 50% на эксперте
3. огнен. стена - усилить
4. мины - усилить
5. армагеддон - побольше ущерб на эксперте
6. палач по формуле 8-10-12
7. инферно - чуть-чуть усилить

Земля
1. реальное воскрешение и на основном уровне тоже, только меньше
Либо даже лучше вот такой финт ушами - все по старому только эффект
Осн. уровень 40*N+80
Продв. уровень 40*N+40
Эксперт уровень 40*N+120
Базовую цену заклинания сделать 30
2. городской портал - список выбора для любого уровня магии земли, не дальше радиуса (в зависимости от уровня магии земли)
3. щит - 25% на эксперте

Воздух
1. зеркало - 70% на эксперте
2. маскировка - нужно что-то придумать - дать игроку диалог выбора/настройки

Дополнительные предложение:

1. Уменьшить запас стрел у всех стрелков до 7 (14 у гранд эльфов).
Тележка с боеприпасами станет востребована.

2. Слегка изменить базовую механику игры - сделать снижение ущерба от каждого показателя
защиты на 2,8% (вместо 2,5%).

Поскольку при показателе 2,5% выгоды от развитой защиты проявляются только при очень высоких ее показателях -
см. http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=36817

При показателе 2,8% в игре появляется дополнительная нелинейность и выбор - на ранних этапах развития героя выгоднее атака, на поздних - защита.

Можешь сделать сам, поправив 2 текстовых файла.

Сделаю. Просто хорошо, когда есть единая версия игры, в которую играют многие. Жаль, что интересы и видение всех одновременно учесть невозможно, но по идее должен быть какой-то конечный продукт коллективного бессознательного (или сознательного) всех геройщиков.
Поэтому я и предлагаю идеи для Хоты.


Да, кстати

Для Земли еще подправить:

Щит - 25% на эксперте

Для Воскрешения вот такой интересный финт ушами возможен:
все по старому только эффект
Осн. уровень 40*N+80
Продв. уровень 40*N+40
Эксперт уровень 40*N+120
Базовую цену заклинания сделать 30


Для Воды лучше так:

1. благословение на эксперте - 100% от максимума + 2
2. лечение - чуть-чуть усилить
3. кольцо - чуть-чуть усилить
4. слабость - по схеме 4-8-8

Как на счёт в преобразователе скелетов волшебников(магов,монахов,жриц и тд ) превращать в личей ?

Повышает Дисперсию™.

Серьёзно, я могу понять, почему не очень хорошо, когда из девяти городов (кроме самого Некрополиса) только три города (ибо никакого "и т. д." в этой нише вроде бы нету, не считая чародеев) дают Некрополису профит в виде доп. прироста (в случае Башни так даже сверхнормального) родных существ пятого уровня (и ещё три — в виде доп. прироста родных существ седьмого; и бы сказал, что это не так круто, потому что костяные драконы для стратегии Некрополиса не так важны, как личи, два из трёх конвертируемых существ в живом виде круче, а отстраивать во вторичке седьмой уровень куда дороже, чем неулучшенный четвёртый-пятый).

Аспиды тоже круче.
Здесь можно ответить через лор: Личи не получаются через умерщвление и воскрешение, а через специальный сложный Ритуал Вечной Ночи. Прецеденты, конечно, были (Лич Хаарт), но в результате полноценного лича всё равно не получилось.
А вот давать зомбей вместо скелетов за некоторых существ - это логично.
Кстати, а големы и элементали конвертятся?

1. Плащу Короля Нежити это не мешает быть в игре.
2. Этот вопрос таки из тех, которые решаются, исходя из соображений баланса, а не лора. Пункт 1 только это подтверждает.
3. За неполноценного было обидно.


Аспидов не считал, т. к. не помнил, конвертируются ли они — считал городских цветных драконов и гидр. Но аспиды (точнее, морские змеи — нафиг для оскелечивания апгрейд выкупать?) только подтверждают мысль.

У меня есть 3 предложения по увеличению удобства:
1) (наверно уже писал, но точно не помню) В бою на лаве очень плохо видна дальность перемещения существ (особенно когда перекрываются зоны хода своих и вражеских), поэтому предлагаю сделать какую-нибудь обводку НЕ чёрного цвета.
2) Если в армии несколько стеков скелетов, то поднятые некромантией отправляются в самый верхний стек. Предлагаю сделать, что вместо этого они идут в самый сильный стек (иногда единички приходится ставить над ударным, после боя приходится перекладывать).
3) Добавить менюшку, позволяющую выбирать между обычными скелетами и грейдом (при условии, что в армии уже есть грейд). Текущая ситуация мне кажется излишне усложнённой.

