Ясно все с тобой - "не играл, но осуждаю") Плодотворное обсуждение получилось.

На счет раздела - я ж не против, говорю. Просто обидно будет, если заглохнет, как и остальные аналогичные подфорумы..

Ой да ладно. Никому особо не обидно от кучи мёртвых поделок о геройских городах.

О фонлайне - осуждал и буду осуждать. Не нужно пробовать, как говорится, если и так знаешь, что оно невкусное. Да и геймплей сам видал из первых рук, так сказать. Ничего привлекательного и ничего того, что мы так любим в классических фо1-2, только мифическая "суть пустоши", которой нет.

Я достаточно поиграл в мморпг в своё время.


UPD. Кстати, коли уж ты на другой стороне баррикад, почему бы тебе не создать тему с аргументацией. Раздел живёт тогда, когда есть те, кому есть о чём в нём сказать остальным. Сам по себе он жить не будет. Эра форумов прошла. Дф2 - ещё достаточно активный (хотя и прикол с активацией подрезает контингент, его могло бы быть больше).

Бессмысленный разговор - ты не понимаешь, о чем говоришь)
Неудивительно, конечно, - у многих бомбит, когда гопи из них первые же собранные шкурки выбивают.

upd. Нет смысла.) Хотя бы потому, что те времена, когда фонлайн был еще хорош, давно прошли.

Да почему, я-то смотрел геймплей от лица нагибателя. Такое счастье - не надо.

И я достаточно поиграл в мморпг. [2]

ОБТ3 session1-4(дальше отечественные серверы скатились в сраное говно, спасибо Цвету за это). После этого только 2238 и его серверы-дети до сих пор играю. Ибо наличие нормальной игровой механики; каноничный пошаг; карта f1+f2; фракционная система; редкость вайпов; фильтр школоты-дегенератов в виде языкого барьера; атмосфера постапокалипсиса, а не симулятор ГопиVSЛолодины; ну и конечно разорванные задницы пшеков с криком "RUSKA KURWA"

Если уж кто и захочит познакомиться с фонлайном, то посоветовать могу только забугорские серверы наследники 2238, а не тлашные клоны. Проблема всех отечесвенных серверов это создать свой сервер со своим блекджеком и шлюхами со своими перекрашенными ББшками и десятками разных пушек даже из cs, не пытаясь сделать нормальную и интересную игровую механику. Цвет решил положить пипиську на создание нормальной игровой ММО системы и начал вставлять убогие 3д модели, потом положил пипиську на свое детище, и выложил исходники сервера в открытый доступ и сказал делайте че хотите. Хазяин-барин, конечно, но на ТЛА было отношение: Вот вам арена на просторах f2, развлекайте себя как хотите. А фаны fallout совсем не этого ждали. Я видел, как через фонлайн прошли тысячи игроков, которые уже не вернутся даже если появится один едиственный населенный и идеальный сервер, в котором всегда будет занятся че-нибудь интересным, а не "го кач", "го фармить","го гопать".

На 2238 кстати, вполне, нормальная ммо система была, но разрабов тоже понесло не в ту степь. Тоже начали переводить фол в 3д, чтоб можно было напилить разноцветную одежку. Тоже забили на свое детище и выложили исходники в открытый доступ.

Ну щас и плодят клонов на движке с 3д плюшками. Ты же сам кидал ссылку поблевать посмотреть какой-то очередной cumбэк в другой обёртке, под видом другой игры.

dr0n, да, я тоже начал где-то там. Золотое было время.
Стоишь себе в Кламате, рпшишь по-разному, и тут НАБИГАЮТ ЗЕРГИ, ВЫНОСЯТ ОХРАНУ, ССУТ НА ТРУПЫ, ТЫ ПЫТАЕШЬСЯ СКРЫТЬСЯ, БЕЖИШЬ ВОКРУГ МЭРИИ, НО ТИБЯ ДОГОНЯЮТ, СНОСЯТ ТЕБЕ БАШКУ И ССУТ НА ТЕБЯ ТОЖЕ. А ПАТОМ ЗАБИГАЮТ ЛАЛАДИНЫ, ПИУ-ПИУ, НО ТЕБЯ УЖЕ НЕ СПАСТИ, ТЫ ПОЯВЛЯЕШЬСЯ В АДУ, ТУРЕЛЬ, МЯСО, КИШКИ, ПОДХОДИШЬ К ТУРЕЛИ, НО ТЕБЯ РАЗНОСИТ НА МЕЛКИЕ ЧАСТИ, А КОГДА СНОВА ПОЯВЛЯЕШЬСЯ, ТЕБЯ БЬЮТ ПО ЯЙЦАМ МИЛИШНИКИ И ЗАГОНЯЮТ В МИНУС, ТЫ ПЛАЧЕШЬ И ВЫХОДИШЬ ИЗ ИГРЫ, ПОТОМ СНОВА ЗАХОДИШЬ, ПРОСИШЬ ГАПАВ НЕ КИЛЛЯТЬ ТЕБЯ, ОНИ ИНОГДА ОТПУСКАЮТ, ТЫ СНОВА ТОПАЕШЬ В КЛАМАТ, ВРОДЕ, ВСЕ ЧИСТО, ЗАХОДИШЬ, ВЕЗДЕ ЛУТ, ЧАЙКАЕШЬ НЕЗАМЕТНО, НО ЛАЛАДИНЫ ПАЛЯТ И ТЫ СНОВА В АДУ...

