Ïîìîùü - Ïîèñê - Ïîëüçîâàòåëè - Êàëåíäàðü
Ïîëíàÿ âåðñèÿ ýòîé ñòðàíèöû: Mantiss
DF2 :: ÔÎÐÓÌÛ > Îñíîâíûå ôîðóìû > Ñâîáîäíîå Îáùåíèå > Ëè÷íûå áëîãè ôîðóì÷àí
Ñòðàíèöû: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
hippocamus
Öèòàòà(laViper @ 06 Dec 2024, 13:12) *
Ïî÷åìó-òî âñåãäà òåìà ðàáñòâà ñâîäèòñÿ áîëüøå ê èíôàíòèëüíîìó âîïðîñó "ïî÷åìó ÿ íå ìîãó ïîòðåáëÿòü è ïðè ýòîì íå ðàáîòàòü è íå äàâàòü ÷òî-òî âçàìåí."
Ïîòîìó ÷òî ïðè ðàáîâëàäåíèè òàêàÿ îïöèÿ êàê ðàç åñòü. Äëÿ ýòîãî íàäî áûòü ðàáîâëàäåëüöåì. È âîçíèêàåò çàêîíîìåðíûé âîïðîñ - ïî÷åìó áû òîìó æå ðàáó íå áûòü ðàáîâëàäåëüöåì, ÷åì îí õóæå?
Mantiss
Öèòàòà(Inquisitor @ 06 Dec 2024, 17:27) *
Âîçíèêàåò îùóùåíèå (íå ïîäêðåïë¸ííîå ñîöèîëîãèåé, íî äîâîëüíî èíòóèòèâíîå), ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü íà¸ìíûõ ðàáîòíèêîâ âñ¸ æå òðóäèòñÿ íå ñ öåëüþ ïîèñêà êàêîãî-òî ñìûñëà â ñâîåé ðàáîòå, à ðàäè ïîëó÷åíèÿ çàðàáîòíîé ïëàòû è ïîñëåäóþùåãî óäîâëåòâîðåíèÿ ñîáñòâåííûõ ïîòðåáíîñòåé.

Îùóùåíèå âåðíîå, è ñòàòèñòèêîé, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ïîäòâåðæäàåòñÿ.

Öèòàòà(Inquisitor @ 06 Dec 2024, 17:27) *
È íàñêîëüêî îáÿçàòåëüíî ñâîáîäà âîîáùå äîëæíà âêëþ÷àòü â ñåáÿ ýëåìåíò ñâîáîäû ðàñïîðÿæåíèÿ ïðîäóêòîì ñîáñòâåííîãî òðóäà? Ðàçâå ñâîáîäà óäîâëåòâîðåíèÿ ñîáñòâåííûõ ïîòðåáíîñòåé íå ÿâëÿåòñÿ áîëåå âàæíîé ñîñòàâëÿþùåé ýòîãî ïîíÿòèÿ?

Òóò âàæåí ïñèõîëîãè÷åñêèé àñïåêò. Êîãäà ÷åëîâåê ïî âîñåìü è áîëåå ÷àñîâ çàíèìàåòñÿ ÷åì-òî áåññìûñëåííûì ñ åãî òî÷êè çðåíèÿ (êðîìå äåíåæíîé íàãðàäû), îí ôàêòè÷åñêè ïðèíîñèò â æåðòâó âñå ýòè ÷àñû, è âñå óêàçàííîå âðåìÿ íå æèâåò â òîì ðåæèìå, íà êîòîðûé áûë íàñòðîåí òûñÿ÷åëåòèÿìè ýâîëþöèè ÷åëîâå÷åñêîãî âèäà. Ýòî áûëî áû ìó÷èòåëüíî, äàæå åñëè áû îñíîâíîé îáÿçàííîñòüþ áûëî ïðîñòî ñèäåòü è íè÷åãî íå äåëàòü, à íà¸ìíûé òðóä îáû÷íî ïðåäïîëàãàåò äîâîëüíî èíòåíñèâíóþ îòäà÷ó ñèë. Ò.å. â èòîãå íà "ñîáñòâåííî æèçíü" ó íà¸ìíèêà îñòà¸òñÿ ìàëî è âðåìåíè, è ñèë. Äàæå îòíîñèòåëüíî áîëüøèå äåíüãè òóò íå ñïàñàþò îò ïîñòåïåííîãî âûõîäà ïñèõèêè èç ñòðîÿ. È ýòî ÿ åù¸ íå îïèñûâàþ, êàêèõ ïðîáëåì äîñòàâèò ñàìîìó ÷åëîâåêó è îáùåñòâó èíñòèíêòèâíàÿ àêòèâàöèÿ çàùèòíûõ ìåõàíèçìîâ îðãàíèçìà.

Ïñèõîëîãè÷åñêîå ñîñòîÿíèå ÷åëîâåêà, ïîíèìàþùåãî, ÷òî îí äåëàåò è çà÷åì, îòëè÷àåòñÿ â ëó÷øóþ ñòîðîíó ðàäèêàëüíî. Ýòî íå ìîè ñëîâà, ýòî âàì ïîäòâåðäèò ëþáîé ãðàìîòíûé ïñèõîëîã. È îùóùåíèå íåñâîáîäû, ïîãëîùàþùåå ÷åëîâåêà íà¸ìíîãî òðóäà - ýòî íå êðàñèâûå ñëîâà. Ëüâèíàÿ äîëÿ ñàìîóáèéñòâ îôèñíûõ ñëóæàùèõ ñâÿçàíà íå ïðîñòî ñ äåïðåññèåé "âîîáùå", à ñ âïîëíå îïðåäåëåííûì ïàòòåðíîì ìûøëåíèÿ. Òàì ðåãóëÿðíî ôèãóðèðóþò òàêèå ïîíÿòèÿ êàê "íàéòè âûõîä" è "îñâîáîäèòüñÿ".

Òî, î ÷¸ì ÿ ïèøó, äàâíî èçâåñòíî, è ÿâëÿåòñÿ ãîëîâíîé áîëüþ â òîì ÷èñëå è äëÿ ðàáîòîäàòåëåé. Íå ñòîèò âîñïðèíèìàòü ïîñëåäíèõ èñêëþ÷èòåëüíî êàê óïûðåé, æåëàþùèõ íàïèòüñÿ êðîâè ïðîëåòàðèàòà. Ðàáîòîäàòåëþ â ðÿäå ñëó÷àåâ ñîâåðøåííî íå âûãîäíî, ÷òîá åãî ðàáîòíèêè âìåñòî âûäà÷è ðåçóëüòàòà ñõîäèëè ñ óìà. Ïðè âñå ïîïóëÿðíîñòè ôðàçû "çà çàáîðîì î÷åðåäü ñòîèò", îíà íå îòðàæàåò ðåàëüíîñòü âî âñåé ïîëíîòå. Ñîâðåìåííûå ïðîèçâîäñòâåííûå ïðîöåññû òðåáóþò íåïðåðûâíîñòè è êâàëèôèêàöèè. Íå êàæäàÿ ôèðìà ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü ïîòîãîííûé "ñêâîçíÿê". À ðàç òàê, òî ðåøåíèå ïðîáëåìû "èñ÷åðïàíèÿ" ñîòðóäíèêîâ âåä¸òñÿ äàâíî, è íå ñêàçàòü, ÷òîá ñîâñåì áåçðåçóëüòàòíî.
(Íåêèå îòãîëîñêè ïëàòîíîâà ãîñóäàðñòâà, â êîòîðîì ðàáàì íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî îíè ðàáû, ÷òîáû íå ðàññòðîèëèñü. Íî íà áîëåå âûñîêîì óðîâíå.)

Îïÿòü æå, ðàáîòíèê, ïîíèìàþùèé ÷òî è çà÷åì îí äåëàåò â ïîëíîì öèêëå, ñ êóäà ìåíüøåé âåðîÿòíîñòüþ áóäåò ñëóøàòü ìàðêñèñòîâ è âîîáùå áóíòîâàòü. Îí äàæå ãîòîâ â ðÿäå ñèòóàöèé äîáðîâîëüíî ðàáîòàòü çà ìåíüøóþ ïëàòó, ÷åì ïðåäëàãàåò ðûíîê òðóäà. Ò.å. íåò ïðÿìîé ñâÿçè ìåæäó æåëàíèÿìè è âûãîäîé ðàáîòîäàòåëÿ ñ îáÿçàòåëüíûì îò÷óæäåíèåì òðóäà íà¸ìíîãî ðàáîòíèêà. Òàê ïîëó÷àåòñÿ ïî áîëåå ñëîæíûì ïðè÷èíàì.

Èíûìè ñëîâàìè, ìû èìååì òó æå ñàìóþ ÿâíî îùóùàåìóþ "íåñâîáîäó", íà䏿íî ôèêñèðóåìóþ íàáëþäàòåëÿìè ñî ñòîðîíû, ÷òî è ïðè ðàáñòâå. Òîëüêî íà¸ìíîå â ýòîì ñëó÷àå íå íà âåñü äåíü. À ÷òî âûáðàíî äîáðîâîëüíî, òàê è â ðàáû ïðîäàâàëèñü èíîãäà äîáðîâîëüíî. Ýòîò àñïåêò "âûáîðà" íà ñàìîì äåëå íå èìååò òàêîãî ðåøàþùåãî çíà÷åíèÿ, êîòîðîå åìó ïðèïèñûâàþò. Ðàá, ñòàâøèé ðàáîì ïî ñîãëàñèþ, íå ÿâëÿåòñÿ áîëåå ñâîáîäíûì, ÷åì äðóãèå ðàáû. Ñìîòðåòü íàäî íà äîãîâîð, êîòîðûé îí ïîäïèñàë. Âîò òàì ìîãóò áûòü ïðîïèñàíû âàæíûå óñëîâèÿ, âðîäå íàïðèìåð "íå ñäàâàòü â áîðäåëü", "íå îòäàâàòü â êàìåíîëîìíè" è ò.ä. Èíà÷å ïîëó÷èòñÿ ÷òî-òî âðîäå - òû â ýòèõ øàõòàõ ñîâåðøåííî äîáðîâîëüíî, ó òåáÿ âåäü áûë âûáîð ìåæäó ïëàõîé, áîðäåëåì è ãîëîäíîé ñìåðòüþ, à ñòàëî áûòü òû íå ðàá, à ñâîáîäíûé ÷åëîâåê, âûáðàâøèé êàìåíîëîìíè. Çàíÿòíî, ÷òî ñèòóàöèÿ íå îñîáåííî ìåíÿåòñÿ â ëó÷øóþ ñòîðîíó, äàæå åñëè òû ëþáîé ìîìåíò ìîæåøü ïîêèíóòü øàõòó, ÷òîáû ñäåëàòü âûáîð çàíîâî.
Mantiss
Öèòàòà(Mantiss @ 07 Oct 2024, 08:58) *
Â÷åðà ýòèõ êðóæåê â øêàôó ïî÷åìó-òî îêàçàëîñü äâå. Îäèíàêîâûå ñ òî÷íîñòüþ äî ïÿòíûøåê, íàñêîëüêî ÿ ìîãó ïðîâåðèòü.

Êðóæåê ñòàëî òðè. 0_î
SerAlexandr
Îäíàæäû ïðèäÿ äîìîé òû âñòðåòèøü îáëàäàòåëåé ýòèõ êðóæåê... Ïóñòü ýòî áóäåò Ýëåêòðîíèê, à íå Àäàì Ãèáñîí crazy.gif
DOC'a
Öèòàòà(Mantiss @ 30 Dec 2024, 12:25) *
Êðóæåê ñòàëî òðè. 0_î

hippocamus
Öèòàòà(Mantiss @ 30 Dec 2024, 09:25) *
Êðóæåê ñòàëî òðè. 0_î
Êòî-òî èç áëèçêèõ ïîäøó÷èâàåò?
(ëèáî ó òåáÿ â êâàðòèðå ïðîñòðàíñòâåííî-âðåìåííàÿ ïåòëÿ)
Mantiss
Ìíîãî ëåò èãðàþ MTG. Íàêîïèë çà ãîäû îâåðäîôèãà ðàçíûõ êàðòîíîê, ÷åì ïîëüçóþñü â ñàìîì ïîäõîäÿùåì äëÿ ýòîãî ôîðìàòå "Êîìàíäèð" èëè "EDH" îò Elder Dragon Hilander. (Èãðàåò ñðàçó íåñêîëüêî ëþäåé, â êîëîäå 100 êàðò, êîòîðûå íå äîëæíû ïîâòîðÿòüñÿ. Ëåãàëüíî ïî÷òè âñ¸, ÷òî âûõîäèëî çà èñòîðèþ MTG.)
Ñîáñòâåííî, ôîðìàò ïðèäóìàí òàêèìè æå ôàíàòàìè-îëäñêóëåðàì êàê ÿ, è íå ïðåòåíäîâàë íà ñîðåâíîâàòåëüíîñòü. Ïðîñòî ïîèãðàòü âñÿêèìè ïðèêîëüíûìè êàðòî÷êàìè â ïðèÿòíîé êîìïàíèè òàêèõ æå ãèêîâ â ðåæèìå ïðîäâèíóòîé íàñòîëêè.

Íî ôîðìàò, ÷òî íàçûâàåòñÿ, âûñòðåëèë, è Âèçàðäû, õîçÿåâà MTG íà÷àëè åãî îêó÷èâàòü. Ïîÿâèëñÿ îôèöèàëüíûé áàííûé ëèñò. Íà÷àëè èçäàâàòü äëÿ Êîìàíäèðà ñïåöèàëüíûå êàðòû. Ñíà÷àëà â âèäå ñïåöèàëüíûõ ñîáðàííûõ êîëîä, à ïîòîì è âîîáùå, âêëþ÷àÿ öåëûå ñåòû. Ïîñòåïåííî ôîðìàò íà÷àë ìåíÿòüñÿ ñ "èãðàåì ñòðàííûìè êàðòàìè, íåïðèãîäíûìè â äðóãèõ ôîðìàòàõ" íà "èãðàåì êàðòàìè èçäàííûìè äëÿ êîìàíäèðà". Ïîÿâèëñÿ ñEDH, ñîðåâíîâàòåëüíûé ïîäâèä, ãäå âìåñòî çà ïîñèäåòü èãðà ñòàëà ñâîäèòüñÿ ê "êòî çàêðóòèòñÿ ðàíüøå, òîò è ìîëîäåö". ×àñòü íåîáõîäèìûõ äëÿ èãðû êàðò ñòàëà ïî öåíå óëåòàòü â êîñìîñ. Êàêèå-òî èç ýòèõ êàðò òàê ñòîÿò èç-çà çàðîêà Âèçàðäîâ íèêîãäà èõ íå ïåðåèçäàâàòü (òàê íàçûâàåìûé "ðåçåðâ ëèñò"), à êàêèå-òî èçäàëè íåäàâíî, ñïåöèàëüíî äëÿ êîìàíäèðà îãðàíè÷åííûì òèðàæîì, ÷òîáû ïðîñòî ïîñòðè÷ü êóïîíû.

Òóðíèðû, âêëþ÷àÿ òèïà äðóæåñêèå, ñòàëè ïðåâðàùàòüñÿ âî âñòðå÷è ñóìîèñòîâ ñ áóøìåíàìè. Ãäå ñóììàðíûå öåíû êîëîä ó èãðîêîâ ìîãëè îòëè÷àòüñÿ íà ïàðó-òðîéêó ïîðÿäêîâ, íå ãîâîðÿ óæå îá ýôôåêòèâíîñòè

Îôèöèàëüíûé àâòîð ôîðìàòà è ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó êóðàòîð áàííîãî ëèñòà ê òàêîìó áûë íå ãîòîâ, è åãî ïîïûòêè ÷òî-òî ïîäïðàâèòü ñâîäèëèñü ê "ýòîé êàðòîé ìåíÿ ïîáåäèëè - ñæå÷ü å¸". À ïîòîì îí âîîáùå óìåð. È åãî íàñëåäíè÷êè ó÷óäèëè â î÷åðåäíîì áàíëèñòå îòìåíó íåñêîëüêèõ ñàìûõ äîðîãèõ êàðò ôîðìàòà (íî äàëåêî íå âñåõ), ïðè÷¸ì ÷àñòü èç íèõ êàê ðàç íåäàâíî èçäàíà. È åù¸ ïðè èçäàíèè Âèçàðäîâ ñïðàøèâàëè - â ñâî¸ì ëè îíè óìå, âûïóñêàòü òàêîå. Ñòàëî ÿñíî, ÷òî êàðòû ñïåöèàëüíî èçäàþò ðàäè ïðîäàæ ñåòîâ, è ýòî áóäåò íà ïîñòîÿííîé îñíîâå.

