Джинны же на 7 лвл. Да и город уже перестал быть "городом нейтралов"

Гарпия-ведьма.

Не, уже не город нейтралов. От духов отказались, потому что процентов этак 30 сообщества возникало о нежити в рядах не у нежити, а за духов активно голосовало процентов этак пятнадцать.
Я отыгрываюсь на концептах ММ6, чо. Да и не мучались мы с элементалами - мы сразу решили, что нигде их нанимать не надо, окромя внешних жилищ да магии.

Медузы вписываются с кряхтением, но пусть будут. Потому что в болото им нельзя.

Да, рисовались для тройки. Но - имхо - ибис будет как влитой в двойке. Даже лучше чем в тройке (сужу по фениксам).
Думаю, Агар будет не против использования его концептов.
Я, как автор проекта, даю добро. пусть используется хоть где нибудь, ибо возможностей выпустить город в рамках ХотА у нас пока нет.
Наш координатор, Спартак, думаю, также не воспротивится.

Это тяжело балансируется, да.
Элементали - согласен, слишком специфичны, чтобы их уверенно нанимать. Лучше сделать строения, либо одноразовые, либо возобновляемые, типа квестов, где можно заполучить немного элементалей. Причём свойства они, наверное, должны иметь улучшенных, но самих улучшенных чтобы не было. Рак же, жертва стереотипам! (Я вообще допускаю возможность улучшенных элементалей, но только как синтез двух близлежащих стихий: вода+воздух=шторм; воздух+огонь=электричество; огонь+земля=лава; земля+вода=лёд). То есть, можно получить только 2 из 4. Если получил электрических (воздух+огонь) - то можешь взять только ледяных ещё (земля+вода)).

Джинны. ОЧЕНЬ специфические юниты.
Но их не менее очень хочется видеть в игре в их неукоцанном виде. (Ну, или Демонов вместо Джиннов, тоже традиционно).
Я предлагал (в проекте города Синдикат) использовать образ джинна из 1-цы, на коврике в качестве юнита, снимающего 50% с атакуемого отряда. Это даёт сильнейший разброс. Это не понравится онлайнщикам и эффективщикам. Предлагаю сбавить процент до 20. Это сносно, атмосферно, компромиссно, сильно.

Призраки.
Сделать их как "Призраки Энрота". Имеющими ту же абилку, но очень слабыми по всем параметрам.

Балансировать - многочисленными играми. Их абилка труднопросчитываема.

Джинны, снимающие процент отряда - увы, это утопия. Наш джинн будет иметь резист к магии, а улучшенный - повышенный резист и способность, аналогичную трёшным Мастер Джиннам.
Если уж о хотовских морских волках постоянно стоит вой об имбе... А с учётом того, что у нас нет и не предвидится толковых и методичных онлайн тестеров, способных как минимум объяснить людям, почему это есть/не есть имба, это всё скатывается в невидимые дали.


Духи, скорее всего, будут такими, как я уже писал.

Нанимать их - уныние, которому стоит остаться для авторских карт. Мы больше времени потратим на балансировку, чем дадим времени игрокам, которое они могли бы провести с удовольствием с использованием таких духов.


За предложение от Твердыни - мои искренние благодарности, но я, увы, плохо себе вижу "Герой Джозеф имеет 13 воров и 5 ибисов" при старте в таверне.

Если джинны не будут иметь двушных свойств - это не джинны. Я долго не мог простить этого тройке, видимо до сих пор не простил. Не простят и вам.
Духи - да, должны быть ненанимаемыми, но со свойствами первых двух частей.

Ну давай тогда сразу к риторике King's Bounty 2, раз пошла такая пьянка. Если бесы не могут половинить отряды противника - они не бесы. Если циклопы не убиваются только после нанесения урона, достаточного для убийства всего стека, то это не циклопы.

Наши джинны будут иметь высокую скорость и огневую мощь, а также вполне логичный резист к магии ибо магические существа. О пяти/десяти/whatever процентах я тоже думал, но это всё не то и не поддаётся балансировке в принципе.
Ты бы лучше вспомнил, как твоих джиннов сливали в голубоватые лужицы начинающие варлоки 1-2 уровня шаровой молнией, и как тебе было от этого больно.

А если "аму верхом на эму" разбронировать, допустим? Или даже сохранить бронирование, но ссадить товарища с птички? Окрас вполне можно было бы сохранить, кстати — своего рода отсылка к ранним MM и к разнообразию цветов кожи двушных персонажей.