Вся прелесть (и выгодное отличие от многих этих ваших мморпг) фонлайна и состояла в том, что это была песочница, и сделали игру именно игроки. Да, гопиVSлолодины, мирные города, налеты, старый ад - мне лично все это доставляло, а тот же 2238 показался унылым и скучным, его я дропнул через час игры.
Цвета трудно винить: по его словам, он изначально хотел сделать кооперативную игру на прохождение (и таки сделал). ТлаМК2 и Броквием, кстати, первое время тоже доставляли, не знаю, как там сейчас - давно не играл.

То, что фанаты ждали не этого - исключительно их проблемы) Им никто не обещал вовку на движке фалаута.

Те, кому было мало спешл энкаунтеров в игре, может подкинуть пару идеек для Ван Бюрена на фэйсбуке, пост восьмичасовой давности. Некоторые идеи уже забавны.

Два. Калькулятор и "Очищение" все-таки ограничиваются западом США и Столичной Пустошью соответственно.

Спасение мира все равно было бы интересно при хорошей реализации. Если выйдет настоящий третий Фоллаут, а не спин-оффы вроде нынешней третьей части, Тактикса и Нью-Вегаса, там по традиции первых двух должно быть спасение мира :)

Ну, слабая надежда щас на моды только, типа Ван Бюрена. Невада тоже обладает некоторой местечковостью в сюжете, и атмосфера в ней совсем третья, но это безусловно фоллаут.

С учётом недавних тёрок о ТЕС онлайн нужно скрестить пальцы, чтобы хотя бы из Вегаса не сделали подобное.

К слову о Беседке: а ведь её, похоже, конкретно переклинило на теме альтернативной истории. Речь, разумеется, про сюжет нового Wolfenshtein, вместо традиционной фантазии по теме ВМВ (к тому же, сколь-нибудь серьёзно противоречившей основным историческим событиям только в Wolf3D, насколько мне известно) представляющий собой "полновесную" АИ.

Немножко коммунизма. Вот уж где история-то поменялась :-)

Значит, американец как первый космонавт это не альтернативная история.

В смысле? Я к тому, что Беседка заполучила права на Фоллаут — и сделала в нём альтернативную историю. Заполучила права на Вольф (сперва шуточную фантазию без особого сюжета, затем фантастический сюжет в исторической канве) — и снова сделала альтернативную историю. По-моему, это уже несколько симптоматично. А, это ты не про мой комментарий)

Им осталось сделать альтернативную историю Нирна.

Лучше чтоб это был Вегас онлайн, чем WOW:fallout mod "Project V13" от Интерплея. Хотя он вроде уже загнулся.

Я думаю, это будет квинтессенция всей пошлости и попсовости Fo3, концепции "гламурной пустоши" — которая столь усиленно и успешно втюхивалась и втюхивается Беседкой и которая благополучно стала эдаким "модным трэндом" по типу зомби-штамповки (хотя и куда меньшим по масштабу), также окружённым рекреационно-потребительским восторгом.

Ну, оригинальная пустошь тоже не сказать чтобы страшная и таинственная, во всяком случае в фо2 - там атмосфера прогулки. Вот в фо1 - там да.

Вейд скорее имел в виду как это, так и стиль второй части.

По поводу стилистики второй части согласен, но есть также моменты, где стиль практически как в первой. Ну и сама по себе эта атмосфера прогулки только хорошо и органично дополнила картину мира Фоллаута, как - в меньшей степени - и вестерн Нью-Вегаса.

К слову, FO1.5 Resurrection по атмосфере тоже очень близок именно к единичке, хотя интерфейс и плюшки от второй. Сейчас вот продолжаю заценять.

Наверное, подразумевалось "третьей части"?