Èãðîâîé íàðîä âîçìóòèëñÿ íàñòîëüêî, ÷òî ëþäè íà÷àëè ìàññîâî ïèëèòü ñâîè áàíëèñòû, è âòîðè÷íûé ðûíîê êàðò ïðåâðàòèëñÿ â ðåãèîíàëüíûé õàîñ. À ÷àñòü îôèöèàëüíûõ îðãàíèçàòîðîâ âîîáùå ïîøëà íà íåìûñëèìîå - ñòàëè ðàçðåøàòü èãðàòü "ïðîêñÿìè", êàðòàìè ðàñïå÷àòàííûìè íà ïðèíòåðå èëè òîãî õóæå - êóïëåííûìè â êèòàéñêîì îíëàéí-ìàãàçèíå êà÷åñòâåííûõ êîïèé. (Ïîòîìó ÷òî ïÿòü åâðî çà êàðòó, ýòî ãîðàçäî äåøåâëå å¸ îðèãèíàëà.)

Âèçàðäû ñðî÷íî ñõâàòèëèñü çà ãîëîâó è çàÿâèëè, ÷òî òåïåðü áåðóò âñ¸ ïîä ñâîé ñòðîæàéøèé êîíòðîëü. Îíè îáÿçóþòñÿ ðåøèòü ïðîáëåìû ôîðìàòà: ñäåëàòü âìåíÿåìûé áàíûé ëèñò, ðàçäåëèòü êàê-òî êàçóàëîâ, ïðîôè è âñåõ ïðî÷èõ òàê, ÷òîáû îíè äðóã äðóãó íå ìåøàëè, ïðè÷¸ì ñêîðî-ñêîðî.

Ñêîðî-ñêîðî ðàñòÿíóëîñü íà ïîëãîäà. 11 ôåâðàëÿ îíè âûêàòèëè ñâî¸ äåëåíèå êîìàíäèðñêèõ êîëîä íà ïÿòü óðîâíåé. Îíè ââåëè íîâîå ïîíÿòèå "ãåéì÷åéíäæåð", êàðòû èç ñïåöèàëüíîãî ñïèñêà, êîòîðûå ðàçðåøàåòñÿ (èëè íå ðàçðåøàåòñÿ) ïðèìåíÿòü â íåêîòîðûõ âàðèàíòàõ. ïëþñ íåñêîëüêî îãðàíè÷åíèé. Âûãëÿäèò ýòî òàê...

1. Êàçóàëüíûé óðîâåíü.
Íåëüçÿ ïîëó÷àòü äîïîëíèòåëüíûå õîäû.
Íåëüçÿ âñåì ìåøàòü ïîëüçîâàòüñÿ çåìëÿìè.
Íåëüçÿ áåñêîíå÷íûå è ëåòàëüíûå êîìáî èç äâóõ êàðò.
Íåëüçÿ ãåéì÷åéíäæåðû
Ìîæíî ìàëî ïîèñêà â êîëîäå.

2. Óðîâåíü ãîòîâûõ êîëîä.
Íåëüçÿ ïîëó÷àòü öåïî÷êè äîïîëíèòåëüíûõ õîäîâ.
Íåëüçÿ âñåì ìåøàòü ïîëüçîâàòüñÿ çåìëÿìè.
Íåëüçÿ áåñêîíå÷íûå è ëåòàëüíûå êîìáî èç äâóõ êàðò.
Íåëüçÿ ãåéì÷åéíäæåðû
Ìîæíî ìàëî ïîèñêà â êîëîäå.

3. Óëó÷øåííûé óðîâåíü.
Íåëüçÿ âñåì ìåøàòü ïîëüçîâàòüñÿ çåìëÿìè.
Íåëüçÿ ïîëó÷àòü öåïî÷êè äîïîëíèòåëüíûõ õîäîâ.
Ìîæíî áåñêîíå÷íûå è ëåòàëüíûå êîìáî èç äâóõ êàðò, íî â ïîçäíåé èãðå.
Äî òð¸õ ãåéì÷åéíäæåðîâ.

4. Îïòèìèçèðîâàííûé óðîâåíü
Ìîæíî âñ¸.

5. Óðîâåíü cEDH
Ìîæíî âñ¸, è êîëîäà ñôîêóñèðîâàíà íà ïîáåäó.


È ýòî ïåñåö, òîâàðèùè. MTG - ýòî èãðà î òî÷íûõ îïðåäåëåíèÿõ. Îíà ðåêîìåíäîâàíà þðèñòàì, ïðîãðàììèñòàì è ìàòåìàòèêàì. È òóò òàêîå. Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî èãðîê èçó÷èò ñâîþ êîëîäó è îïðåäåëèò, ê êàêîé êîðçèíå å¸ îòíåñòè, ÷òîáû ñåñòü çà ïðàâèëüíûé ñòîë. Íî êàê, ÷åðò ïîäåðè, ýòî ñäåëàòü ñ òàêèì ïîäõîäîì?

Âîò åñòü ó ìåíÿ êîëîäà Ãèòðîã.  í¸ì íåò áåñêîíå÷íûõ õîäîâ, îí íå òðîãàåò ÷óæèå çåìëè, â í¸ì íåò íè äâóõêàðòî÷íûõ áåñêîíå÷íûõ êîìáî, íè ýòèõ ñàìûõ ãåéì÷åéíäæåðîâ, à èç ïîèñêà â êîëîäå ðîâíî ñåìü êàðò, èç êîòîðûõ ïÿòü - çåìëè, êîòîðûå èùóò áàçîâûå çåìëè (ýòî, èíòåðåñíî, ìàëî ïîèñêà, èëè êàê?), íî ìîæíî âûëîæèòü õîòü âñå ñåìü. Ò.å. êàê áû ïåðâûé óðîâåíü, äà? Òîëüêî âîò ÿ ìîãó õîäèòü ýòîé êîëîäîé îäèí õîä ÷àñ èëè äâà ðåàëüíîãî âðåìåíè, ïðåâðàùàÿ æèçíü îïïîíåíòîâ â àä áåçäåÿòåëüíîãî îæèäàíèÿ. È íåò, íå çàòÿãèâàÿ ïàðòèþ - âñå äåéñòâèÿ ñòðîãî ïî äåëó, è â êîíöå ÿ òî÷íî âûèãðàþ. Êîãäà-íèáóäü. Ýòî òî÷íî òî, ÷òî äîëæíî áûòü â ëåã÷àéøåì âåñå? Ñåðü¸çíî?

Èëè áåðó ÿ ñâîþ Ñèäèñè (4-5 óðîâåíü ïî óñëîâèÿì) è ãîâîðþ "ÿ ñåãîäíÿ íå ñôîêóñèðîâàí íà ïîáåäå", áóäåò 4 óðîâåíü. À ìíå îïïîíåíòû òàêèå: "äà íå, òû æå ÿâíî çà ïîáåäîé, ïî ãëàçàì âèäèì". È ìû ê ñóäüå, à ñóäüÿ: "ïî ìîåìó âíóòðåííåìó óáåæäåíèþ, îí (íå) ñôîêóñèðîâàí". Òàê ÷òî ëè?

Èëè âîò â ìî¸ì Êåíðèòå "öèêëåðå" ëåæèò îäèí ãåéì÷åéíäæåð. Î-ïà, òðåòèé óðîâåíü! Íî ÿ ëåãêî ìîãó çàìåíèòü ýòó êàðòó íà ñõîäíóþ ïî ôóíêöèîíàëó, íå âõîäÿùóþ â ýòîò ñïèñîê, ÷òî âîîáùå íå èçìåíèò ñóòè êîëîäû è å¸ ðåçóëüòàòèâíîñòè. È ÷òî? Ýòî ñðàçó ïåðâûé? Ñåðü¸çíî?

Ëàäíî, äîïóñòèì, ÿ ïðîñòî î÷åíü êðóòîé ñîñòàâèòåëü êîëîä, è íà ìíå ñèñòåìà ëîìàåòñÿ. (À ÿ áåç ëîæíîé ñêðîìíîñòè äåéñòâèòåëüíî êðóò â ýòîì, åñòü îáúåêòèâíûå ïîäòâåðæäåíèÿ. Îïûòà ó ìåíÿ ìíîãî.) Íî âåäü íå íàäî èìåòü ñåìü ïÿäåé âî ëáó, ÷òîáû ïîíÿòü ýëåìåíòàðíîå - îãðàíè÷åíèÿìè ïî êàðòàì íåâîçìîæíî îòäåëèòü ïðîôè îò êàçóàëîâ. Ýòî æ êàê óòâåðæäàòü, ÷òî íîðìàëüíûé áîêñ - ýòî òîëüêî ó ñâåðõòÿæåé, à ê ëåã÷àéøåìó âåñó ìîæíî ïóñêàòü îáû÷íîãî îáûâàòåëÿ. Òîãäà êàê æèëèñòûé îáó÷åííûé äðèù óëîæèò òàêèõ îáûâàòåëåé øòàáåëåì äàæå íå âñïîòåâ. Ýòî æ âîîáùå ðàçíûå âåùè.

Ïðîáëåìà áûëà ñ äîñòóïíîñòüþ êàðò è íåàäåêâàòíîé öåíîé. Ñàìàÿ çëàÿ êîìáà ôîðìàòà èç äâóõ êàðò - ýòî òðèäöàòü áàêñîâ. Ïðè öåíå ãîòîâîé êîëîäû îò ñàìèõ Âèçàðäîâ â 100-130 äîëëàðîâ - íå êàêèå-òî àäñêèå äåíüãè. Äëÿ ñðàâíåíèÿ çåìëè, íåîáõîäèìûå äëÿ äîâåäåíèÿ êîìàíäèðñêîé êîëîäû òî ñåðü¸çíîãî ñîñòîÿíèÿ ñòîÿò ìåñòàìè ïî 500+ äîëëàðîâ çà îäíó øòó÷êó. (Ïðè÷åì ïëþñ, ýòî èíîãäà ðîâíî â äâà ðàçà.) À òàêèõ â êîëîäó æåëàòåëüíî ïîëîæèòü ïîä÷àñ ñ äåñÿòîê. Íó âîò íå ïåðåèçäàþò ÷àñòü òàêèõ âîñòðåáîâàííûõ êàðò ïî ïîëèòèêå Âèçàðäîâ. Ðåçåðâ ëèñò, áóäü îí íåëàäåí. ß íåñêîëüêî òàêèõ êóïèë êîãäà-òî äàâíî, êîãäà îíè íå ñòîèëè ÒÀÊÈÕ äåíåã, è ÿ òàêîé âî âñ¸ì Ãðîäíî ÎÄÈÍ. À íà âñþ Áåëàðóñü òàêèõ íàáåð¸òñÿ, íó ìîæåò äåñÿòêà äâà ÷åëîâåê, åñëè îïòèìèñòè÷íî.

×òî ìåøàëî çàïðåòèòü âñå êàðòû èç ýòîãî ðåçåðâ ëèñòà äëÿ ïîïóëÿðèçàöèè ôîðìàòà? Ëþäè âåäü ëèáî èãðàþò ïðîêñÿìè, ëèáî ñîáèðàþò áîëåå ñëàáûå êîëîäû è çëÿòñÿ íà òåõ áîãàòååâ (èëè äðåâíèõ ìàãîâ) ó êîãî òàêîå åñòü. ß, íàïðèìåð, ïðîñòî çàð¸êñÿ èìè èãðàòü â ñâîåé êîìïàíèè, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî èìåþ â íàëè÷èè.

À ÷òî ìåøàåò ÷àñòü óíèâåðñàëüíûõ îâåðäîðîãèõ êàðò ïðîñòî íà÷àòü êëàñòü â ïðåêîíñòðóèðîâàííûå êîëîäû, êàê ýòî äåëàåòñÿ ñ ñèìâîëàìè ôîðìàòà "Ñîëíå÷íûì êîëüöîì" è "Êîìàíäèðñêîé áàøíåé"? Äà îíè óíèâåðñàëüíûå è ëåæàò ïî÷òè â êàæäîé êîëîäå, ÷òî ÿ íå îäîáðÿþ, íî îíè äîñòóïíû è íå âûçûâàþò ïðîáëåì, ïîñêîëüêó íà÷àëüíóþ êîëîäó áåð¸ò ñ ìàãàçèíà ïî÷òè ëþáîé ìàã. (Íó êðîìå òàêèõ êàê ÿ, ó êîãî òàêîãî äîáðà çà ãîäû è áåç òîãî íàêîïèëîñü êàê-òî. Íî íàì è íå íàäî.)

×òî ìåøàëî ïðîñòî çàáàíèòü âñå êàðòû, êîòîðûå äèçàéíèëèñü ðàçðàáîò÷èêàìè áåç ó÷åòà ôîðìàòà "Êîìàíäèð", è ñëîìàíû â í¸ì èç-çà ýòîãî íàãëóõî? Òàê òðóäíî èõ âûÿâèòü? Íó äëÿ ãåéì÷åéíäæåðîâ æå âû èõ âûÿâèëè. Çà÷åì èõ îñòàâèëè â äâóõ êîðçèíàõ èç ïÿòè, åñëè ñàìè èãðîêè îò íèõ ñòîíàëè è ïðîñèëè óáðàòü? ×åì ýòè ïîëîìû äåëàþò èãðó ëó÷øå?

Ïî÷åìó ÍÈ×ÅÃÎ íå ñäåëàíî ñ êîìàíäèðàìè-ïàðòí¸ðàìè? Ýòî æ ðåëèêò òåõ âðåì¸í, êîãäà Âèçàðäû ðåøèëè èçäàòü êàðò äëÿ Êîìàíäèðà è ñëó÷àéíî èçäàëè êàðòû ñ ïîëîìàííûìè ìåõàíèêàìè. Ñòûäíî ïðèçíàòü ïðîêîë? Íó òàê õîòü â ãåéì÷åéíäæåðû áû èõ îïðåäåëèëè. À íå ýòî ñòûäëèâîå "ñôîêóñèðîâàíû íà ïîáåäå", êîãäà èãðîêè ñàìè äîëæíû äîãàäàòüñÿ, ïðî ÷òî èä¸ò ðå÷ü.

È ýòî ïîçîðíîå äåëåíèå, íå ðåøàþùåå âîîáùå íèêàêèõ çíà÷èìûõ ïðîáëåì, ó íèõ çàíÿëî ïîëãîäà? Èñïàíñêèé ñòûä.
laViper
Äà Âèçàðäû âîîáùå ñòðàííûå, ó íèõ â êàðìàíå òàêèå ôóíäàìåíòàëüíûå âåùè êàê ÄíÄ è ÌÒÃ, à îíè íà íèõ áîëò çàáèâàþò.
Ïðî ÌÒà íå ìîã ñêàçàòü, ðàçâå ÷òî îíëàéí âåðñèÿ çâ¸çä ñ íåáà íå õâàòàåò.

 ÄíÄ àíîíñèðîâàëè 6-þ ðåäàêöèþ ïîä íàçâàíèåì one-DnD - à ïî ñóòè ýòî ÷óòü ïîäïðàâëåííàÿ 5å, êîòîðîé óæå áîëüøå 10 ëåò.
Îùóùåíèå ðåàëüíî ñäåëàòü íà îòâàëè, ÷èñòî êàê ïîâîä î ñåáå íàïîìíèòü è ïîïûòàòüñÿ ïîñòðè÷ü áàáëà. Ïîñëåäíåå íå òî ÷òîáû ñèëüíî îñóæäàåìî - íî íàäî âûäàâàòü ÷òî-òî âçàìåí, à íå ïðîñòî ïåðåêðàñèòü òî ÷òî óæå åñòü è ïûòàòüñÿ âûäàòü çà íîâîå çà ïîëíóþ öåíó.
Vade Parvis
Ïî èòîãó íå î÷åíü ïîíÿòíî, â ÷¸ì âîîáùå ñìûñë "Èçäàíèÿ 2024 ãîäà" (áûâøåé One DnD) äëÿ àóäèòîðèè. Äëÿ íîâîé ðåäàêöèè ñëèøêîì ìàëî óëó÷øåíèé, äëÿ "5,5" -- ñëèøêîì ðåçêèå èçìåíåíèÿ ôóíäàìåíòàëüíûõ âåùåé ñ ïîòåðåé îáðàòíîé ñîâìåñòèìîñòè. À èç-çà ïîòåðè ñîâìåñòèìîñòè — ïîòåðÿëàñü áîëüøàÿ ÷àñòü èãðîìåõàíè÷åñêîãî êîíòåíòà ïÿò¸ðêè, êîòîðîãî è òàê áûëî î÷åíü ìàëî è êîòîðûé âûïóñêàëñÿ ðàç â ãîä ïî ëîæêå, è òåïåðü ýòîò óíûëûé ïðîöåññ ïîéä¸ò ïî-íîâîé.