Этакий гибрид римского и восточного? Это не про нашего гипси, увы. И опять же, это слишком сложно. Все такие оригинальные, я прямо не могу. Не иначе в героев 3 или MTG переиграли)

Поддержу мысли Серого, но:
1. Хотелось бы вместо факира видеть скорпиона этак на 2 уровне.
2. Портал Элементалей, имхо, должен быть на 6-м уровне, а Джинн на 7-м.
Вот мой лайн-ап:
1. разбойник
2. скорпион
3. кочевник
4. призрак
5. медуза
6. элементали
7. джинн

Наличие скорпиона на четвёртом обусловлено наличием жабы на четвёртом у ведьмы. И менять это мы не намерены. На остальное отвечу в воскресенье - уезжаю.


Увы, вкусовщина. Герои, даже с их пошаговостью не являются лучшей стратегией времён и народов именно из-за стратегической части.


Ты бы хоть соседнюю тему почитал и посмотрел на апгрейд Джинна, которого я постил.


Духов не будет, вопрос решён.


Проблемы нет, но алтарь можно делать только восьмым двеллингом, никак не седьмым. Ты забываешь, что существа 7 уровня имеют гигантский перевес по скорости, как минимум. В онлайне семиуровневиков не все их покупают, это так, но с этой фичей, которую ты предложил, их тем более покупать не будут.


Демагогия. Скорпионы банальны и это отлично. Я тут зачем распинаюсь уже второй месяц о том, что нельзя в двушку пихать ламмасу и цубанишамалийских сириусских пантер?
Анубисы - не из бастиона. Анубисы - из Меча и магии 6, игре о континенте Энрот. Дальнейшие комментарии нужны?

Ну, вторая-третья часть, как мне кажется, являются лучшими компьютерными стратегиями на сегодняшний день.

Вот есть еще мысль по второму уровню. Чего бы не сделать, скажем, вторым уровнем эдакую отсылку к призракам? Типа, пустынных духов, внешне похожих на призраков.
Назвать можно ламиями. Из греческой мифологии, вполне себе. Атакуют песком, при смерти рассыпаются на песок.

Конкретно стратегическая часть в героях слабая. В тех же 1-2 дисайплсах, где слабее тактическая часть, стратегическая часть куда лучше. Там можно победить противника, вообще ни разу не вступая с ним в бой.

Меня текущий лайн-ап (разбойник-???-кочевник-скорпион-медуза-стражи VARN'а-джинны) более, чем устраивает. Наконец Gipsy стал выглядеть как полноценный город с логичной-мифологичной линейкой, не скатывающейся в тотальный трэш. Категорически против призраков в городе - получится банальная и не интересная сборная солянка из нейтралов. Я забыл, в моде уже где-то задействованы гарпии? Они бы неплохо подошли в линейку юнитов гипсям.

У варваров.

Гарпии - возможно, но таки да, они у варваров.

Я попробую ради теста изобразить что-то наподобие арабского ассассина с арбалетом, с апгрейдом, стреляющим огненными стрелами (привет, Орда: Северный Ветер).

Лично мне кажется, будет слишком много людей для одного замка. Причем они будут идти подряд: вор-арбалетчик-кочевник, а потом остальные вышеуровники резко перейдут в нелюдей. Это же не город арабов. Либо перемешивать лайнап людей с нелюдьми, либо арбалетчика делать нечеловеком.

С нечеловеком попробую. Думаю либо ягуарочеловека из Hexen 2, либо варианты какие-то. Можешь тоже пофранкенштейнить, вроде львов в моде не было, кроме свинкса самого.

Сам же не хотел кошек) сделай жукоголового мужика, интересно же.

Антропоидов тоже в печь.

Ну не скарабея же бастионовского лепить туда. Он и им-то не подходит. Я, конечно, думал о жуке а-ля мм9, но в паре с ворами как-то он не очень. Хоть гигантских пауков туда лепи. Но одно членистоногое в виде скорпиона там уже есть.

Ну, или крысу. Кстати, гигантская крыса с ворами сочетается вообще отлично.

А если крысу, а ап крысы - какой-нибудь крысолюд с арбалетом?

Крысолаки по сути те же воры/гуманоиды, если их с ММ8 слизывать. А не слизывать нельзя. Так что пускай крысы увеличиваются лишь в размере и окрасе.

В пустыню можно, кстати, ламмасу поставить. Или, например, махнуть ракшасс и ламмасу между Визардом и Гипси.

Есть песчаные монстры, есть ламии, есть стервятники, ааракокра, змеелюды. Море существ, вполне себе годящихся для этой тематики, а вы обсуждаете... человека.


Убийственная идея..

Ещё один издеваться пришёл. Убийственнее ламмасу уж точно для двушки не найти.
"Ракшас" - плейсхолдерный, временный концепт. Он, может быть, и ракшасом-то называться не будет, да и выглядит не так.


Ты определённо не читал обсуждения выше. И мои бесконечные объяснения на тему того, что имеет быть право в двушке, а что не имеет.