Поддерживаю. В первой части имеет место атмосфера безнадёжности, а во второй — уже атмосфера мира, возрождающегося из пепла ядерной войны. Она, конечно, несколько легче, но ни в коем случае не хуже — просто она иная. Да и, как ты уже заметил, мрачных и отдающих безнадёгой моментов в стиле первой части во втором "Фоллауте" тоже хватает.

В двушечке множество элементов, которые несколько разбавляют атмосферу - обилие другого юмора, отсылок к другим временным периодам, а также уже не страшно выходить с локации и идти к следующей (а наоборот, интересно открывать всё новые и никакого страха нет - мутанты среди людей, гули тоже не выглядят устрашающими (помним бесноватых гулей в некрополисе?)). Это совсем не то, что мы испытывали, впервые играя в первую часть - так страшно было тащиться по пустыне чёрт знает куда, о, а на пути вообще третья локация, нужно бы сохраниться, а то опять скорпионы попадутся...

Был в глобал моде маленький мод Убежища 14, где можно было достать броню для Маркуса и получить самку-ванаминго как компаньона. Там да, мы опять встречаемся с найткинами и с базой, загаженной мутагеном чуть менее чем полностью. Он да, маленько навеял ностальгию по первой части.

Да что там - во фо2 даже вид Хорригана не особо испугал, скорее, заинтересовал. Может, конечно, после единички мы были уже готовы к любому дерьму.

Orzie, тем не менее, "гламурной пустошью" всё это назвать никак нельзя, имхо :-) Просто более лёгкая атмосфера именно что, хехе, "возрождения" и большее по сравнению с первой частью количество шуток, отсылок и прочих "пасхалок" в игровом процессе (к слову, примерно такая же ситуация наблюдается и во вторых "Космических рейнджерах" по сравнению с первыми — с поправкой на изначально более юмористический уклон) — впрочем, обычно достаточно хорошо скрытых от поверхностного взгляда.
Самое парадоксальное в Fo3 в этом плане, конечно, то, как подчёркнутая "гламурность" стиля и атмосферы сочетается с изображением постъядерного мира во времена после событий второй части, при этом едва ли не более раздолбанного, чем во времена первого Fallout. Включая природу, хотя здесь далеко не Калифорния и не Невада.

Да сложно сказать, можно ли тройку вообще считать фоллаутом, а не постапообливионом. Соответственно, и вычленять атмосферу, или же нет.

Ну, сама-то Беседка считает его самым что ни на есть труЪ-Фоллаутом, и активно продвигала и продвигает его в таком качестве.

Ну им смысла нет делать по-другому, также как и убисофту с героями 6 и мм10. Это ж их продукт, чо. И надо сказать, промоушен сделал своё дело - множество фанатов появилось и у тройки-вегаса, эффект импринтинга работает на неокрепших мозгах только в путь. Впрочем, в тот же фоллаут я сам играл классе этак в пятом впервые, суть та же.

Именно так. Глянуть хотя бы на фан-арт, особенно на более-менее фансервисный: сейчас подавляющее его большинство — по тройке, в лучшем случае по Вегасу, и обычно авторы стараются по-максимуму передать "гламурность" атмосферы тройки. Т. е. именно это сейчас и воспринимают как суть Фоллаута.

Аналогично, кстати :-) Причём для меня первым стал как раз второй.

И как, кстати, первый потом вкатил? Я-то по порядку проходил, поэтому у меня впечатления однозначно другие. После второго первый кажется жутко неудобным в плане управления, пролистывания рюкзака, всего такого. Ну, и атмосферы, конечно.

А знаешь — отлично пошёл. Интерфейс первой части не настолько сильно отличается от двоечного, из имеющихся во второй части возможностей в первой отсутствует не так много, мрачная атмосфера первой части после более лёгкой второй воспринимаются "на ура", а многочисленные отсылки к первой части в Fallout 2 прекрасно работают и в обратную сторону. Отдельно хочу заметить, что первая часть по сравнению со второй оставила впечатление значительно более "камерной" (именно камерной, а не бедной на события/локации и т. п.) — и, думаю, именно обратный порядок прохождения во многом обеспечил отчётливость восприятия данного момента.

Нет, именно второй: ты в своем посте, как я его понял, противопоставляешь стиль третьей части ("гламурную пустошь) как "страшной таинственной пустоши" первой, так и "атмосфере прогулки" второй.

А, в этом смысле. Да, именно так.

Просто я отвечал Орзи, который сравнил упомянутую тобой "гламурную пустошь" с оригинальной — что в понятие "оригинальная пустошь" входит антураж и первой, и второй частей.