 öåëîì îò èçìåíåíèé ñòîéêîå âïå÷àòëåíèå íåêîíñèñòåòíîñòè, îòñóòñòâèÿ êîîðäèíàöèè ìåæäó âíîñèâøèìè èõ, îòñóòñòâèÿ ó íèõ ÷¸òêîãî ïëàíà. Âðîäå ãðîçèëèñü ïî÷èíèòü ïîëîìàííîå — íî êó÷à ïðîáëåì ïÿò¸ðêè îñòàëàñü (è ëàäíî áû ôóíäàìåíòàëüíûõ — íî â îòäåëüíûõ-òî ïðàâèëàõ, êîòîðûå ÷èíèëèñü ïðàâêîé ïàðû ñòðîê áåç âëèÿíèÿ íà äðóãèå ìåõàíèêè), è äîïîëíèòåëüíî ñëîìàëè êó÷ó ðàáîòàâøèõ ìåëî÷åé, ïîíåðôèëè êó÷ó ñëàáîãî êîíòåíòà è ò.ï.

Âîîáùå, ó One DnD ñ ìîìåíòà ïåðâûõ àíîíñîâ äîâîëüíî èíòåðåñíàÿ ýâîëþöèÿ ïîçèöèîíèðîâàíèÿ è ïðåâüþ-ìàòåðèàëîâ íàáëþäàëàñü. Ýâîëþöèÿ, îïèñûâàåìàÿ íåñêîëüêèìè èòåðàöèÿìè àíåêäîòà ïðî "ñìåíó êîíöåïöèè". Èçíà÷àëüíî îáúÿâëÿëîñü, ÷òî WotC òåïåðü ñîáèðàþòñÿ îòêàçàòüñÿ îò ðåäàêöèé â ïðèíöèïå, âìåñòî ýòîãî áóäåò íîâîå "åäèíîå ÄíÄ", êîòîðîå áóäåò âðåìÿ îò âðåìåíè ïàò÷èòüñÿ áåç ïåðåõîäà ìåæäó ðåäàêöèÿìè ïðàâèë, è ÷òî îíî áóäåò îðèåíòèðîâàíî â ïåðâóþ î÷åðåäü íà öèôðîâóþ èãðó â îôèöèàëüíûõ âèðòóàëüíûõ ñòîëàõ.  êà÷åñòâå ïëåéòåñòà íà òîò ìîìåíò ïîêàçûâàëè äåéñòâèòåëüíî äðóãóþ ðåäàêöèþ... âîáðàâøóþ â ñåáÿ õóäøèå ÷åðòû 4e (ñ òî÷êè çðåíèÿ "òðàäèöèîííîãî" ÄíÄ; ïðè òîì, ÷òî èç ÷åòâ¸ðêè ìîæíî ïîçàèìñòâîâàòü î÷åíü ìíîãî õîðîøåãî, ÷òî êàê âëèòîå âîéä¸ò â áîëåå òðàäèöèîííóþ ðåäàêöèþ), 5e è îáùåãî ñòðåìëåíèÿ Âèçàðäîâ ïîñëåäíèõ ëåò ïðåâðàòèòü ÄíÄ â ñïîðòèâíóþ äèñöèïëèíó. Òàì áûëî ïëîõî áóêâàëüíî âñ¸, ÷òî âûçâàëî ìàññîâóþ ôðóñòðàöèþ. Îäíîâðåìåííî ñ ýòèì íà÷àëàñü "àòàêà íà OGL" (âêðàòöå: WotC õîòåëè îòîçâàòü íåîòçûâíóþ ëèöåíçèþ âðåì¸í 3e, ïîçâîëÿâøóþ èñïîëüçîâàòü çíà÷èòåëüíûé ïëàñò ïðàâèë ðåäàêöèè ïðàêòè÷åñêè áåç îãðàíè÷åíèé è ïóáëèêîâàòü ñòîðîííèå ïðîèçâîäíûå ðàáîòû äëÿ ïðîäàæè, ññûëàÿñü íà ýòó ëèöåíçèþ, ïîïóòíî ïðîâåðíóâ âñ¸ òàê, ÷òî îíè çàäíèì ÷èñëîì ïîëó÷àò ïðàâà íà âåñü ïóáëèêîûàâøèéñÿ ïîä ëèöåíçèåé êîíòåíò) è "àòàêà íà âèðòóàëüíûå ñòîëû", îêàçàâøèåñÿ äëÿ WotC ìàêñèìàëüíî ïðîâàëüíûìè è ïðèâåäøèìè â òîì ÷èñëå ê ìàññîâûì îòïèñêàì íà DnDBeyond. Âñ¸ ýòî ïðèâåëî ê ïîñïåøíîìó çàïóñêó àíòèêðèçà, çàÿâëåíèÿì, ÷òî èõ íåäîïîíÿëè è ê îáåùàíèÿì êó÷è óñòóïîê. Íó è òàêæå "One DnD" (êàêîâîé òåðìèí ñ ýòîãî ìîìåíòà èñ÷åç èç ïóáëè÷íîé ðå÷è ïðåäñòàâèòåëåé WotC) ðåçêî íà÷àë ïîçèöèîíèðîâàòüñÿ ïðîñòî êàê streamlined ïÿò¸ðêà, è ÷òî, ÿêîáû, òàê ïëàíèðîââëîñü ñ ñàìîãî íà÷àëà.

 èòîãå èìååì òî, ÷òî èìååì -- íå÷òî ñòðàííîå íà îñíîâå 5e, êîòîðàÿ è ñàìà ïî ñåáå áûëà ïëîõîé è ïðîáëåìíîé ñèñòåìîé, ÷òî âîîáùå íå ðåøàåò ïðèñóùèõ åé ïðîáëåì è íåäîñòàòêîâ è ïðèâíîñèò êó÷ó íîâûõ.
Axolotl
Öèòàòà(Mantiss @ 14 Feb 2025, 19:49) *
Ìíîãî ëåò èãðàþ MTG.

Íó MTG – ýòî â öåëîì äîâîëüíî êóðü¸çíîå ÿâëåíèå. ×òî-òî èç ðàçðÿäà ñòèøêà, ãäå ìûøêà ïðîñèò êîøêó óáàþêàòü ìûøîíêà. Ìûøêà â äàííîì ñëó÷àå – èãðîêè, ìûøîíîê – MTG, à êîøêà – Âèçàðäû. Ñàìîå çàáàâíîå, ÷òî ôîðìàò ïðàêòè÷åñêè íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü èíà÷å (òî÷íåå, ìîæåò, íî â ñîâñåì êàêèõ-òî èäèëëè÷åñêèõ ïåðñïåêòèâàõ). Íó ò.å. íåò ïðîáëåìû ñäåëàòü áàëàíñ ôèêñèðîâàííûì ñ îãðàíè÷åííûì íàáîðîì êàðò ðàç è íàâñåãäà, íî ýòî âåäü íå òî, ÷òî ñîáîé ïðåäñòàâëÿåò MTG è âîîáùå ÊÊÈ. Ñëîâî "êîëëåêöèîííàÿ" â ÊÊÈ âåäü íåñïðîñòà. Îõîòà çà ðåäêîñòÿìè – ýòî ÷àñòü ôîðìàòà. Íåò âåäü òåõíè÷åñêîé ïðîáëåìû âûïóñòèòü êàðòû äëÿ âñåõ ïî 20 öåíòîâ çà øòóêó, íî òîãäà ïîòåðÿåòñÿ ñóòü îõîòû çà ðåäêîñòÿìè.
È äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòî êàê-òî ñóùåñòâîâàëî, íóæåí êòî-òî öåíòðàëèçîâàííûé, êòî áóäåò èñêóññòâåííî ñîçäàâàòü ýòîò äåôèöèò. È ýòî êòî-òî ñóùåñòâóåò – ýòî Âèçàðäû. Íî ìû æèâåì íå â èäèëëèè, à â îáû÷íîì êàïèòàëèçìå, ãäå ýòîò êòî-òî ïðåñëåäóåò íå ñîâñåì ïðÿìî òå öåëè, êîòîðûå ïðåñëåäóþò èãðîêè. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ òàêîé ñòðàííûé Ñòîêãîëüìñêèé ñèìáèîç êîøêè è ìûøêè.
Mantiss
Öèòàòà(Axolotl @ 16 Feb 2025, 11:49) *
È äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòî êàê-òî ñóùåñòâîâàëî, íóæåí êòî-òî öåíòðàëèçîâàííûé, êòî áóäåò èñêóññòâåííî ñîçäàâàòü ýòîò äåôèöèò. È ýòî êòî-òî ñóùåñòâóåò – ýòî Âèçàðäû. Íî ìû æèâåì íå â èäèëëèè, à â îáû÷íîì êàïèòàëèçìå, ãäå ýòîò êòî-òî ïðåñëåäóåò íå ñîâñåì ïðÿìî òå öåëè, êîòîðûå ïðåñëåäóþò èãðîêè.

Íó òàê âîïðîñ íå â òîì, ÷òîáû ñäåëàòü MTG ÷åì-òî èíûì. Âîïðîñ â òîì, ÷òî Âèçàðäû âåäóò ñåáÿ êàê íåêâàëèôèöèðîâàííûå èäèîòû â ðàìêàõ ðåàëèçàöèè ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ. Ñ èõ òî÷êè çðåíèÿ îñíîâíàÿ ïðîáëåìà - ïàäåíèå ïðîäàæ ïðîäóêòîâ è áåãñòâî èãðîêîâ ê êîíêóðåíòàì (â äàííîì ñëó÷àå Êèòàé ñ åãî ïðîêñÿìè ïî ïÿòü åâðî). Ò.å. åñëè ðàíüøå èãðîêè îòñëåæèâàëè óñëîâíûå "êîìàíäèðñêèå ÷¸ðíûå ëîòîñû" íà âòîðè÷íîì ðûíêå è áåæàëè ëåììèíãàìè çàêóïàòü íîâûé ñåò ñ íèìè, ó÷àñòâóÿ â ëîòåðåå, òî òåïåðü èãðîêè íà âòîðè÷íîì ðûíêå âèäÿò öåíû "îò 5 äî 150", è çàêóïàòü ïðîäóêò áåãîì óæå íåò ðåçîíà. Íåò áîëüøå äàæå ïðîôèòà âèäà "âñêðûòü, ïîêà öåíû âûñîêèå è ïðîäàòü". Ïîòîìó ÷òî ôèã ïðîäàøü.

Ïðè÷¸ì â êà÷åñòâå êîìáî ïðûæêà íà íåñêîëüêèõ ãðàáëÿõ ñðàçó ïîëó÷àåòñÿ óäàð ïî ìåðîïðèÿòèÿì. Êîìàíäèðñêèå ýâåíòû áûëè îäíèìè èç ñàìûõ ñîáèðàåìûõ, íî ñ íåäàâíèõ ïîð èõ îðãàíèçàöèÿ ïðåâðàòèëàñü â êîøìàð ñ ñåðîáóðîìàëèíîâûìè çîíàìè, ãäå ñàì ÷åðò íîãó ñëîìèò, êîãî êóäà ñàæàòü. Êàê ñëåäñòâèå, îíè ñòðåìèòåëüíî óåõàëè òóäà, îòêóäà âûëåçëè - â ñàìîïàëüíóþ ñàìîîðãàíèçàöèþ, à ýòî äîïîëíèòåëüíûé óäàð ïî ïðîäàæàì, ïîñêîëüêó ñàìîïàëüùèêè ëåãêî ïåðåõîäÿò íà ïðîêñè âìåñòî çàêóïîê áóñòåðîâ. Íåò ñìûñëà ñðàæàòüñÿ öåëûé äåíü íà òóðíèðå, åñëè íàãðàäîé áóäåò ïà÷êà êàðòîíîê íåèçâåñòíîé öåííîñòè, êîòîðûå ïðîùå çàìåíèòü ïðîêñÿìè, ðàç óæ çà ýòî íè÷åãî áîëüøå íå áóäåò. Ðåéòèíãè Âèçàðäîâ èëè äàæå ïîëíûé áàí îò íèõ èãðîêàì óæå íå èíòåðåñíû.

Ñèòóàöèÿ ñòðåìèòåëüíî óõóäøàëàñü â òå÷åíèå ïîëóãîäà. Åù¸ ãîäèê òàê îñòàâèòü, è ïðîöåññ ñòàíåò íåîáðàòèìûì.
laViper
Öèòàòà
Íó ò.å. íåò ïðîáëåìû ñäåëàòü áàëàíñ ôèêñèðîâàííûì ñ îãðàíè÷åííûì íàáîðîì êàðò ðàç è íàâñåãäà, íî ýòî âåäü íå òî, ÷òî ñîáîé ïðåäñòàâëÿåò MTG è âîîáùå ÊÊÈ. Ñëîâî "êîëëåêöèîííàÿ" â ÊÊÈ âåäü íåñïðîñòà. Îõîòà çà ðåäêîñòÿìè – ýòî ÷àñòü ôîðìàòà.

Çäåñü ê ñëîâó î÷åíü èíòåðåñíûé ìîìåíò, êîòîðûé îòíîñèòñÿ è ê ÊÊÈ è ÄíÄ.

À äåéñòâèòåëüíî ëè ÊÊÈ íå ïîìåíÿëñÿ çà ýòî âðåìÿ è îñòàëñÿ êàê áûë ðàíüøå? Ïîíÿòíî ÷òî âèçàðäàì áûëî ðàíüøå ïðèêîëüíî êîçûðÿòü ñâîèì èìåíåì, èõ êàðòî÷êè öåíèëèñü è êîíêóðåíòàì íå âñåãäà óäàâàëîñü çàíÿòü ìåñòî ïîä ñîëíöåì ïðîñòî èç-çà ðàçìåðà òèðàæà è àóäèòîðèè.

Íî ñåé÷àñ ìíîãîå ÷òî ïåðåøëî â öèôðó è õîòü àóäèòîðèÿ âñ¸ åù¸ çíà÷èò ìíîãîå, íî òåïåðü óæå íåò ïðîáëåì ñ òèðàæîì âûïóùåííûõ êàðò - ãëàâíîå ñêîëüêî ëþäåé õîòÿò èãðàòü â òâîþ èãðó. À ýòî óæå âîïðîñ ãåéìïëåÿ è ïåéâîëà.
Äà, ÌÒà åù¸ ìîæåò çàÿâëÿòü ñåáÿ êàê êëàññè÷åñêàÿ òðó-êêè ñ êó÷åé ìåõàíèê è âîîáùå "ýëèòàðíàÿ", íî äóìàþ âñ¸ ìåíüøå ëþäåé õîòÿò îòäàâàòü êó÷ó äåíåã çà îäíó êàðòîíêó è åù¸ ìåíüøå ëþäåé õîòÿò èãðàòü â èãðó, ãäå ïî ôàêòó ïîáåäà ïðîñòî ïîêóïàåòñÿ.
Åñëè óæ ãîâîðèòü ïðî êîëëåêöèîííîñòü - òî îíî ìîæåò è äîëæíî èñõîäèòü èç ðåäêîñòè, à íå èç èãðîâîé ìîùè êàðòû èëè âîîáùå å¸ ïðèíòà. Íè÷åãî âåäü íå ìåøàåò âûïóñòèòü ñîòíè "÷¸ðíûõ ëîòîñîâ" è âñåãî ïàðó òàêèõ æå ïî èãðîâîé ñóòè ÷¸ðíûõ ëîòîñîâ, íî â äðóãîì ïðèíòå, êàê ñîáñòâåííî è äåëàåòñÿ â öèôðå ñî âñÿêèìè çîëîòûìè âåðñèÿìè êàðò.

Ï.Ñ. ïðî öèôðó è ìåõàíèêó èãð âîîáùå èíòåðåñíî ñìîòðèòñÿ òîò æå ÄíÄ. Îäíà è òà æå ïëþñ-ìèíóñ ñèñòåìà ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ êîãäà òû ñèäèøü çà ñòîëîì è óïðàâëÿåøü îäíèì ïåðñîíàæåì (ñ îãðîìíûì äàóíòàéìîì ïî ôàêòó) è êîãäà òû èãðàåøü â óñëîâíûé áàëäóðñ ãåéò 3 ãäå òåáå âûäà¸òñÿ âñ¸ âðåìÿ è ãîðà ïåðñîíàæåé. Ýòî äàæå åñëè ïðîñòî ñìîòðåòü íà ñàìûå áàçîâûå ìåõàíèêè áîÿ è ðàçâèòèÿ ïåðñîíàæà. Òàêîå îùóùåíèå ÷òî ïîêðûòü îáà ýòèõ íàïðàâëåíèÿ ðàçîì îäíîé ñèñòåìîé è íå âûõîäèò. Äðóãîå äåëî ÷òî ðàçðàáîò÷èêè ñåáå ïîçâîëÿþò êó÷ó âîëüíîñòåé è îòõîæäåíèé îò ïðàâèë.