Самое время сгенерить компактную копипасту и отвечать ей на все предложения впилить Антаресских Древнехалдейских Цубанишамалийских пенчекряков в Герои 2.

Абдул шестерочный случаем не будет одним из героев?

Когда-то я думал об этом (к слову, в старой открытой бете он есть, правда это совпадение - старая команда о ММ ни сном ни духом), но сейчас полагаю, что ему лучше остаться подобно Люциферу Кригану.

А спеца у него была бы на поместья, кстати.


Я бы задумался, но в ключе Героев 3. Тем более что по мм8 эта раса вымерла/исчезла очень давно. А коатли куда больше подошли бы Ведьме, у которой вакансий уже нет.

А с кем мы тогда в храме сражаемся?

С их неразумными слугами, которые уничтожили своих создателей.

Кстати, а были мысли какие-нибудь о городах, помимо трёх обозначенных и Форджа?

Например, какой-нибудь морской. Во второй части эта тематика не очень раскрыта.

Пока - только города на воде для одиночных сценариев, но это спойлер.

У нас проблема с завершением лайнапов существующих фракций, куда нам до новых)
Предлагали причал (Pirate), но неохота.

Ну и плюс - разговоры о впиливании новых городов лучше вести, когда их впилят. Чтобы как с разделом "Новые города" не вышло.

Хех, монолит в двойке. Я бы хотел на это посмотреть.

У тебя там концепты даже для тройки ядерные) Плюс, два героя продублировались бы. Хотя в рамках фанарта чёнить можно покропать, если найдётся время.

Да не, почему сразу Причал. Именно морской - тритоны, кракены, русалки, черепахи, крабы, акулолюди, угри. Герой - Overseer, к примеру. Но можно, конечно, и пирата.

Э, ну вообще-то, зомбарскую часть я делала для себя - эта картинка крайне давнишняя, и делалась в целях визуализации концепта) я принесла её, чтобы Орзи глянул на стадии 1 и 2.
А змеюк хороший, чем он тебя не устроил?

Ну что-ж, команда решила вопрос "Кем заменить гиппогрифа в лайн-апе Визарда?".

Кстати, о гиппогрифах и иже с ними. В моде есть намало франкенштейнов, которых по идее следует убрать. Однако некоторые из них выглядят, в целом, вовсе не плохо и особо не выбиваются из общего ряда. Так что у меня есть предложение - убирать некоторых из них не навсегда, а отправить в нейтралы. В конце концов, если что, убрать всегда можно.

Конкретно:
1)Гиппогрифы. Пусть и франкенштейн из первых героев, но я бы не сказал, что особо выбивается из других спрайтов. Хотя он в моем списке, пожалуй, самый спорный, так что настаивать не буду.
2)"Гномы" Ведьмы. Не знаю, хотите ли вы их убрать, но если хотите - их бы я точно послал в нейтралы. Нарисованы очень прилично. Назвал бы только какими-нибудь хобгоблинами.
3)Шаманы. Вполне себе вписываются в общий стиль. Только анимация смерти их сильно выдает.
4)Эттины. По ним видно, что франкенштейны, но все же выглядят они достаточно пристойно.

Взяли бы Аспида причаловского, он вполне змейский.

Взяли бы Аспида причаловского, он вполне змейский.
или старый вариант:

или ужасно старый вариант:

Имха, змей от ачпида должен-таки отличаться. Но старая версия, да, больше на змея похожа, чем на угря.

Как же у всех фантазия прет, когда надо придумать, что-то большое и внушительное, а вот скромного второуровневика, который будет выглядеть на свой уровень почти никто не может предложить.)

Аспид причальский суть угорь энротский


Как по мне, он и должен выглядеть как угорь

Десять спасибов этому посту. Озвученный мной лайнап был наиболее предпочтителен и им остался. Видимо, методика обсуждений еще не нарисованной графики не канает.

А все-таки чем тебе змее-петух не нравится?

Аналогично. Подозреваю, Ксел внёс свою лепту в обновление модельки.


Да придумали тебе и грязевика, и кобольда, и зверолюдов - тебе всё не нравится)

Кстати вот вирм был бы вполне в тему, если в бронзу покрасить. В конце концов Темница тоже имела медузу и дракона, никакой вторичности не ощущалось)

Зверолюды не так плохи, на самом деле. Сброшу скоро драфт

Орзи, может, ты напишешь список конкретных качеств в тактическом и визуальном плане для второуровневика? Если собрать все мысли в одном месте, то, может, будет легче подобрать идею.

Вот кстати гениальная мысль - гарпий гипсям дать, а варварам на её замену кобольда. Только кобольду понадобится редизайн - тот, что был в моде раньше, не канает.