Вот, кстати, что, имхо, действительно весьма удачно в третьем Фоле, так это условный (условный — поскольку никак не нарушает исходную картину, лишь дополняя её) реткон с объявлением, что Анклав (по факту, прямые наследники правительственных сил и спецслужб США) на самом деле не сконцентрирован в одном месте, а имеет n-ное количество ячеек высокой степени автономности, и вместе с уничтожением нефтяной вышки была ликвидирована лишь одна из них.
Банально, конечно — но выглядит естественно и логично, и даёт хороший простор для продолжения истории Анклава (который крайне колоритен сам по себе) с ячейками самой разной направленности и степени неадекватности (вплоть до изображения открытой вражды между отдельными из них). Жаль, конечно, что сама Беседка не думала и вряд ли задумается о полноценном использовании этой возможности, и если и впихнёт вновь Анклав в свой продукт — то снова в качестве "фоновых" опереточных плохишей, которым уготована лишь всеобщая бесславная погибель.

Все-таки самая основные база и большинство вооруженных сил и других кадров Анклава на момент второй части были на вышке, но это да, никак не противоречит тому, что есть и другие базы.

А где была показана вражда между ячейками?

Не, я просто к тому, что это можно было бы показать.

Ага, недопонял сначала.

©

Полностью согласен, что можно было бы расскрыть гораздо глубже эту фракцию. Ведь они были не такими уж и плохишами, какими их показали в f3. Да и единственная фракция которая думала о будущем человечества, а не только о своих лидерах. И главное единственная фракция, которая имела технологии, желание и ресурсы для возрождения человечества и планеты.

"Все проходили Фолл 2, но многие ли пытались взглянуть на ситуацию с точки зрения жителя нефтяной вышки? Я имею в виду не бугаев в силовой броньке, а мирных жителей в синих комбезах. Представьте, жили вы, жили, готовились снова заселить Америку, использовать для восстановления почвенного покрова ГЭККи и жить как жили ваши деды, словно войны и не было. И тут в ваше убежище вваливаются дикарь в силовой броне и импульсной винтовкой наперевес, второй дикарь с силовым молотом, старикан с гауссовкой и большое зеленое страшилище с миниганом. они ураганом проносятся по этажам вышки, берут один-единственный ГЭКК, уплывают, и все ваши надежды и мечты сгорают в пламени ядерного взрыва. Подумайте, Избранный, спасая родной колхоз, уничтожил самый быстрый путь к возрождению всей планеты!
Да, можно говорить, что если бы план президента сработал, умерло бы много невинных. НО. Если судить по случайной встрече (вы встретили людей не в том месте и не в то время), то получается, что всем людям давался шанс! Можно было работать на Анклав и тем самым сохранить себе жизнь и зарезервировать место в новом, возрожденном мире. Но нет, Анклав был варварски уничтожен только потому, что потомки отбросов общества, которые были годны лишь на социальные эксперименты, хотели жить в своем примитивном обществе среди радиоактивной пустыни, мутантов, гулов и рейдеров.
Ваши мнения по этому поводу."© Mad Max http://www.fallout-archives.com/forums/lof...ml/t2360-0.html




Палладин Братства стали: Мужчины в повер-трико.
Тогда бы выложил Ванбюреновскую модель армора со страницы автора, она более православная.

Но всеравно штанишки обтягивающие, не каноничны

Вообще да, я тоже всегда думал, было ли уничтожение всего народа на вышке лучшим солюшеном для человечества. Так-то засорённое мутациями и мутантами сообщество не сказать чтобы стабильно, и гули, которые, как сказал кое-кто в вегасе, "когда-нибудь всё равно все сойдут с ума", да и супермутанты, по идее, никогда не проектировались, чтобы быть добрыми.

Единство еще.

Братство Стали также очень даже думало, по крайней мере в классической линейке (включая Тактикс). Ну да, квазирыцарские замашки — но некогда простым военным, восставшим против своего жестокого руководства и впоследствии пытающимся сохранять и восстанавливать завоевания довоенного мира, просто понадобился какой-то яркий романтический образ и ореол таинственности, которые выгодно выделяли бы их на фоне руин мира и воодушевляли бы их собственных последователей (да и, чего уж там — и их самих тоже), придавая некий более осмысленный и высокий смысл их действиям. Да и в целом "игра в паладинов" — далеко не худший вариант из возможных. Особенно с учётом того, что это, как уже было сказано, по сути лишь красивый антураж серьёзной военно-политической организации, который её деятельности не мешает и ни разу не является для этой деятельности определяющим.

Вообще, у средне-западного Братства из Тактикса - в отличие от изначального из Лост Хиллз - квазирыцарские замашки действительно сильные и определяющие политику. Это очень тоталитарно-милитаризованная организация, имеющая некоторые черты, схожие с фашизмом. Я бы назвал их "плохая концовка Братства Стали в первом Фолле, находящаяся на начальной стадии".