Îáùèé ïîñûë - "ìåíÿéñÿ èëè ñäîõíåøü", õîòÿ êîíå÷íî ñîâñåì ïðîôóêàòü òàêîå íàñëåäèå ýòî íàäî î÷åíü ñèëüíî ïîñòàðàòüñÿ.
Vade Parvis
Öèòàòà
Òàêîå îùóùåíèå ÷òî ïîêðûòü îáà ýòèõ íàïðàâëåíèÿ ðàçîì îäíîé ñèñòåìîé è íå âûõîäèò
[ظïîòîì] Òðåòüÿ ðåäàêöèÿ!
Mantiss
Öèòàòà(laViper @ 18 Feb 2025, 15:04) *
Åñëè óæ ãîâîðèòü ïðî êîëëåêöèîííîñòü - òî îíî ìîæåò è äîëæíî èñõîäèòü èç ðåäêîñòè, à íå èç èãðîâîé ìîùè êàðòû èëè âîîáùå å¸ ïðèíòà.

ß âñåìè êîïûòàìè çà òàêîé ïîäõîä, íî Âèçàðäû âñåãäà èñõîäèëè èç ìàêñèìû "ñåò ñàì ñåáÿ íå ïðîäàñò - íóæíû äîðîãèå êàðòû". À óæ èç-çà ÷åãî îíè äîðîãèå, òóò èì âñåãäà áûëî áåç ðàçíèöû. È ïîòîìó èãðàáåëüíûé êàðòîí, êîòîðûé âñåãäà ñòîèë äåíåã, ðåãóëÿðíî ñòàíîâèòñÿ äðàéâåðîì ïðîäàæ. Íî òîëüêî â Êîììàíäèðå èç æèâûõ ôîðìàòîâ æåñòêî ñõîäÿòñÿ êîëëåêöèîííàÿ è èãðîâàÿ öåííîñòè. Âñå ïðî÷èå, âðîäå ëåãàñè è âèíòàæà èç-çà òàêîãî ñîâïàäåíèÿ ñîáñòâåííî è ïîìåðëè ÷óòü ìåíåå ÷åì ïîëíîñòüþ.
laViper
Íó ÿ òðîéêó ïëîõî ïîìíþ óæå, íî âðîäå êàê ñèñòåìà ïàñôàéíäåðà áàçèðóåòñÿ íà 3.5 - òàì òîæå õâàòàåò íåïðèÿòíûõ ìîìåíòîâ. Êàê ïî ìíå ëþáàÿ ñèñòåìà óñòàðåâàåò è èãðîêè ìåíÿþòñÿ, òî ÷òî ïÿò¸ðêà èìååò ñâîè ïðîáëåìû, íå çíà÷èò ÷òî òðîéêà íå èìååò ñâîèõ.

Âîîáùå ïîñûë áûë áîëüøå ïðî òî, ÷òî ýòî êàê äâå ðàçíûå èãðû/ñèñòåìû - â îäíîì ñëó÷àå ó íàñ îäèí ïåðñîíàæ, ãäå èãðîêó õî÷åòñÿ èìåòü êàê ìîæíî áîëüøå óíèêàëüíîñòè è õî÷åòñÿ íå ñèëüíî ñêó÷àòü â ÷óæîé õîä. Ñ äðóãîé ñòîðîíû ó íàñ èãðà â 4-6 ðûë ðàçíûõ êëàññîâ è ðàñ, ãäå èãðîêó õâàòàåò âåñåëüÿ â áîþ, íî ó÷¸ò âñåõ îñîáåííîñòåé êàæäîãî èç ïåðñîíàæåé (à èõ åù¸ áîëüøå) ìîæåò áûòü ãîëîâíîé áîëüþ.
Mantiss
Èíîãäà ÿ ïðÿìî ëþáëþ áåëîðóññêèõ ëîêàëèçàòîðîâ 1Ñ. Òî, ÷òî îíè äåëàþò ñ ðîññèéñêèìè êîíôèãóðàöèÿìè, àäàïòèðóÿ èõ ê áåëîðóññêèì ðåàëèÿì, âûçûâàåò ó ìåíÿ ñòîéêèå àññîöèàöèè ñî ñêàçêàìè äåòñòâà, âðîäå Àëèñû â çàçåðêàëüå èëè Äæåëüñîìèíî â ñòðàíå ëãóíîâ. Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî òàì âñ¸ íå òî ÷åì êàæåòñÿ, íî êîãäà ñëó÷àåòñÿ, òî ïðÿìî îùóùàåøü äçåí.

Ñêàæåì, êîíòðàãåíò. Îáû÷íûé ñïðàâî÷íèê êîíòðàãåíòîâ. Êàê ñ åãî ïîìîùüþ âûíóòü ìîçã ïîëüçîâàòåëþ? ×òî âîîáùå ìîæíî ñäåëàòü íå òàê ñ îäíèì èç ñàìûõ çàðåãóëèðîâàííûõ ñïðàâî÷íèêîâ 1Ñ? À î÷åíü ïðîñòî, ïóñòü ïîëüçîâàòåëü ïîïðîáóåò çàïîëíèòü íàèìåíîâàíèå êîíòðàãåíòà. Óæå íà ýòîì ýòàïå åãî ìîæåò æäàòü êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ. Âåäü òàì äâà ïîëÿ äëÿ íàèìåíîâàíèÿ. Îäíî ïðîñòî "Íàèìåíîâàíèå", à äðóãîå "Ñîêðàùåííîå íàèìåíîâàíèå þð.ëèöà". Ëîãè÷íî æå, ÷òî â ïåðâîå íàäî çàïîëíèòü ïîëíîå íàèìåíîâàíèå ñî âñÿêèìè "áþðî ñ áåçãðàíè÷íîé áåçîòâåòñâåííîñòüþ èìåíè ðîãîâ, êîïûò è ÷ëåíîâ ïàðòèè", à âî âòîðîå òî íàçâàíèå, êîòîðîå áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ äëÿ ïîèñêà, âðîäå "ááá ðîãà è êóïàòû"? Íî åñòü íþàíñ. Ïðîñòî íàèìåíîâàíèå - ýòî 50 ñèìâîëîâ, à ñîêðàùåííîå - âñå 200!

Ðàçóìååòñÿ, âûçâàëè äëÿ ïðîÿñíåíèÿ ñèòóàöèè ìåíÿ, ÷òîáû óçíàòü, à íå ñëîìàë ëè ÿ ÷àñîì õîðîøóþ ïðîãðàììó, êîãäà ñòàâèë? ß ñìîòðþ, à â êîäå ïåðâûé ðåêâèçèò "Íàèìåíîâàíèå", à âòîðîé "ÏîëíîåÍàèìåíîâàíèå". Ïîëíîå, Êàðë! Ëîãè÷íî, ÷òî îíî â ÷åòûðå ðàçà äëèííåå, ÷òîá âñ¸ ïîìåñòèëîñü. Íî çà÷åì, ðàäè âñåõ ñâÿòûõ, áûëî îáçûâàòü åãî äëÿ ïîëüçîâàòåëåé ñîêðàùåííûì? ß íå çíàþ.

Èëè òàêîé æå êîíäîâûé ñïðàâî÷íèê ôèçè÷åñêèõ ëèö. ×òî òàì ìîæíî ñëîìàòü? Ìîþ ïñèõèêó. Åñòü òàì ÷åòûðå ðåêâèçèòà "èäåíòèôèêàöèîííûé íîìåð ÏÔÐ", "èäåíòèôèêàöèîííûé íîìåð", "êîä" è "ëè÷íûé íîìåð".
×òî ñ íèìè íå òàê? Íó íà÷íó ñ "êîäà". Ñ íèì âñ¸ â ïîðÿäêå, êðîìå òîãî, ÷òî åãî íåò. Òàì, ãäå äîëæåí áûòü óíèêàëüíûé êîä ñïðàâî÷íèêà, ïðîñòî ðåêâèçèò ôîðìû, êîòîðûé ÷óäåñíî íå âåä¸ò íè ê êàêèì äàííûì. Ïîòîìó ÷òî âìåñòî óíèêàëüíîãî êîäà âûñòóïàåò âîîáùå ïÿòûé ðåêâèçèò "òàáåëüíûé íîìåð", êîòîðûé íà ôîðìå åñòü, è ê íåìó âîïðîñû ñîâñåì äðóãèå.
Õîðîøî, íî ÷òî òîãäà "èäåíòèôèêàöèîííûé íîìåð"? Íåò, ýòî íå íîìåð ýëåìåíòà ñïðàâî÷íèêà, ðàç óæ îí áûë âûøå. Åñëè ãëÿíóòü â êîä, òî îí íàçûâàåòñÿ "ÓÍÏ". Ñòàëî áûòü îí 9 ñèìâîëîâ? (Íó òàêèå íîìåðà â ÐÁ ó íàëîãîïëàòåëüùèêîâ.) Íåò, íå óãàäàëè. 12. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî çà îñíîâó âçÿò ðîññèéñêèé ÈÍÍ, à îí èìåííî 12.
Ëàäíî. äàëüøå äîëæíî áûòü ïðîùå. "Èäåíòèôèêàöèîííûé íîìåð ÏÔÐ" - ýòî âñåãî ëèøü ëè÷íûé íîìåð, à âîâñå íå íîìåð ôèçè÷åñêîãî ëèöà â ïåíñèîííîì ôîíäå. Ïîòîìó ÷òî ïîòîìó.
Çàòî "ëè÷íûé íîìåð", êîòîðûé íå äîëæåí ìåíÿòüñÿ ó ëèöà íèêîãäà, èáî ïðèñâàèâàåòñÿ îäíàæäû è ñìåíå íå ïîäëåæèò, ïðèâÿçàí ê ïåðâè÷íîìó äîêóìåíòó ëè÷íîñòè (êîòîðîãî ó ôèçëèöà ìîæåò âîîáùå íå áûòü, åñëè ýòî íàïðèìåð áåæåíåö, â îòëè÷èå îò ëè÷íîãî íîìåðà, êîòîðûé áûòü îáÿçàí, ðàç óæ ó÷¸ò èä¸ò). À ïîòîìó ýòîò "ëè÷íûé íîìåð" âîîáùå íèãäå ïðîãðàììîé íå èñïîëüçóåòñÿ êðîìå îäíîãî ìåñòà, êóäà íèêîãäà íå ïîïàä¸ò â çàïîëíåííîì âèäå. Ïîòîìó ÷òî âåçäå èñïîëüçóåòñÿ "Èäåíòèôèêàöèîííûé íîìåð ÏÔÐ". Áëåñê.

Âîò ÷òî áû ÿ ñ ýòèì äåëàë, åñëè áû íå ëþáèë ñêàçêè è ôýíòåçè? Ñ óìà áû ñîø¸ë, íàâåðíîå.
Mantiss
Ïîñìîòðåë òðåòèé ñåçîí Íåïîáåäèìîãî. (Òóò äîëæíî áûòü î÷åðåäíîå áóõòåíèå, ÷òî åãî ÷àñòî ïåðåâîäÿò êàê íåóÿçâèìîãî, íî ìíå â öàòûé ðàç óæå ëåíü íóäåòü íà ýòó òåìó.)

×òî ñêàçàòü? Ñåðèàë âñ¸ åù¸ õîðîø. Ñîáñòâåííî, ïî ñóïåðãåðîèêå ïîñëåäíåå âðåìÿ òîëêîâûõ ïðîåêòîâ âîîáùå íåìíîãî, è êðîìå Íåïîáåäèìîãî ñ Ïàöàíàìè ïîñìîòðåòü íà ìîé âêóñ òîëêîì íå÷åãî. Õîòÿ ÿ ÷åñòíî ïûòàþñü.
Ïðè÷¸ì ñåðèàë íå ïðîñòî õîðîø, à íà ãîëîâó ëó÷øå êîìèêñîâ, ïî êîòîðûì ñäåëàí. (Âïðî÷åì, òóò ñóáúåêòèâíî, ïîñêîëüêó ñêàçûâàåòñÿ ìîÿ òîòàëüíàÿ íåëþáîâü ê êîìèêñàì íà óðîâíå èõ ñïåöèôè÷åñêèõ ïðè¸ìîâ èçëîæåíèÿ.)

×òî ïîíðàâèëîñü?
1. Ïåðñîíàæè ýâîëþöèîíèðóþò, èçìåíÿÿñü ñîãëàñíî ïîëó÷åííîìó æèçíåííîìó îïûòó, âêëþ÷àÿ òðàâìû. Íå ñòàíîâÿòñÿ òåìè, êåì íàäî ïî ñþæåòó, êàê íûí÷å ìîäíî, à äåéñòâèòåëüíî ïîõîæè íà íàñòîÿùèõ æèâûõ ëþäåé, ïåðåæèâàþùèõ òå ñîáûòèÿ, êîòîðûå ñ íèìè ïðîèñõîäÿò.
2. Ñåðèàë âîîáùå íå çàáèâàåò ïîâàëüíî íà òå ñîáûòèÿ, ÷òî ïðîèçîøëè â òîé èëè èíîé ñåðèè. Ïðè÷¸ì âûðàæàåòñÿ ýòî íå â îòñûëêàõ ê ïîëþáèâøèìñÿ ýïèçîäàì, à âî âëèÿíèè ïðîèçîøåäøèõ ñîáûòèé íà ïîñëåäóþùèå.
3. Ó ïåðñîíàæåé (íå ó âñåõ, íî äîñòàòî÷íî ÷àñòî) èìååòñÿ ìîòèâàöèÿ ïîñòóïàòü òàê, êàê îíè ïîñòóïàþò. Ïðè÷¸ì ýòî îòíîñèòñÿ è ê î÷åâèäíî (äëÿ çðèòåëÿ) íåóäà÷íûì ðåøåíèÿì. Ïðè÷¸ì àâòîðû íå ëåíÿòñÿ ýòó ìîòèâàöèþ ïîäñâå÷èâàòü. Èíîãäà äàæå ñ ïåðåáîðîì.
4. Êàê ñëåäñòâèå, î÷åíü ìàëî èäèîòñêèõ ìÿ÷åé. Ò.å. äëÿ ïðîèãðûøà î÷åðåäíîìó "çëîäåþ" íå òðåáóåòñÿ âûäàòü ìèíóòêó òóïîñòè, ÷òîáû ÿâíî áîëåå ñëàáûå ãåðîè ìîãëè åãî ïîáåäèòü. Ïðè÷¸ì ýòî îòíîñèòñÿ è ê êàçàëîñü áû ñâÿòàÿ ñâÿòûõ ñóïåðãåðîèêè - ê î÷åðåäÿì íà ðàçäà÷ó ëþëåé. Ìåñòíûå ïëîõèøè íå ñòåñíÿþòñÿ íàïàäàòü äâà è áîëåå íà îäíîãî, êîãäà ýòî èì ïîëåçíî, à íå æäóò äèñöèïëèíèðîâàííî, ÷òîá ãåðîé ðàçîáðàëñÿ ñ íèìè ïîî÷åð¸äíî. (Óâû, íî ê õîðîøèì î÷åðåäü âñ¸ åù¸ îòíîñèòñÿ.)
5. Ñåðèàë ïîäíèìàåò êóäà áîëåå èíòåðåñíûå âîïðîñû, ÷åì îáû÷íî ñòàâèò ñóïåðãåðîèêà. Òèïè÷íûå êëèøå âðîäå "õîðîøèå íå óáèâàþò" èëè "ãðàáèòåëè áàíêîâ - ýòî çëîäåè" òóò íà ïîäõâàòå èëè âîîáùå â ðåæèìå äåêîíñòðóêöèè, à íå â ôîêóñå.
6. Îáû÷íî â ñóïåðãåðîèêå ìíå èíòåðåñíî ñìîòðåòü íà÷àëî è/ëè ñåðåäèíó, íî íèêàê íå êîíåö ôèëüìà/àðêè, ãäå áûâàþò âñÿêèå âîïðîñû, ìûñëè, òåðçàíèÿ, ñþæåò... Ïî çàêîíàì æàíðà â êîíöå ïîëîæåí ìîðäîáîé â êîòîðîì "õîðîøèå" ëóïÿò "ïëîõèõ". Îáû÷íî ýòî ïîëíîñòüþ îáíóëÿåò âåñü ïîñûë íà÷àëà è ñåðåäèíû, ïîñêîëüêó èñòèíà âñ¸ ðàâíî îïðåäåëÿåòñÿ ïî ïðèíöèïàì îðäàëèè. È ìîæíî 100500 ðàç ñêàçàòü, ÷òî óñëîâíûé Ñóïåðìýí ïîáåæäàåò èç-çà ñâîé "ïðàâèëüíîñòè", íî ïî ôàêòó îí ïîáåæäàåò ïîòîìó, ÷òî îí ñóïåð, à âðàãè, ñêîëüêî èì íå íàâåøèâàé áàôîñà - íåò.
 Íåïîáåäèìîì æå îêîâû æàíðà íå ìåøàþò. Âî-ïåðâûõ, òóò ñþæåòíàÿ áðîíÿ òîëüêî ó íåñêîëüêèõ ïåðñîíàæåé. (Ïðè÷¸ì ðåàëüíî íåïðîáèâàåìàÿ òîëüêî ó îäíîãî, èìåííî ïîòîìó îí è Íåïîáåäèìûé.) Âî-âòîðûõ, ôîêóñ êàäðà âîîáùå íå íà ïîáåäàõ è ïîðàæåíèÿõ ãåðîÿ, à íà òîì, ÷òî îíè äåëàþò ñ íèì è åãî îêðóæåíèåì.
7. Àíèìàöèÿ. Íó ëþáëþ ÿ 2D. À òóò îíî ìàëî òîãî ÷òî åñòü, òàê åù¸ è î÷åíü íà ìîé âêóñ ñèìïàòè÷íîå.
8. Ìèíèìóì õàíæåñòâà. Íå ëþáëþ, êîãäà åñòü ïåðåêîñû â ìîæíî/íåëüçÿ ïîêàçûâàòü. Ñêàæåì, ìîæíî ìîðîäîáîé è óáèéñòâà, íî íåëüçÿ ñåêñ. Èëè ìîæíî ñåêñ è ò.ä., íî íåëüçÿ ñåðü¸çíûé ïîñûë è ñåìåéíûå öåííîñòè. Æèçíü îáû÷íî íå ñòàâèò ïåðåäî ìíîé êàêèõ-òî ôèëüòðîâ, è å¸ íàäî âîñïðèíèìàòü öåëèêîì.