А что там сложного: есть пустые слоты или простые скелеты - добавляются простые скелеты, нет пустых слотов или простых скелетов, но есть улучшенные - добавляются улучшенные. И это добавление есть усиление некромантии, без него бы они просто бы терялись.
Edit: добавленное с наклоном.

Некромантия работает иначе. Улучшенных кидает только тогда, когда в армии нет свободных слотов, нет обычных скелетов, но есть улучшенные. В результате если ты потратил пару скелетов на ответку, то получишь обычных. Слишком муторно возиться с двумя стеками скелетов. Особенно для фан-игры.

Да, точно, пустые слоты. Поправил. Суть не меняется: улучшенные скелеты добавляются только тогда, когда простые добавиться не могут, а улучшенные могут. Хочешь улучшенных - отправляй их цепочкой в город и улучшай.

Можно юзать единички призраков, у них еще и реген для этого.

Это редкий частный случай. Вражеский стек не ваншотит призрака только на очень ранних этапах игры, либо при низкой силе нейтралов.

Поддерживаю.

Поддерживаю.

Ну как, нужное число голосов собрали?

Интересно бы было добавить в игру нового нейтрального юнита (покупка только во внешнем жилище). Условно назовём его "Мистик".
Юнит не будет иметь почти никаких собственных параметров, кроме стоимости и скорости перемещения. Смысл юнита в том, что он будет в самом начале битвы принимать облик одного из юнитов армии противника, имеющего наибольшую атаку. В бою будет иметь внешний вид этого юнита и все его базовые параметры + бонусы от героя (по атаке, защите и т.п.), сохраняемые до конца битвы. Количество "копируемых" существ в стеке должно равняться числу имеющихся у героя "Мистик" (проще говоря 1:1).
Условно отнесу этого юнита к 6-му уровню, а значит в одном внешнем жилище за неделю их будет 2шт. (если посчитаете, что мало, то уровень юнита в принципе можно выбрать любой).
Стоимость условно примем 1000 золота + 1 ртуть.
Скорость условно примем 21 ед. (влиять будет только на перемещение героя по карте, в бою скорость будет браться от "копируемого" существа из армии противника).

Такой юнит и плох и хорош одновременно, в зависимости от того с каким противником сражаетесь (какие юниты присутствуют в его армии). Сложность для игрока таскать с собой стек с такими юнитами ("Мистик") в том, что их будет мало по количеству и сложности еженедельного пополнения (их жилища могут быть чёрте где от городов).

Ну и вопрос к разработчикам: такой юнит вообще создать можно?
По графике тут как раз всё очень просто, надо только 1 картинку нарисовать без анимации (в бою ведь такой юнит всегда будет принимать облик уже имеющегося в игре юнита), значит его анимация не нужна.

Звучит как сюжетный моб в какой-нибудь кампании. Ну и нужна возможность помешать ему превращаться.

Можно.
Интересно было бы для сюжеток (как и размножающиеся призраки, половинящие джинны, превращающие вервольфы) - но в свободном плавании этот юнит создаст кучу проблем.

Что-то типо доппельгангера из Дисайплс, но неконтролируемый? Может и интересно получиться, но "такие вопросы с кандачка не решаются", надо сто раз подумать, как и для чего такой юнит вводить.

Тогда уж юнит с малым запасом снарядов, который делает клон атакованного существа после атаки и увеличивает ценность атаки подводы с боеприпасами.

Помешать превращаться нельзя, т.к. у него не будет своих параметров (атаки, защиты, здоровья) и анимации. Тут можно сделать иначе, а именно не дать ему принять облик существа из армии противника с наибольшей атакой. Достаточно добавить в игру какой-нибудь новый артефакт, а ещё лучше придать дополнительные свойства одному из имеющихся в игре артефактов, но не имеющих реальной ценности для игрока (например: Стойкий дозорный). При наличии такого артефакта у противника, юнит "Мистик" будет принимать облик существа из армии противника НЕ с наибольшей атакой, а с наименьшей.


Отлично!