Если не считать гораздо больший геноцид, к тому же приведший бы к почти полному вымиранию человечества, лучшим солюшеном.

Да я не думаю, что Анклав смог бы покрыть всю землю своим ядом, максимум - несколько близлежащих штатов. Другое дело, что он бы уничтожил людей, которые уже свыклись с новой средой обитания (помним, что человек - самое приспособляемое существо) и выпустил бы наружу людишек с "чистым" генотипом - в описании, помнится, было сказано, что они бледные, и не факт, что у них бы всё хорошо получилось. Ну а без ГЭККА, хехе, и подавно.

Братство Стали... Братство Стали. Честно, доставляет оно только в единичке, но зато как. Идеально в общем-то вписывается в атмосферу фо1, и его романтика даже фанфики побуждает писать. К сожалению, Тактикс не совсем точно воспроизводит эту внутреннюю атмосферу, но уж точно куда лучше, чем тройка и вегас. Даже так скажу - с ростом такой державы, как НКР, фоллаут становился всё более и более скучным, потому что НКР практически полностью повторяла поведение США, хапая всё новые территории и насаживая демократию. Ну а настолько разбухшей НКР Братство и впрямь ничего бы не смогло противопоставить, взяли бы их тупо числом - самый лучший солюшен для них был бы стать специальным ударным подразделением со своим уставом, с сохранением порядков и всего такого. Что, конечно, тоже совсем не то, что в фо1, когда мы с благоговением узнаём, что есть т.н. "superpower", которая в принципе может дать люлей самым ужасным тварям пустоши.

Вроде в одном из аддонов Вегаса можно (спойлер) бомбануть НКР к едрене-матери. Возможно, я бы так и сделал, потому что "феодализм" в фоллауте мне нравится куда больше, чем его аспект возрождения мира (и потому когда я в Вегасе дошёл до Стрипа, то я побегал-побегал и игру выключил - слишком уж всё возрождённо). Точнее, мне попросту нравится начальная стадия возрождения, когда люди выживают с бартерным обменом, плохим сообщением между городами и практически полным отсутствием валюты. У меня так во многих играх, в общем-то, и в героях тоже - люблю начальную и мидгейм-составляющую куда больше лейта. Даже фоллаут 2 показал себя более "очеловеченным", так сказать, появились организации, соизмеримые по силе/техническому развитию с Братством (это Ши, догоняющий тип), и куда более превышающие по мощи (Анклав) - хотя, впрочем, в случае Анклава вполне логично, если знать, кто они такие. Правда, я себе остатки правительства представлял намного более многочисленные, чем то, что есть на маленькой нефтяной вышке. А то получается, что на эксперименты с волтами потратили куда больше людей, чем сохранили в безопасности на вышке, что как-то неочень, солдат больше, чем горожан. О генном вырождении вообще не подумали что-то.

Ну и да, обо всей природе НКР можно узнать, просто выбрав в вегасе концовку за НКР и сравнив её с концовкой за Легион и уж тем более за самого себя (йес мэна). Гхм, мотивирует.

Единственная фракция которая думала о будущем человечества... в виде супермутантов.

Братство стали были редкостными мудаками. Будущее человечества их, вообще, не интересовало, их интересовала только жизнь в бункере, и сохранение технологий для себя любимых. Обладая такими технологиями и мощью они даже не пытались и не собирались помочь людям отстроить города и защититься от рейдеров. Поднять задницы и пойти воевать против повелителя, они решили только тогда когда поняли, что уже им самим лично представялется угроза.

Окей, ну так и Анклав недалеко ушел: единственная фракция, которая думала о будущем человечества... в виде трупов :)

В этом плане я куда больше доверяю прогнозам ученых Анклава, чем домыслам, проведенным с целью обелить Анклав.

Сравнивая концовку НКР с концовкой за Легион, я могу назвать первых максимум "гораздо меньшим злом", и то это только если рассматривать лишь администрацию нынешнего президента и офицеров вроде Оливера, а не нацию в целом и все ее вооруженные силы (особенно рейнджеров).

А если сравнивать концовку НКР и концовку с независимостью, то они в равной степени положительные.

Не, концовка за НКР унылая и явно не соответствует амбициям большинства игроков. Столько воевать и столько дерьма попробовать, чтобы водить отряд немытых солдат по окраинам республики...

Вот за йес мэна, там да - управлять Стрипом ещё куда ни шло, хотя местечковость тоже присутствует - мир как таковой ты не спасаешь.