×òî íå ïîíðàâèëîñü?
1. Òðàäèöèîííûå íåïîíÿòêè ñ îòíîñèòåëüíîé ñèëîé ïåðñîíàæåé è èõ ñêîëüêî-íèáóäü âìåíÿåìûì îòîáðàæåíèåì. Ñ îäíîé ñòîðîíû ýòî, êîíå÷íî, èãðàåò íà íåïðåäñêàçóåìîñòü áîëüøåé ÷àñòè áî¸â, íî èíîãäà ïðîñòî ðàçäðàæàåò. Òèïà, ó íàñ òîëüêî ÷òî áûë âûëåò ñóïåðãåðîÿ ñïèíîé ÷åðåç òðè ñëîÿ òàíêîâîé áðîíè íàâûëåò, è åìó õîòü áû õíû, à òåïåðü åãî êîöàþò êàêèå-òî ïîëóðîáîòû-ïîëóòðóïû. Íåò, ÿñíî, ÷òî ïî ñþæåòó îíè äîëæíû áûòü îãî-ãî è íàïðÿ÷ü ãåðîÿ, íî â ñðàâíåíèè ñ áðîíåé îíè æå äîëæíû áûëè ñêëàäûâàòüñÿ êàê ôîëüãà. Èç ÷åãî èõ äåëàþò? È ïî÷åìó èç ýòîãî íå äåëàþò òàíêè?
2. Èçâå÷íûé àêöåíò íà òîì, êàêàÿ Àìåðèêà ïðàâèëüíàÿ ñî ñâîåé íàáèâøåé îñêîìèíó äåìîêðàòèåé. Íå òàê â ëîá, êàê â áîëüøåé ÷àñòè ñóïåðãåðîèêè, íî ïîëíîñòüþ îòêàçàòüñÿ îò ýòîãî, óâû, íå ñìîãëè. Ïóñòü ýòî â ñåðèàëå ïðîåçæàåò ÷àùå â ðåæèìå äåêîíñòðóêöèè íî êîãäà âûåçæàåò íà ïåðåäíèé ïëàí, òóò õîòü ñòîé, õîòü ïàäàé. Ñêàæåì, îò ñåðèè ñ êîðîë¸ì âñåé Çåìëè, åäèíîëè÷íî ïðàâèâøèì, à ïîòîì îòäàâøèì âëàñòü íàðîäó ÿ ïðîñòî ðæàë íå ïåðåñòàâàÿ, õîòÿ â ïëàíå ÿâíî áûëè äðóãèå ýìîöèè. (Õîòÿ êòî çíàåò, èäåÿ îòðàâèòü êîðîëÿ ýêñòðàêòîì èç äåêëàðàöèè î íåçàâèñèìîñòè ÑØÀ íó î÷åíü ñìàõèâàåò íà ÷åñòíûé ñò¸á íàä êëèøå î áîðüáå çà ýòó ñàìóþ íåçàâèñèìîñòü.)
3. Ïðåäûäóùèé ïóíêò ñèëüíî áü¸ò ïî îäíîìó èç âàæíåéøèõ ïëþñîâ ñåðèàëà. Åñëè ëþäè ó÷àòñÿ íà îøèáêàõ, òî â ìèðå ñóïåðãåðîåâ ïîïðîñòó íå ìîæåò áûòü ïðèâû÷íûõ íàì "ìàíõýòòýíîâ". Óáåæèùà ñ áóíêåðàìè - âîò íà ÷¸ì äîëæåí ñòðîèòüñÿ ãîðîä â òàêîì ìèðå. Ïîòîìó ÷òî ïîïðîñòó íå íàéä¸òñÿ æåëàþùèõ çàõîäèòü â îãðîìíûå õðóïêèå êàìåííûå êîðîáêè, êîãäà îíè ïàäàþò ñ òàêîé ïåðèîäè÷íîñòüþ. Îíè ïðîñòî íèêîãäà íå îêóïÿòñÿ. È åñëè íà íà÷àëî ñåðèàëà ýòî åù¸ ìîæíî áûëî ñïèñàòü íà óñïåøíóþ îáîðîíó Çåìëè ìåñòíîé ëèãîé ñïðàâåäëèâûõ ìñòèòåëåé, òî ê òðåòüåìó...
4. "Ìàãèÿ ïîñòèíäóñòðèàëà". Íåò, íå òà, êîòîðàÿ ñ çàêëèíàíèÿìè, à òà, êîòîðàÿ îòâå÷àåò çà ðàáîòó áîëüøåé ÷àñòè ìåñòíûõ äåâàéñîâ.  ìèðå Íåïîáåäèìîãî áóêâàëüíî íåò íîðìàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà. Åñëè äëÿ äåâàéñîâ âèëüòðóìèòîâ ÿ åù¸ ìîãó íàòÿíóòü îáîñíóé ñ òåì. ÷òî ó íèõ æå èìïåðèÿ ñ îõóëèàðäîì ìèðîâ, ãäå èì è äåëàþò âñÿêèå êîñìè÷åñêèå êîðàáëè, òî ìåñòíàÿ Çåìëÿ... ß åù¸ ïîâåðþ, ÷òî ïàïà ïîäðóãè ãåðîÿ ïîø¸ë â ìàêäàê íà ñòàðîñòè ëåò ïî ïðè÷èíå êîçëèçìà õàðàêòåðà è íåóäà÷íîìó îáðàçîâàíèþ, íî ÷òî äâà íåóäà÷ëèâûõ ãðàáèòåëÿ áàíêà ïîøëè íà äåëî îò÷àÿâøèñü íàéòè ðàáîòó, êîãäà ó íèõ áûë âûáîð òîëüêî ïðè ìàãàçèíàõ è çàáåãàëîâêàõ - ýòî ïðÿì ÷åòêàÿ ìåòêà ïîñòèíäóñòðèàëà.  ýòîì ìèðå åñòü â êîëè÷åñòâå áóêâàëüíî êòî óãîäíî êðîìå òåõ, êòî çàíèìàåòñÿ ñåðü¸çíûì ïðîèçâîäñòâîì. Åäèíè÷íûå ýêçåìïëÿðû. Îäèí ïîðòíîé äëÿ ñóïåðãåðîåâ, íàïðèìåð. Îòêóäà ó îñòàëüíûõ áåð¸òñÿ îäåæäà?
5.  êîìïëåêòå ñ ïðåäûäóùèì ïóíêòîì èä¸ò äîáèâàþùèé - óðîâåíü òåõíîëîãèé äîñòóïíûõ ìåñòíîìó ïåíòàãîíó. Ñòàíîâèòñÿ âîîáùå íåïîíÿòíî, êàê ýòîò ìèð ñóùåñòâóåò? Òóò óæå ðå÷ü íå î ðàçðûâå ìåæäó áåäíûìè è áîãàòûìè, à î òîì, çà÷åì âîîáùå íóæíû ìíîãèå ïðèâû÷íûå íàì àòðèáóòû â òàêîì ìèðå? Îí ïîïðîñòó èððàöèîíàëåí è â íåãî íåâîçìîæíî ïîâåðèòü. Âñ¸ íà ÷òî îí ãîäåí - äàòü îãðàíè÷åííóþ èëëþçèþ ïîäîáèÿ íàøåìó. È ëó÷øå ñâîé âçãëÿä íà í¸ì íå çàäåðæèâàòü. À êàê ñëåäñòâèå, ìíå, íàïðèìåð, áûëî àáñîëþòíî ïëåâàòü íà âñå òå ãîðîäà, ÷òî ðàçðóøàëè â 7-8 ÷àñòÿõ. Î÷åíü äîðîãèå äåêîðàöèè ñ èìèòàöèåé ñòàòèñòîâ? Äà õîòü âñå ëîìàéòå, îíè æå òî÷íî íå íàñòîÿùèå, è ìèðó îò èõ íàëè÷èÿ èëè îòñóòñòâèÿ íå áóäåò íè òåïëî, íè õîëîäíî.
Mantiss
Íàêîíåö äîáðàëñÿ äî íåìåöêîãî ñåðèàëà Òüìà. (Òåõíè÷åñêè ýòî íåòôëèêñ, íî åãî âëèÿíèå ïðîÿâëÿåòñÿ áóêâàëüíî â îäíîé ïàðå ëåñáèÿíîê è îäíîì òðàíñãåíäåðå, êîòîðûå çàíèìàþò âïîëíå ëîãè÷íîå ìåñòî â ñþæåòå è íè÷åãî íå ïîðòÿò.)
Èìåþ ñêàçàòü, ÷òî ýòî íàâåðíîå ëó÷øèé ñåðèàë ñ æèâûìè àêò¸ðàìè, ÷òî ÿ âèäåë. Íå èäåàëüíûé, êîíå÷íî, è ñî ñâîåé ñïåöèôèêîé èç-çà êîòîðîé çàéä¸ò ÿâíî íå âñåì, íî ñ ïîñòîÿííî âûñîêîé ïëàíêîé êà÷åñòâà, îò êîòîðîé çà âñå òðè ñåçîíà íå îòñòóïèë íè â îäíîé ñåðèè. Íåò ôèëëåðîâ. Íåò òðàäèöèîííî ñåðèàëüíûõ ôèíòîâ âèäà "ïðîñ÷èòàíî ìàðêåòîëîãàìè ðàäè òàêîé-òî àóäèòîðèè". Âîîáùå íåò ïåðñîíàæåé, ÷üÿ ìîòèâàöèÿ îáóñëîâëåíà ïîòðåáíîñòÿìè ñþæåòà, à íå èõ õàðàêòåðîì è ñîáûòèÿìè ÷åðåç êîòîðûå îíè ïðîõîäÿò.
Ïðè÷¸ì ñ ïîñëåäíèì àâòîðû ñåðèàëà åù¸ è óìóäðÿþòñÿ ïîèãðàòü íà íåðâàõ çðèòåëÿ, ïåðèîäè÷åñêè ñíà÷àëà âûêèäûâàÿ íà íåãî ÿâíî íåëîãè÷íûå èëè íåàóòåíòè÷íûå äåéñòâèÿ ãåðîåâ, à ïîòîì ïîêàçûâàÿ, ÷åì ýòè äåéñòâèÿ â ðåàëüíîñòè áûëè âûçâàíû. È â êàêîé-òî ìîìåíò âðåìåíè òû óæå íà÷èíàåøü âûäàâàòü ãåðîÿì ÷òî-òî âðîäå êðåäèòà äîâåðèÿ íà ñòðàííûå ïîñòóïêè. È äà, âñå ýòè "êðåäèòû" ïîòîì ÷åñòíî ãàñÿòñÿ. Âñå ÷åõîâñêèå ðóæüÿ àêêóðàòíî ðàçðÿæàþòñÿ. (Íåò, ñòðåëÿþò íå âñå, íåêîòîðûå äåéñòâèòåëüíî ðàçðÿæàþòñÿ áåç âûñòðåëà, íà ñòåíå èõ íå çàáûâàþò.)

Ðàçóìååòñÿ, â ñåðèàëå åñòü íåñòûêîâêè, êîòîðûå ïðè æåëàíèè ìîæíî ïîêîâûðÿòü. Íî æåëàíèÿ òàêîãî ó ìåíÿ íå âîçíèêëî, ïîñêîëüêó óðîâåíü ïðîðàáîòêè äåòàëåé ïî íûíåøíèì ìåðêàì êàêîé-òî ñîâåðøåííî òèòàíè÷åñêèé. Îäèí òîëüêî ïîäáîð àêò¸ðîâ ÷åãî ñòîèò. Íî áîëüøå âñåãî ìåíÿ ïîðàçèëà òàêàÿ äåòàëü, êàê ïðûãàþùàÿ ñ îäíîé ñòîðîíû ëèöà íà äðóãóþ öàðàïèíà îäíîé èç ãåðîèíü. Îáû÷íî òàêîå áûâàåò èç-çà ïðîáëåì ìîíòàæà, è ÿ çàêðûâàþ íà ýòî ãëàçà, íî êîíêðåòíî â ýòîì ñåðèàëå - íåò. Ýòà ÷¸ðòîâà öàðàïèíà è äîëæíà ïðûãàòü, òàê äåéñòâèòåëüíî íàäî!

Èç íåäîñòàòêîâ îòìå÷ó òîëüêî äâà.
1. Ê àêò¸ðñêîìó ñîñòàâó íàäî ïðèâûêíóòü. Ó êîãî ïëîõàÿ ïàìÿòü íà ëèöà, êàê ó ìåíÿ, ýòî áóäåò íåïðîñòî. Èãðà Ïðåñòîëîâ òóò áûëà êóäà êàê ïîïðîùå, íàïðèìåð.
2. Êîãäà ïåðñîíàæè ãîâîðÿò î ôèçèêå, îíè îáû÷íî ïîâòîðÿþò ÷óæèå ïñåâäîíàó÷íûå áðåäíè, èíîãäà äîáàâëÿÿ ñâîè. Ìíå, êàê íåêîãäà ó÷èòåëþ ôèçèêè, ýòî ñëóøàòü äàæå íå ñìåøíî. À çà ïîâåäåíèå ãåðîåâ íà ÀÝÑ, êàê èíñòðóêòîðó ïî òåõíèêå áåçîïàñíîñòè, ìíå õîòåëîñü èõ òàì âñåõ ñðàçó ãîñïèòàëèçèðîâàòü.

Íó è äà, ôèíàë ñïîðíûé. Ïî õîðîøåìó ñïîðíûé, à íå ñëèòûé, îòêðûòûé èëè îáðóáëåííûé. Ñ íèì èìåííî ÷òî õî÷åòñÿ ïîñïîðèòü íà óðîâíå ôèëîñîôèè. Ñóäÿ ïî âñåìó, òàê è çàäóìûâàëîñü.
Seiffear

Ìíå íåìíîãî ëèøíèì ïîêàçàëèñü ñîáûòèÿ òðåòüåãî ñåçîíà, ãäå íà óæå èìåþùóþñÿ ñèñòåìó íàëîæèëè åù¸ îäèí ñëîé. Íî â öåëîì ñåðèàë î÷åíü ïîíðàâèëñÿ. Î÷åíü ìíîãî ìîìåíòîâ, êîãäà ñåðèàë ìîæåò óäèâèòü, õîòÿ âðîäå êàê ìû âñå ïåðåíàñûùåíû òàêîãî ðîäà êîíòåíòîì. È êîíöîâêà õîðîøàÿ, ìíå ïðÿì çàøëà. Íèêàêèõ âîïðîñîâ ó ìåíÿ, êàê ó ïðîñòîãî çðèòåëÿ, íå îñòàâèëà.