Согласен, для сюжеток будет очень интересно.
А на рандомной карте от такого юнита будет смысл только на ранних стадиях игры, когда у героя ещё нет сильной армии, а ему надо штурмовать утопии. Ведь при нападении на утопию "Мистик" примет облик дракона с наибольшей атакой.
Также удобен такой юнит при захвате внешних жилищ существ начиная с 5-го уровня, пока твоя армии совсем слаба.

А еще этот монстр будет очень раздражать тем, что
- для захвата его внешнего жилища нужно будет гнать второстепенного героя со стеком существ 1го уровня и магической стрелой
- нужен будет втор.герой для его транспортировки, чтобы его не выпилили какие-нить нейтральные хоббиты, которых не получится залочить/вырезать до получения хода.
Возможно, раздражать настолько, что в обычной игре (без специально-заточенного под него сюжета) будет просто невостребован.

Так, навскидку, наибольшую ценность монстр будет представлять в качестве охранника города.
Но, имхо, те же WoG'овские метаморфы все-таки интереснее будут в геймплейном плане. Вот чёрт, я, кажется, написал запрещённое слово

Извиняюсь, а каким образом были рассчитанный приведенные цифры?

Если верить FizMiG, то за счет навыка Обучение никогда не получится опережать противника более чем на 1 уровень. Если говорить более строго, то опережение по уровню будет лежать в диапазоне [0,1], т.к. разница между количеством опыта, необходимого для достижения n и n+1 уровня, составляет порядка 20% (на начальных уровнях -- больше), а Обучение предоставляет фиксированный бонус к получаемому опыту (15% на эксперте).
Т.о. герой с экспертным Обучением будет достигать нового (n-ого) уровня раньше чем его конкурент без Обучения, но к моменту когда конкурент достигнет того же n-ого уровня, герой с Обучением еще не сможет достигнуть n+1 уровня.

Если учесть, что Обучение занимает один из слотов для вторичных навыков + снижает темп прокачки остальных навыков, при этом давая преимущество на 1 единицу какой-либо первичной характеристики (в лучшем случае, в определенные моменты преимущества вообще нету), то получается навык, способный соперничать своей полезностью с Навигацией на картах без воды.

К сожалению, просто поменяв цифры (сделав 30% или 50% вместо 15%) исправить ситуацию не получится, т.к. это просто сместит диапазон с [0,1] на [1,2] или [2,3], что на мой взгляд не является хорошим решением. Перспектива потратить один из слотов для вторичных навыков на то чтобы получить фактически константное преимущество в несколько уровней абсолютно не кажется привлекательной.

На мой взгляд, отрыв за счет Обучения должен увеличиваться с течением времени (при условии равенства получаемого опыта). Только тогда имеет смысл рассматривать его как полезный навык. Но это потребует либо принципиально переработки формулы расчета бонусного опыта, либо концептуального пересмотра механики самого навыка (например помимо бонусных очков опыта обучение может давать бонусные очки первичных характеристик\вторичных навыков. К примеру: герой с базовым\продвинутым\экспертным Обучением получает дополнительный рост первичной характеристики каждый 7\5\3 уровень соответственно)

Ну или же буст к темпу должен быть очень ощутимым в краткосрочной перспективе, чтобы имело смысл брать навык в расчете на взвинчивание темпа развития (при этом в долгосрочной перспективе преимущество от данного навыка будет нивелироваться).

При продвижении обучения продвигать и еще один вторичный навык. То есть, если ты выбираешь при прокачке обучение, то тут же дают следующий уровень и ты снова выбираешь, что прокачать. Полезно на любом этапе - и в начале сразу продвинуть какую-нибудь логу или тактику, и в конце - когда набрал полезных навыков, а заэкспертить уже опыта на карте маловато.

Да, неправильно посчитал. Нужно иметь гораздо больший бонус, чем 30%, чтобы получить такое преимущество. Скажем, +100% на эксперте.

Возьмем пример. Герой без обучения на 19 уровне с 75000 очков. Его коллега с экспертным обучением (+100% опыта) будет иметь ~150000 (возьмем чуть меньше, учитывая то, что первые несколько уровней он не был экспертом по опыту - 142000). Значит, он на 23 уровне - на 4 больше.






Да, согласен, нужно изменить формулу продвижения по уровням и отрыв за счет Обучения должен увеличиваться с течением времени.