Ãëàâíîå íå ñìîòðè "1899" îò ýòèõ æå ðåáÿò. Òàì îíè íàëàæàëè ïî ïîëíîé. Äà è ñåðèàë îòìåíèëè ïîñëå ïåðâîãî ñåçîíà âðîäå êàê.
Mantiss
Öèòàòà(Seiffear @ 25 Mar 2025, 11:35) *
Ìíå íåìíîãî ëèøíèì ïîêàçàëèñü ñîáûòèÿ òðåòüåãî ñåçîíà, ãäå íà óæå èìåþùóþñÿ ñèñòåìó íàëîæèëè åù¸ îäèí ñëîé.

Ýòîò ñëîé áûë ñòðîãî íåîáõîäèì, ÷òîáû ñäåëàòü òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíûì ðàçðûâ ïåòëè. È ýòî îíè åù¸ ïîùàäèëè çðèòåëÿ, ñïîñîáíîãî ïîíÿòü êîòà Øð¸äèíãåðà, íî â ìàññå íàâåðíÿêà óåçæàþùåãî â àñòðàë îò êàêîãî-íèáóäü áàíàëüíîãî ìíîæåñòâà Ìàíäåëüáðîòà.
laViper
À â êàêîé îçâó÷êå òðåòèé ñåçîí ñìîòðèòå? À òî âíåçàïíî îêàçàëîñü ÷òî âàðèàíò äóáëÿæà, â êîòîðîì ñìîòðåë ðàíåå, åù¸ íå ñäåëàë òðåòèé ñåçîí.

Ï.Ñ. åñëè ÷åñòíî îæèäàë áîëüøåãî îò ñåðèàëà, âðîäå ïîñìîòðåë äâà ñåçîíà, à òîëêîì íè÷åãî íå îòëîæèëîñü, íèêàêèõ cool moments. Åñòü íåñêîëüêî ïðèêîëüíûõ èëè èíòåðåñíûõ ìîìåíòîâ, íî ïî îùóùåíèÿì, ñåðèàë çàïîçäàë íà íåñêîëüêî ëåò ïîêàçàòü ïëîõèõ "ñóïåð-ãåðîåâ" êàê ýòî áûëî â The Boys óæå ðàíåå. Òåì áîëåå ÷òî êðîìå îìíèìýíà âñå îñòàëüíûå õîðîøèå ñóïåðû ïî "ïëîõîñòè" òÿíóò ìàêñèìóì íà õýíêîêà.

 ïåðâûõ äâóõ ñåçîíàõ ÷óòü ëè íå ó âñåõ ñþæåòíàÿ áðîíÿ, äàæå òå êòî óìåðëè - îíè íå óìåðëè. Î÷åâèäíî èñêëþ÷àÿ çàâÿçêó ñþæåòà, êîãäà â ïåðâûõ ñåðèÿõ ìîæíî óñòðîèòü áîéíþ èç çàãîòîâëåííûõ äëÿ ýòîãî ïåðñîíàæåé. Ïðè òîì ÷òî ýòî ïîðîé êàñàåòñÿ è çëîäååâ, õîòÿ êàçàëîñü áû êàêèå ê ÷¸ðòó àðåñòû â òàêîì ñëó÷àå.

Ëîãèêè ìèðà íåò îò ñëîâà ñîâñåì, è íà íå¸ âîîáùå çàáèëè ÷òîáû õîòü êàê-òî îáúÿñíèòü ýòîò ìèð è åãî ïðàâèëà. Íó òî åñòü - ñêîëüêî ñóïåðîâ âîîáùå íà Çåìëå/Àìåðèêå? Ó íàñ õâàòàåò âñÿêèõ ñóïåð-çëîäååâ, íî ïðè ýòîì ïîëòîðà èíâàëèäà äëÿ çàùèòû âñåé çåìëè îò îïàñíîñòåé ãëîáàëüíîãî ìàñøòàáà. È åñëè îìíèìýí êàê-òî îáîñíîâàí êàê ñóïåð-ãåðîé, êîòîðûé ìîæåò áûñòðî îêàçàòüñÿ â òî÷êå è âðîäå êàê î÷åíü ñèë¸í, òî îñòàëüíàÿ øàéêà êëîóíîâ âîîáùå íåÿñíî ïî÷åìó âäðóã äåéñòâóåò âìåñòî àðìèè è êàêîãî-íèáóäü ñóïåð-ñïåöíàçà.
Ó íàñ áûëà ñåðèÿ ñ îòáîðîì èç êó÷è ñóïåðîâ íà ìåñòî çàùèòíèêîâ, íî âñå îíè ïîòîì èñ÷åçàþò è íèêàê íå ïîìîãàþò - ïðè òîì ÷òî ó íàñ îïÿòü æå åñòü ñåðèÿ ãäå çàùèòíèêàì ïðèøëîñü ðàçäåëèòüñÿ è èç-çà ýòîãî îòõâàòèòü ïðîáëåì.

Ñàìè ñóïåðû - âñå äî îäíîãî ïðîñòî ìàøóò ðóêàìè, äðóãèõ ñóïåð-ñèë íå ïðîÿâëÿþò, èçðåäêà ñòðåëÿÿ ÷åì-íèáóäü àáñòðàêòíûì.
Åâà, êîòîðàÿ ìîæåò ñ íóëåâîé ñåðèè ïðåâðàùàòü îäíè ìàòåðèàëû â äðóãèå, ñîçäàâàòü ìàòåðèþ èç íè÷åãî, ñòàíîâèòñÿ óìñòâåííî îòñòàëîé â áîþ. Õì. ïðåâðàòèòü ëþáóþ âóíäåðâàôëþ ïðîòèâíèêà â êàìåíü èëè êóñîê äåðåâà? Íåò, çà÷åì, ìû áóäåì áåãàòü çà íèì è äåëàòü áåñïîëåçíûå ïèó-ïèó. Íó ýòî ìû íå áåð¸ì âîçìîæíîñòü ïðåâðàòèòü íàïðèìåð âîçäóõ â ÿäîâèòûé èëè ãîðþ÷èé ãàç.

Ïðîñòî äëÿ ïðèìåðà â äðåâíåì ôèëüìå ïðî èêñìåíîâ ó êàæäîãî ãåðîÿ áûëî õîòü ÷òî-òî óíèêàëüíîå â ïëàíå òåõíèêè áîÿ. Çäåñü æå ïî íóëÿì - âñå ðàçáîðêè íà êóëàêàõ, à ïîáåäèò òîò, êîìó ñåé÷àñ íàäî. Î÷åíü áû õîòåëîñü ïîñìîòðåòü íà ÷òî-òî óìíîå â ïëàíå ñóïåð-ãåðîèêå, êîãäà ñöåíàðèñò ìîæåò ñìîòðåòü ÷óòü äàëüøå áðîñàíèÿ äðóã äðóãà â ñòåíó è "ìíå íàáèëè ìîðäó, íî ÿ âñòàë è ïðåâîçìîãàþ".
Mantiss
Öèòàòà(laViper @ 25 Mar 2025, 20:30) *
À â êàêîé îçâó÷êå òðåòèé ñåçîí ñìîòðèòå?

ß àíãëîÿçû÷íûå áåç äóáëÿæà ñìîòðþ, òàê ÷òî òóò íå ïîìîãó. sad.gif
À Òüìó, ëó÷øå ñìîòðåòü ñ ñàáàìè, íàâåðíîå.

Öèòàòà(laViper @ 25 Mar 2025, 20:30) *
åñëè ÷åñòíî îæèäàë áîëüøåãî îò ñåðèàëà, âðîäå ïîñìîòðåë äâà ñåçîíà, à òîëêîì íè÷åãî íå îòëîæèëîñü, íèêàêèõ cool moments.

À ÿ íàîáîðîò, íè÷åãî õîðîøåãî îò ñóïåðãåðîèêè óæå íå æäó. Ñëèøêîì ìíîãî ó æàíðà îãðàíè÷åíèé, ìåøàþùèõ ðàññêàçûâàòü ïî íàñòîÿùåìó ãëóáîêóþ èñòîðèþ. Äëÿ ìåíÿ õîðîøèå îáðàçöû, ýòî ñâîåãî ðîäà èíâàëèäû âèðòóîçû, êîòîðûå ñåðü¸çíûå âðîæäåííûå òðàâìû êîìïåíñèðóþò êàêèìè-òî õèòðûìè ñïîñîáàìè. smile.gif Âîò íà ýòè õèòðûå ñïîñîáû áûâàåò èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü. Êàê óæå ïèñàë âûøå, ýòî îáû÷íî ïåðâûå äâå òðåòè, ïîñêîëüêó áî¸âêà ïî çàêîíàì æàíðà âñåãäà çà ðàìêàìè ëîãèêè è çäðàâîãî ñìûñëà.

×òî êàñàåòñÿ Íåïîáåäèìîãî, òî îí íå î ïëîõèõ ñóïåðàõ (ýòî äàæå â Ïàöàíàõ íå ãëàâíîå, åñëè óæ íà òî ïîøëî), îí î õîòü ñêîëüêî-òî æèâûõ ñóïåðàõ. À æèçíü ýòî î ðåøåíèÿõ è ïîñëåäñòâèÿõ. Òàêîãî â êëàññè÷åñêîé ñóïåðãåðîèêå ìàëî. Îáû÷íî îíî ñîñðåäîòî÷åíî â èñòîðèè ñòàíîâëåíèÿ ãåðîÿ (ýòî ê âîïðîñó î ïîñòîÿííûõ ïåðåçàïóñêàõ, áåç êîòîðûõ ëþáàÿ ñàãà áûñòðî ñêàòûâàåòñÿ â ñïèðàëü âñ¸ áîëüøåãî ïðåâîçìîãàíèÿ ïðîòèâ âñ¸ áîëåå ñóðîâûõ ðîÿëüíûõ óãðîç) è òàêèõ æå èñòîðèÿõ ïàäåíèÿ çëîäååâ. Ïðè÷¸ì, ïîñêîëüêó çëîäåè îãðàíè÷åíû ìåíüøå, à ñàìèõ çëîäååâ ïðîùå ìåíÿòü, èõ èñòîðèè ïðîùå ñäåëàòü èíòåðåñíûìè. Íåïîáåäèìîìó è Ïàöàíàì òóò ïðîùå, ïîñêîëüêó îãðàíè÷åíèé ó ïåðñîíàæåé ìåíüøå.

À ÷òî êàñàåòñÿ ëîãèêè ìèðà, òî äà, ÷òî â Íåïîáåäèìîì, ÷òî â Ïàöàíàõ ñ ýòèì âñ¸ î÷åíü-î÷åíü òóãî. Òóò ÿðìî æàíðîâûõ îãðàíè÷åíèé ïðîñòî óæàñíî òÿæåëîå. ß äåëàþ íà ýòî ñóùåñòâåííóþ æàíðîâóþ ñêèäêó ïðè îöåíêå, íî ðÿä ìîìåíòîâ íå âìåùàåò äàæå îíà. Óâû, ìèð òóò òåàòðàëüíàÿ øèðìà. Ìàêñèìóì, íà êîòîðûé ìîæíî ðàññ÷èòûâàòü - îòîáðàæåíèå ïîñëåäñòâèé íåêîòîðûõ ñîáûòèé âàæíûõ äëÿ ãåðîåâ.

Áî¸âêà æå... Óâû, íî â Íåïîáåäèìîì îíà çàâàëåíà ïî÷òè ïîëíîñòüþ, íà ìîé âçãëÿä. Êàê è ïî÷òè âåçäå. Ïî÷åìó è íå âûäåëÿþ ýòî íè â ïëþñ, íè â ìèíóñ. Ïðîñòî ïðèìåðíî êàê ó âñåõ. Ðàçâå ÷òî êðîâèùè ñ êèøêàìè çàâåçëè, íî ñàìè ïî ñåáå îíè íè÷åãî ðàäèêàëüíî ê ëó÷øåìó íå ìåíÿþò. Óâû, áî¸âêà - ýòî ñàìîå ñëàáîå ìåñòî ñóïåðãåðîèêè, êàê íè ñòðàííî. Î÷åíü ñïåöýôôåêòíî, íî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ î÷åíü òóïî. ×àùå èìååò ñìûñë îöåíèâàòü òîëüêî êðàñèâîñòü. È ëó÷øå íå çàäóìûâàòüñÿ, êàê îíî òàì óñòðîåíî è ÷òî áû ìîæíî áûëî ñäåëàòü, èñïîëüçóé ïåðñîíàæè ìîçã äëÿ ðåøåíèÿ áîåâûõ çàäà÷. Ñêàæåì, â òîì æå Íåïîáåäèìîì óæå çàÿâëÿëàñü ñëàáàÿ ÷åðòà âèëüòðóìèòîâ - çâóê. Êàêîãî ëåøåãî Ñåññèë íå âûäàë Ìàðêó êàêîé-íèáóäü ïîðòàòèâíûé çâóêîãåíåðàòîð äëÿ áî¸â ñ ïîäîáíûìè ãîñòÿìè? Íå óâåðåí, ÷òî ýòî óðàâíÿëî áû ñèëû Ìàðêà ñ Çàâîåâàòåëåì, âñ¸ æå áåç èìïëàíòà â ÷åðåïå íå ñòîëü óëüòèìàòèâíî, íî ïîìîãëî áû óæ òî÷íî. Åñëè ïðèìåíèòü â ïðàâèëüíûé ìîìåíò. Óâû, Ìàðê ïî ñþæåòó ïðîñòî äóáîëîì, êîòîðûé â ãîëîâó òîëüêî åñòü. È áåç õîðîøåé çàòðåùèíû â ýòó ãîëîâó íèêòî íè÷åãî ïîëîæèòü íå ìîæåò.
Gong Zigoton
Öèòàòà(Mantiss @ 26 Mar 2025, 11:02) *
Îáû÷íî îíî ñîñðåäîòî÷åíî â èñòîðèè ñòàíîâëåíèÿ ãåðîÿ (ýòî ê âîïðîñó î ïîñòîÿííûõ ïåðåçàïóñêàõ, áåç êîòîðûõ ëþáàÿ ñàãà áûñòðî ñêàòûâàåòñÿ â ñïèðàëü âñ¸ áîëüøåãî ïðåâîçìîãàíèÿ ïðîòèâ âñ¸ áîëåå ñóðîâûõ ðîÿëüíûõ óãðîç)

Òèïè÷íûå ñ¸íåíû. Ïîäðîñòêîâûé æàíð, ïðè÷¸ì ïî õàðàêòåðó, íå ïî âèçóàëüíîé ñîñòàâëÿþùåé.

Öèòàòà
È ëó÷øå íå çàäóìûâàòüñÿ, êàê îíî òàì óñòðîåíî è ÷òî áû ìîæíî áûëî ñäåëàòü, èñïîëüçóé ïåðñîíàæè ìîçã äëÿ ðåøåíèÿ áîåâûõ çàäà÷.

Íó òóò ìîãó ïîñîâåòîâàòü âàì JoJo. Íåñìîòðÿ íà ôàðñîâîñòü è èíîãäà ïðÿì âûõîäÿùóþ çà ðàìêè ëîãèêè áî¸âêó, ìåñòàìè âåñüìà êðåàòèâíîå èñïîëüçîâàíèå ðàçëè÷íûõ ñïîñîáíîñòåé ïåðñîíàæåé.
laViper
Öèòàòà
À ÿ íàîáîðîò, íè÷åãî õîðîøåãî îò ñóïåðãåðîèêè óæå íå æäó.

Äà, ýòî óæå êðåäî äëÿ ïðîñìîòðà ÷åãî-ëèáî â íàøå âðåìÿ. "Âàøè îæèäàíèÿ - âàøè ïðîáëåìû" (ñ)
Îöåíêà íà ÊÏ è îáùàÿ õàéïîâîñòü ñåðèàëà ñîçäàëà çàâûøåííûå îæèäàíèÿ - õîòÿ ñåé÷àñ ãëÿíóë, íå òàê óæ ìíîãî äëÿ ñåðèàëà, ó íèõ âñåãäà îöåíêè íà 1 áàëë ïðèìåðíî âûøå, ÷åì ó ôèëüìîâ òîãî æå êà÷åñòâà.

Öèòàòà
Ñëèøêîì ìíîãî ó æàíðà îãðàíè÷åíèé, ìåøàþùèõ ðàññêàçûâàòü ïî íàñòîÿùåìó ãëóáîêóþ èñòîðèþ

Íó âîò òóò êàê ðàç îæèäàþ êîãäà êîëè÷åñòâî ïåðåéä¸ò â êà÷åñòâî. Âðîäå Ìñòèòåëè Ôèíàë êàê ðàç ïîñòàâèë òî÷êó äëÿ ïàôîñíîãî è ýïè÷íîãî ñóïåð-ãåðîèêà - äàëüøå ïðûãàòü òîëüêî â ýòîì íàïðàâëåíèè íåò ñìûñëà, íàäî ðàçâèâàòüñÿ êóäà-òî åù¸. Ïîòîì Ïàöàíû ïîêàçàëè ãåðîéñêóþ ÷åðíóõó, ïîëíûé 18+ è êàê áû òîæå â ýòîì íàïðàâëåíèå â ÷èñòîì ïðîÿâëåíèè ñëîæíî çðèòåëÿ óäèâèòü è óâëå÷ü.

 ýòîì ïëàíå îñòà¸òñÿ åù¸ ïåðåñìîòð âñåõ áàíàëüíûõ øàáëîíîâ â ñóïåð-ãåðîèêå - ÷òîáû ïîêàçàòü àäåêâàòíûé ìèð è àäåêâàòíûõ ïåðñîíàæåé, äåéñòâèÿ êîòîðûõ áóäóò ðàçâèâàòüñÿ ïî îáû÷íîé ëîãèêå â ýòîì ìèðå, à íå ïî ñòàíäàðòíûì äîðîæêàì ãåðîéñêîãî ñþæåòà. Ýòî êîíå÷íî ïðîùå ñêàçàòü ÷åì ñäåëàòü, íî âðîäå ïîòóãè â ýòó ñòîðîíó åñòü - ìîæåò êîãäà-òî è ïîëó÷èòñÿ.
Mantiss
Öèòàòà(laViper @ 27 Mar 2025, 10:43) *
âðîäå ïîòóãè â ýòó ñòîðîíó åñòü - ìîæåò êîãäà-òî è ïîëó÷èòñÿ.

Íå óâåðåí, ÷òî ýòî òàê ñðàáîòàåò. Âñ¸ æå ñóïåðãåðîèêà èìååò âïîëíå ÷¸òêèé ñîöèàëüíûé çàêàç, ðàìêàìè êîòîðîãî æåñòêî îãðàíè÷èâàåòñÿ. ( ðàçíûõ ñòðàíàõ ýòîò çàêàç èìååò îòëè÷èÿ, íî äëÿ ÑØÀ è Åâðîïû îíè íå îñîáåííî ñóùåñòâåííû â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ.) Ýòîò ñîöèàëüíûé çàêàç âêëþ÷àåò áàçîâóþ óñòàíîâêó Ôóêóÿìû íà êîíåö èñòîðèè, â êîòîðîé ðàçâèòûé êàïèòàëèçì ïîä ñîóñîì äåìîêðàòèè çàïàäíîãî îáðàçöà - ýòî ïèê ÷åëîâå÷åñêîé öèâèëèçàöèè. Ñîãëàñíî ýòîé êîíöåïöèè ãåðîèçì ñàì ïî ñåáå ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ïîääåðæèâàòü äàííóþ ñèñòåìó. Çëîäåÿìè ÿâëÿþòñÿ ëþáûå å¸ íàðóøèòåëè. Âîò ïî÷åìó çëîäåè â ñóïåðãåðîèêå - ýòî ëèáî êðèìèíàë (ñì. êëàññè÷åñêîå ñïàñåíèå îãðóáëÿåìîãî áàíêà), êîòîðûé äîëæåí ñèäåòü â òþðüìå; ëèáî áåçóìöû (íå ñëó÷àéíî áîëüøàÿ ÷àñòü ñóïåðçëîäååâ ïñèõè÷åñêè áîëüíà è ýòî ïîäñâå÷èâàåòñÿ), êîòîðûå äîëæíû ñèäåòü â ëå÷åáíèöå; ëèáî æåðòâû îáñòîÿòåëüñòâ, êîòîðûõ íàäî íàñòàâèòü íà ïóòü èñòèííûé; ëèáî âíåøíÿÿ óãðîçà (çâåðè, áîãè, èíîïëàíåòÿíå è ò.ä.), êîòîðóþ íàäî èëè óíè÷òîæèòü, èëè îòôîðìàòèðîâàòü â ïðèâû÷íûé êàïèòàëèçì ñ äåìîêðàòèåé. Èñêëþ÷åíèÿ èç ýòîé òåòðàðõèè êðàéíå íåìíîãî÷èñëåííû. Õîòÿ èìåííî îíè èíîãäà ëåæàò â îñíîâå êðóòûõ ôðàíøèç è èñòîðè÷åñêèõ àðîê.

Ïîêà àáñîëþòíûé ïîòîëîê, êîòîðûé ÿ íàáëþäàë â ñóïåðãåðîèêå îãðàíè÷åííîé òåòðàðõèåé - ýòî êîíöåïöèÿ, ÷òî çàïàäíûé äåìîêðàòè÷íûé êàïèòàëèçì åù¸ íå ÿâëÿåòñÿ ñîâåðøåííûì çàïàäíûì êàïèòàëèçìîì, è êîå-÷òî íàäî áû óëó÷øèòü, íî ó ãåðîåâ íà ýòî ðàçíûå âçãëÿäû. Ìàðâåëîâñêàÿ ãðàæäàíñêàÿ âîéíà, èêñû â êîíöåïöèè, âîò÷ìåíû, DC âîçâðàùåíèå ò¸ìíîãî ðûöàðÿ (êîòîðûé ìóëüò) - ýòî êàê ðàç î òàêîì ïîäõîäå.

Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ Íåïîáåäèìûé ïîòîëêà äîñòè÷ü íå ìîæåò ïî îïðåäåëåíèþ. Ïî÷åìó ÿ è ïèøó ïðî íåãî "õîðîø", à íå "îòëè÷åí".

Iriniko
È åù¸ ìîæíî äîáàâèòü, ÷òî ëþáûå ïîïûòêè óñòðàíåíèÿ ñàìûõ ïðè÷èí ïðåñòóïëåíèé, à íå óæå ñîñòîÿâøèõñÿ ïðåñòóïíèêîâ íåèçáåæíî äåëàþò òîëüêî çëîäåè ëèáî âñòàâøèå íà íåâåðíûé ïóòü áûâøèå ãåðîè. Ïðè ýòîì âàæíî áóäåò ïîêàçàòü èõ ñóìàñøåñòâèå è êðîâàâîñòü, à â êà÷åñòâå ïðè÷èíû íå æåëàíèå ñäåëàòü ìèð ëó÷øå, à æàæäó âëàñòè, áîãàòñòâà, áåññìåðòèÿ èëè ìåñòü.
hippocamus
Öèòàòà(Mantiss @ 27 Mar 2025, 11:52) *
Âñ¸ æå ñóïåðãåðîèêà èìååò âïîëíå ÷¸òêèé ñîöèàëüíûé çàêàç, ðàìêàìè êîòîðîãî æåñòêî îãðàíè÷èâàåòñÿ. ( ðàçíûõ ñòðàíàõ ýòîò çàêàç èìååò îòëè÷èÿ, íî äëÿ ÑØÀ è Åâðîïû îíè íå îñîáåííî ñóùåñòâåííû â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ.) Ýòîò ñîöèàëüíûé çàêàç âêëþ÷àåò áàçîâóþ óñòàíîâêó Ôóêóÿìû íà êîíåö èñòîðèè, â êîòîðîé ðàçâèòûé êàïèòàëèçì ïîä ñîóñîì äåìîêðàòèè çàïàäíîãî îáðàçöà - ýòî ïèê ÷åëîâå÷åñêîé öèâèëèçàöèè. Ñîãëàñíî ýòîé êîíöåïöèè ãåðîèçì ñàì ïî ñåáå ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ïîääåðæèâàòü äàííóþ ñèñòåìó. Çëîäåÿìè ÿâëÿþòñÿ ëþáûå å¸ íàðóøèòåëè. Âîò ïî÷åìó çëîäåè â ñóïåðãåðîèêå - ýòî ëèáî êðèìèíàë (ñì. êëàññè÷åñêîå ñïàñåíèå îãðóáëÿåìîãî áàíêà), êîòîðûé äîëæåí ñèäåòü â òþðüìå; ëèáî áåçóìöû (íå ñëó÷àéíî áîëüøàÿ ÷àñòü ñóïåðçëîäååâ ïñèõè÷åñêè áîëüíà è ýòî ïîäñâå÷èâàåòñÿ), êîòîðûå äîëæíû ñèäåòü â ëå÷åáíèöå; ëèáî æåðòâû îáñòîÿòåëüñòâ, êîòîðûõ íàäî íàñòàâèòü íà ïóòü èñòèííûé
Õà, ïîëó÷àåòñÿ òîãäà, ÷òî öèêë ïðî Ýðàñòà Ôàíäîðèíà - ýòî ñóïåðãåðîèêà ïî ñîöçàêàçó íà âîçâåëè÷èâàíèå öàðñêîé Ðîññèè? Íó, ðàííèé Àêóíèí, ïîêà åù¸ íå ñäâèíóëñÿ ïî ôàçå è Ðîññèþ ïî-ñâîåìó ëþáèë (à â ïîñëåäíèõ ÷àñòÿõ òàê è ÷óâñòâóåòñÿ, ÷òî åãî óæå êîð¸æèò îò ñâîåãî ïåðñîíàæà, îòòîãî îí åãî è òàê òóïî ñëèë).
Mantiss
Öèòàòà(hippocamus @ 27 Mar 2025, 15:58) *
Õà, ïîëó÷àåòñÿ òîãäà, ÷òî öèêë ïðî Ýðàñòà Ôàíäîðèíà - ýòî ñóïåðãåðîèêà ïî ñîöçàêàçó íà âîçâåëè÷èâàíèå öàðñêîé Ðîññèè?

Íå öàðñêàÿ Ðîññèÿ, à òðîï ÐÊÌÏ, Ðîññèÿ, êîòîðóþ ìû ïîòåðÿëè. (Êîòîðîé â äåéñòâèòåëüíîñòè íèêîãäà íå èìåëè.) Çàêàç íà ïàòðèîòè÷åñêóþ èäåþ áåç ÑÑÑÐ.
Inquisitor
Öèòàòà(Mantiss @ 27 Mar 2025, 11:52) *
Çëîäåÿìè ÿâëÿþòñÿ ëþáûå å¸ íàðóøèòåëè. Âîò ïî÷åìó çëîäåè â ñóïåðãåðîèêå - ýòî ëèáî êðèìèíàë (ñì. êëàññè÷åñêîå ñïàñåíèå îãðóáëÿåìîãî áàíêà), êîòîðûé äîëæåí ñèäåòü â òþðüìå; ëèáî áåçóìöû (íå ñëó÷àéíî áîëüøàÿ ÷àñòü ñóïåðçëîäååâ ïñèõè÷åñêè áîëüíà è ýòî ïîäñâå÷èâàåòñÿ), êîòîðûå äîëæíû ñèäåòü â ëå÷åáíèöå; ëèáî æåðòâû îáñòîÿòåëüñòâ, êîòîðûõ íàäî íàñòàâèòü íà ïóòü èñòèííûé; ëèáî âíåøíÿÿ óãðîçà (çâåðè, áîãè, èíîïëàíåòÿíå è ò.ä.), êîòîðóþ íàäî èëè óíè÷òîæèòü, èëè îòôîðìàòèðîâàòü â ïðèâû÷íûé êàïèòàëèçì ñ äåìîêðàòèåé.

Ðàçâå ýòî íå îáùåå ìåñòî äëÿ ëþáîé ýïîõè è ëþáîãî ñåòòèíãà? Ñóùåñòâóåò êîíâåíöèîíàëüíîå äîáðî, êîòîðîå âñå ïðèíèìàþò õîòÿ áû íà ñëîâàõ (à îíî ìîæåò èìåòü ðåëèãèîçíûé, èäåîëîãè÷åñêèé, ëþáîé èíîé õàðàêòåð, íåâàæíî - âàæíà èìåííî ïîääåðæêà áîëüøåé ÷àñòüþ ïóáëèêè). Ëþáîé, êòî àêòèâíî âûñòóïàåò ïðîòèâ ýòîãî äîáðà, îñîáåííî äåéñòâèÿìè, à íå íà ñëîâàõ - âðàã. Òîò, êòî áîðåòñÿ ñ íèì (à ñóïåðãåðîé - ýòî èìåííî ïîáåäèòåëü ñóïåðçëîäååâ, áåñïîëåçíûé â èõ îòñóòñòâèå îáðàç) - ñîîòâåòñòâåííî, ãåðîé. Ïðèíöèï ìîæåò íàðóøàòüñÿ öåëåíàïðàâëåííî, íî ñîáëþäàòü åãî âñÿêî ëó÷øå, åñëè òîëüêî àâòîð íå ïûòàåòñÿ çà÷åì-òî èãðàòü â áóíòîâùèêà. Íîðìà èìååò çíà÷åíèå.

Áûëî áû ñòðàííî óâèäåòü, ñêàæåì, â âîñòî÷íîåâðîïåéñêèõ êîìèêñàõ ñâåðõ÷åëîâåêà-ïðîòàãîíèñòà â íåìåöêîé âîåííîé ôîðìå, ïîáèâàþùåãî ïîëüñêî-÷åøñêî-ñîâåòñêî-êàêóþ-íèáóäü-åù¸ ìàôèþ? Çà÷åì æå âèíèòü àâòîðîâ êîìèêñîâ â òîì, ÷òî îíè íå ïûòàþòñÿ óáåäèòü ðÿäîâûõ àìåðèêàíöåâ â òîì, ÷òî òîò, êîãî îíè ñ÷èòàþò âðàãîì, íà äåëå äðóã?
Mantiss
Öèòàòà(Inquisitor @ 27 Mar 2025, 18:31) *
Ðàçâå ýòî íå îáùåå ìåñòî äëÿ ëþáîé ýïîõè è ëþáîãî ñåòòèíãà?

Âîîáùå ãîâîðÿ, íåò, íå îáùåå. Ò.å. ïîíÿòíî, ÷òî êàæäîå âðåìÿ îòêëàäûâàëî ñâîé îòïå÷àòîê íà õóäîæåñòâåííûå ïðîèçâåäåíèÿ, â òîì ÷èñëå è ñîçíàòåëüíî, íî âî âòîðîì ñëó÷àå ÷àùå ýòî áûëè îãðàíè÷åíèÿ ïî ôîðìå. Îêðóæàþùèé æå ìèð ïåðåäàâàëñÿ ñîãëàñíî ïðåäñòàâëåíèÿì î í¸ì. Èñêàæåíèÿ íîñèëè òåõíè÷åñêèé õàðàêòåð. Ñêàæåì, ñðåäíåâåêîâûå èëëþñòðàöèè Áèáëèè äåëàëèñü ïî îáðàçöó îêðóæåíèÿ, à íå ñîãëàñíî èñòîðè÷åñêîìó ñîäåðæàíèþ. Èëëþñòðàòîðû èñõîäèëè èç òîãî, ÷òî âñ¸ â ìèðå ïðèìåðíî òàêæå êàê è ðàíüøå. È åñëè îïèñûâàåòñÿ êàêîé-íèáóäü Ãîëèàô, òî âî ÷òî åãî îáðÿäèòü, êàê íå â òîò æå áîåâîé äîñïåõ, ÷òî ïðèíÿòû íà ìîìåíò èëëþñòðàöèè? Ãåðîè ñêàçîê è ìèôîâ ñðàæàëèñü ñ òåì, ÷òî ïðåäñòàâëÿëî îïàñíîñòü è ÿâëÿëîñü âûçîâîì äëÿ ÷åëîâåêà ñâîåãî âðåìåíè. Ñþæåòû î òîì, ÷òî íå êàñàëîñü ëþäåé, ëèáî ìîäèôèöèðîâàëèñü òàê, ÷òîáû áûòü áëèæå, ëèáî çàáûâàëèñü, ëèáî äåðæàëèñü íà êàêîé-òî ìîùíîé îðãàíèçàöèè (êàê öåðêîâü íàïðèìåð). (Êàê ñëåäñòâèå, ìíîãèå ñêàçêè äàæå ïîñëå ñóðîâîé ðåäàêòóðû îò Ïåðî èëè áðàòüåâ Ãðèìì ñîõðàíÿþò ñóùåñòâåííóþ äîëþ ñåêñóàëüíîãî ñîäåðæèìîãî, õîòÿ áû íà óðîâíå ïîäòåêñòà.)