Например, можно уменьшать коэффициент (который 1.2) с увеличением уровней.
Допустим,
k(level) = 1.2 - level * 0.008

Хотя, вообще-то это тоже нельзя рекомендовать - мы можем сделать зависимость уровня от опыта близкой к линейной, но это будет не совсем правильно с точки зрения развития героя - то, как сделано в игре, это имеет весомые причины, герой становится все сильнее, и нельзя дать ему подниматься по уровням слишком быстро.

Есть вот такой вариант - сделать бонусы опыта не фиксированными (5/10/15%), а зависимыми от уровня. То есть тоже с использованием геометрической прогрессии, аналогично зависимости уровня от опыта.

Удобнее всего так - при поднятии на уровень давать еще дополнительный опыт (в кол-ве, зависящем от текущего уровня, ну и от степени навыка, конечно).
Насчет краткосрочной перспективы - тоже как вариант, ибо только она обычно и нужна. В любом случае при выборе алгоритма и коэффициентов я буду сравнивать героев на 10, на 20, и максимум на 30 уровне. Если вдруг окажется, что на 80 уровне герой с обучением сильнее обычного аж на целых 30 уровней, то приму этот факт как данность

Тогда уж лучше всего под это дело ввести отдельное строение на карте, "Лавка старьевщика", и у него все ненужное сливать по цене:
1-е. Для свитков с 1-го по 5-й уровень, обмен с 10 до 50 очков опыта за единицу.
2-е. Для итемов с 1-го по 5-й уровень, обмен со 100 до 500 очков опыта за единицу.*

* Не помню сколько уровней у итемов, но система такая: за уровень итема по 100 очей.
Как-то так...

Если слова уважаемого baratorch действительно правда (просто я не в курсе), то никто никаких подобных строений на карте точно делать не будет, просто некогда! Тут хоть бы вообще дождаться v.1.5.

Поэтому лучше и проще сделать как я написал.

ИМХО: стоило бы задуматься о подобном строении "Лавка старьевщика" только если бы в нём была ещё и возможность скинуть ненужный навык (за очень дорого естественно!). Вот тогда бы да-а-а, но боюсь многие не согласятся на появление такой возможности (избавление от ненужного навыка).
Лично я бы поддержал такое нововведение.

Зачем делать если есть куча разных моделей/строений в базах, выбрал какое подходит и пристроил. Тем более что оно не значимое по сути.. Как вариант аналог "китайского" торгаша с телегой набитой хламом(к варианту если он будет бегать по карте)..


Я тебя понял так, что надо избавляться от хлама в инвентаре, у меня самого вагоны всякого валяется обычно, т.к. привык сингл гамать большие карты.. И там горы барахла получаются как в Дьябле в свое время, на площади у Вирта. И причем тут не нужные навыки ?! названию лавки это ни как не соответствует, такое скорее в университете или школе делать надо.
Но это уже не совсем то о чем ты раньше писал.

Всё верно


Мне показалось, что делать отдельное строение на карте ради избавления от ненужных свитков как-то нехорошо, лучше использовать имеющиеся как я и писал ранее.
А если всё же делать отдельное строение на карте (как Вы предложили), то хорошо бы придать ему больше функционала, а следовательно и важности для игрока. Поэтому и прилепил сюда про навыки.

таким образом помечать где союзные города а где свои

По поводу наболевшей темы - Орлоглаз Не знаю предлагалось ли такое уже, но все же напишу.
Помниться мне в пятых героях был герой у гномов который мог с повышением уровня изучать дополнительно новые руны.



Таким образом герой с прокачанным Орлоглазом становиться "ходячей библиотекой" из башни, а навык остается с уклоном на обучение новых заклинаний и его польза с неиграбельного навыка в один из топовых.

Добавлю, может даже имеет смысл сделать сборник на арты орлоглаза, который позволяет изучать доп заклинание на все уровни магии и +25% шанс.

После фразы "С шансом Х%" даже читать не стал, извините. Навык, не завязанный на стопроцентном получении профита, не может быть топовым по определению

И как это бы работало? На каждое посещение гильдии шанс нового заклинания? Так это прийти, дверью похлопать — и книжка заполнена.

Нет, один раз на один ГМ или святыню. И к примеру при экспертном навыке идет проверка шанса на каждый этаж ГМа отдельно, 60% шанс на 1, потом 2 и тд.

Не согласен. Если бы у удачи шанс срабатывания был 10% за очко, то удача была бы отличным выбором. Считай атака и половина стрельбы в одном слоте, хотя и менее надёжные.