Ñóïåðãåðîèêà â ýòîì îòíîøåíèè ñóùåñòâåííî âûäåëÿåòñÿ ñóðîâîñòüþ îãðàíè÷åíèé, ñðàâíèìûõ ñ ðåëèãèîçíûìè. ×àñòü èç íèõ îáóñëàâëèâàåòñÿ àäðåñóåìîé àóäèòîðèåé (äåòè), êàê íàøóìåâøèé íåêîãäà êîäåêñ Õåéñà. À ÷àñòü òàê ÿâíî íå ïðîïèñûâàëàñü, è èõ íååñòåñòâåííîñòü íå èìååò ñòîëü ëîãè÷íîãî îáúÿñíåíèÿ. ×àñòü îáúåêòèâíîé ðåàëüíîñòè, íàáëþäàåìîé ïîòðåáèòåëåì ñóïåðãåðîèêè, â íåé îòðàæàòü ëèáî íåëüçÿ, ëèáî ìîæíî, íî ëèøü âñêîëüçü.

 êà÷åñòâå ïðèìåðà ïðèâåäó ëþáèìóþ ìíîþ Ñóïåðñåìåéêó. Òàì, ðàçóìååòñÿ, åñòü ãëàâíûé çëîäåé. Íå òî ÷òî áû ñóïåð, íî ïðîáëåì îò íåãî õâàòàåò. Êàê âîäèòñÿ êðèìèíàëüíûé è ïîåõàâøèé. Íî ÿ îáðàòèë âíèìàíèå íà òî, ÷òî êàê ðàç åãî ìíå áû ëè÷íî ïðèäóøèòü íå õîòåëîñü.  ïåðâóþ î÷åðåäü èç-çà òîãî, ÷òî èìåííî ëè÷íî ó ìåíÿ øàíñîâ âñòðåòèòñÿ ñ òàêèì ïî æèçíè î÷åíü ìàëî. (Òàêèå êàê Ñèíäðîì âîîáùå áîëüøå îæèäàþòñÿ â ðîëè áîãàòûõ ëþäåé ñâÿçàííûõ ñ âëàñòüþ, à íå â ðîëè èãðàþùèõñÿ â ñóïåð-ãåðîåâ. Âîò âû æä¸òå, ÷òî êàêîé-íèáóäü Èëîí Ìàñê íà÷í¸ò áîìáàðäèðîâàòü Ïåíòàãîí èëè Íüþ-Éîðê ñâîèìè ñòàðøèïàìè? Çà÷åì åìó òàêîå?) À çíàåòå, êîãî çàõîòåëîñü ñðàçó? Íà÷àëüíèêà ãëàâíîãî ãåðîÿ ïî ñòðàõîâîé êîìïàíèè! Êîãäà ýòîò ãàä¸íûø ïðîëåòåë ÷åðåç íåñêîëüêî ñòåí îò åäèíñòâåííîé îïëåóõè ìèñòåðà Èñêëþ÷èòåëüíîãî, ÿ èñïûòàë íàñòîÿùèé êàéô. È äóìàþ, ÷òî ÿ òàêîé íå îäèí. Ïîòîìó ÷òî òàêèõ ãàäîâ â ìîåé æèçíè áûëî áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî. Óâû, ñ òàêèìè ñóïåðãåðîè íå áîðþòñÿ. È ìèñòåð Èñêëþ÷èòåëüíûé èñêëþ÷åíèåì íå ñòàë. Õîðîøî ïîäñâå÷åíî, ÷òî áèòü òàêèõ êðîâîïèéö-ñòðàõîâùèêîâ ïëîõî, äà è áåñïîëåçíî, ïîñêîëüêó ïîáåäû íå ïðèíåñåò. Òàáó. È ïîêàçàòü ìîæíî òîëüêî ïîäñâåòèâ, ÷òî ýòî òàáó.

Òàêèõ òàáó â ñóïåðãåðîèêå ìíîãî. Åñëè ãåðîè ïðîøëîãî ñðàæàëèñü ñ òåì, ÷åãî áîÿëñÿ îáû÷íûé ÷åëîâåê, òî íûíåøíèå ñ òåì, ÷òî ýòîìó ÷åëîâåêó ìîæåò áûòü ïî ñóòè ôèîëåòîâî. Âçÿòü òî æå îãðàáëåíèå áàíêà, ÿâëÿþùååñÿ òèïè÷íûì ñþæåòîì. Äà ìíîãèå èç íàñ â ýòîì îãðàáëåíèè âåäü ìûñëåííî áóäóò íà ñòîðîíå ãðàáèòåëåé. Äëÿ ñêîëüêèõ íûí÷å, â ïåðâóþ î÷åðåäü, áàíê - áåçäóøíàÿ ìàøèíà âûñàñûâàþùàÿ êðîâü ÷åðåç êðåäèòû è ïðî÷èå èïîòåêè? È âåäü ðàíüøå òàêîé ñþæåò áûë, íî â âèäå Ðîáèí Ãóäà. Ìîæåòå ïðåäñòàâèòü ñåáå, ÷òîáû Ðîáèí Ãóä äîáëåñòíî ðàñêèäûâàë ãíóñíûõ ãðàáèòåëåé, ïîëüñòèâøèõñÿ íà áîãàòñòâà øåðèôà íîòòèíãåìñêîãî? (È ÷òîáû ýòî íå áûë êîâàðíûé ïëàí øåðèôà îãðàáèòü ñàìîìó.) À âåäü åãî êîïèðêèí, Çåëåíàÿ ñòðåëà èç DC èìåííî òàêîé.
laViper
Âñ¸ æå áîëüøèíñòâî îïèñàííîãî îòíîñèòñÿ ê áîëüøèíñòâó æàíðîâ ãäå åñòü êàêîå-òî ïðîòèâîñòîÿíèå ãåðîåâ è çëîäååâ. ß áû íå ñòàë âûäåëÿòü ñóïåð-ãåðîèêó â öåëîì íà ýòîì ôîíå, âåäü àáñîëþòíî áåç ðàçíèöû - ýòî ôåíòåçè ñ ãåðîÿìè-ìàãàìè (Ãàððè Ïîòòåð òîò æå), ôàíòàñòèêà (âðîäå ÇÂ) èëè ñóïåð-ãåðîèêà. Ïî ñóòè ýòî ïðîñòî òðè ðàçíûõ äåêîðàöèè ïî âðåìåíè - ïðîøëîå äëÿ ôåíòåçè, áóäóùåå äëÿ ôàíòàñòèêè è íàñòîÿùåå äëÿ ñóïåðîâ. Ãëàâíîå ÷òî åñòü ãåðîé, îáû÷íî ñî ñïîñîáíîñòÿìè, êîòîðûå îòëè÷àþò åãî îò äðóãèõ è ïîçâîëÿþò òâîðèòü èñòîðèþ.

À äàëüøå âñ¸ çàâèñèò îò àóäèòîðèè - äåòè, ïîäðîñòêè, âçðîñëûå, â çàâèñèìîñòè îò ýòîãî áóäóò ñâîè ñëîè ïîâåñòâîâàíèÿ è ïðîáëåìàòèêè, ìîòèâàöèÿ ïåðñîíàæåé è ïðî÷åå. Òî åñòü ýòî íå ðàìêè æàíðà, à îãðàíè÷åíèÿ äëÿ àóäèòîðèè - è ïî ôàêòó äëÿ 18+ îãðàíè÷åíèé è íåò, áîëüøå âñ¸ çàâèñèò îò äàëüíåéøåãî âûáîðà íàïðàâëåíèÿ. Ëèáî èñïîëüçîâàòü ýòè 18+ ÷èñòî äëÿ êðîâü-êèøêè, ìàò è îáíàæ¸íêà, ëèáî çà ñ÷¸ò âçðîñëîé àóäèòîðèè òîëêàòü áîëåå ñëîæíûå è íåîäíîçíà÷íûå ñþæåòíûå ëèíèè è ïåðñîíàæåé, êîòîðûé çðèòåëü â òàêîì âîçðàñòå óæå ñìîæåò ïîíÿòü.

 ýòîì ïëàíå ãëóïî ëåçòü ñ ïðåòåíçèÿìè ê ïîäðîñòêîâîé ñóïåð-ãåðîéùèíå, êîòîðàÿ ðàç èç ðàçà êëåïàåò ïî îäíèì ëåêàëàì â 99% ñëó÷àåâ, ïðîñòî äëÿ íîâîãî ïîêîëåíèÿ ïîäðîñòêîâ. Òàì äåéñòâèòåëüíî åñòü ðàìêè è âñ¸ ÷òî ìîæíî áûëî ïîêàçàòü óæå áûëî ïîêàçàíî â ïëàíå ñþæåòîâ è ìîæíî âûäåëÿòüñÿ òîëüêî îñîáûì ñòèëåì, þìîðîì è èíòåðåñíûìè ïåðñîíàæàìè, êàê òîò æå ðèñîâàííûé ïîëíîìåòðàæíûé ×åëîâåê Ïàóê.

 òî âðåìÿ êàê äëÿ âçðîñëîé àóäèòîðèè åù¸ î÷åíü ìíîãî ãäå ìîæíî ðàñøèðÿòüñÿ - êàê ðàç óïîìÿíóòàÿ ëîãè÷íîñòü è "ðåàëèñòè÷íîñòü" ìèðà îäíî èç. Ñöåíàðèñò äåëàåò äîïóùåíèå ñóùåñòâîâàíèÿ ñóïåð-ãåðîåâ è âîïðîñ äàëüøå äîëæåí ñòàâèòüñÿ - êàê èçìåíèòñÿ â ýòîì ñëó÷àå îáû÷íàÿ æèçíü â ýòîì ñëó÷àå.  äðåâíèõ ôèëüìàõ âðîäå ñóïåð-ìåíà âåñü ôîêóñ áûë íà í¸ì, à âåñü ìèð ïðîñòî äåêîðàöèÿ, êîòîðàÿ íå ñóùåñòâóåò è íå æèâ¸ò áåç ãëàâíîãî ãåðîÿ, êðîìå ãëàâíîãî çëîäåÿ, êîòîðûé â ýòî âðåìÿ ñòðîèò êîâàðíûå ïëàíû.

 Íåïîáåäèìîì ó íàñ êó÷à òàêèõ ñòðàííûõ ìîìåíòîâ, êîòîðûå íàì íå õîòÿò îáúÿñíÿòü è ñöåíàðèñò ïðîñòî çàáèë íà íèõ. Âðîäå òîãî áåçóìíîãî ó÷¸íîãî, êîòîðûé êëåïàë êèáîðãîâ - íàì íèêàê íå ïîÿñíÿþò ñ êàêîãî âäðóã îáû÷íàÿ æåëåçêà è êóñîê îáû÷íîãî ÷åëîâåêà âäðóã ìîæåò ñîñòàâèòü ïðîáëåìû Ìàðêó? Òàì äàæå íåò îòìàçîê â âèäå àäàìàíòèÿ/âèáðàíèóìà.
Ïðè ýòîì ïðàâèòåëüñòâî ëåãêî åãî íàíèìàåò ê ñåáå íà ñëóæáó, à áëèçíåöîâ Ìàóëåðîâ ïî÷åìó-òî íåò, õîòÿ îíè îáëàäàþò çíàíèÿìè î ñóïåð-òåõíîëîãèÿõ íåäîñòóïíûõ îñòàëüíûì (ðàç èõ äâàæäû âûòàñêèâàþò èç òþðüìû), ïðè ýòîì îíè ëåãêî ñîãëàøàþòñÿ ðàáîòàòü íà äðóãèõ è áåç âñÿêèõ àìáèöèé "çàõâàòèòü ìèð".
Êàêîé-òî ìàôèîçè ìîæåò íàíÿòü ñåáå îòðÿä ñóïåðîâ, êîòîðûå äàþò çàùèòíèêàì ïî çóáàì òîëüêî òàê, à ïðàâèòåëüñòâî íå ìîæåò ïîçâîëèòü ñåáå ñîäåðæàòü âòîðîé îòðÿä ÷òîáû íå áûëî ïðîáëåìû êàê â ñåðèè ãäå çàùèòíèêàì ïðèøëîñü ðàçäåëèòüñÿ.
Mantiss
Öèòàòà(laViper @ 28 Mar 2025, 11:51) *
Âñ¸ æå áîëüøèíñòâî îïèñàííîãî îòíîñèòñÿ ê áîëüøèíñòâó æàíðîâ ãäå åñòü êàêîå-òî ïðîòèâîñòîÿíèå ãåðîåâ è çëîäååâ. ß áû íå ñòàë âûäåëÿòü ñóïåð-ãåðîèêó â öåëîì íà ýòîì ôîíå, âåäü àáñîëþòíî áåç ðàçíèöû - ýòî ôåíòåçè ñ ãåðîÿìè-ìàãàìè (Ãàððè Ïîòòåð òîò æå), ôàíòàñòèêà (âðîäå ÇÂ) èëè ñóïåð-ãåðîèêà.

Òîëüêî ñóïåð-ãåðîèêà èìååò ñòîëü ñóðîâûå îãðàíè÷åíèÿ, ïðè÷¸ì â äîâåñîê åù¸ è íàñòîëüêî èñêóññòâåííûå. Íè â êàêîì Ãàððè Ïîòòåðå íåò íàñòîëüêî æåñòêî âøèòîãî îáðàçà "ïðàâèëüíîãî íàñòîÿùåãî". Ïðè âñåé êàðòîííîñòè ìèðà ÃÏ, îí ìíîãî æèâåå âñåõ Ãîòýìîâ è Ìåòðîïîëèñîâ âìåñòå âçÿòûõ, ñêîëüêèìè áû äåòàëÿìè íå îáâåñèëè ïîñëåäíèå. Ó ÃÏ õîòÿ áû åñòü ôèãîâûé ëèñòîê ìàãèè, èç-çà êîòîðîé òóïî íå ÿñíî, ÷òî êàê ó íèõ òàì óñòðîåíî è ïî÷åìó.

Ýòà îãðàíè÷åííîñòü ìîæåò íå òàê áðîñàòüñÿ â ãëàçà èç-çà òîãî, ÷òî áûëî ìíîãî ïîïûòîê çà íèõ âûéòè èëè õîòÿ áû ïðîñêî÷èòü ïî êðîìêå. Ñàì ïðèíöèï ïî êîòîðîìó ýòà ñóïåð-ãåðîèêà ñòðîèòñÿ - ýòî ñøèâàíèå ýãàëèòàðèçìà è ýëèòàðèçìà, íååñòåñòâåííîå íè ñ ïîçèöèé îäíîãî, íè ñ ïîçèöèé äðóãîãî.

Öèòàòà(laViper @ 28 Mar 2025, 11:51) *
Ñöåíàðèñò äåëàåò äîïóùåíèå ñóùåñòâîâàíèÿ ñóïåð-ãåðîåâ è âîïðîñ äàëüøå äîëæåí ñòàâèòüñÿ - êàê èçìåíèòñÿ â ýòîì ñëó÷àå îáû÷íàÿ æèçíü â ýòîì ñëó÷àå.  äðåâíèõ ôèëüìàõ âðîäå ñóïåð-ìåíà âåñü ôîêóñ áûë íà í¸ì, à âåñü ìèð ïðîñòî äåêîðàöèÿ, êîòîðàÿ íå ñóùåñòâóåò è íå æèâ¸ò áåç ãëàâíîãî ãåðîÿ, êðîìå ãëàâíîãî çëîäåÿ, êîòîðûé â ýòî âðåìÿ ñòðîèò êîâàðíûå ïëàíû.

À íåëüçÿ ïîêàçûâàòü, êàê ýòîò ìèð îò íàëè÷èÿ ñóïåðîâ èçìåíèòñÿ ê ëó÷øåìó, åñëè èõ ñïîñîáíîñòè ïðèìåíÿòü ïî óìó, âìåñòî èñêîðåíåíèÿ òàêèõ æå çëîäååâ. Ýäàê ïîêîëåíèå ðåâîëþöèîíåðîâ ìîæíî âûðàñòèòü.
hippocamus
Öèòàòà(Mantiss @ 30 Mar 2025, 19:01) *
À íåëüçÿ ïîêàçûâàòü, êàê ýòîò ìèð îò íàëè÷èÿ ñóïåðîâ èçìåíèòñÿ ê ëó÷øåìó, åñëè èõ ñïîñîáíîñòè ïðèìåíÿòü ïî óìó, âìåñòî èñêîðåíåíèÿ òàêèõ æå çëîäååâ. Ýäàê ïîêîëåíèå ðåâîëþöèîíåðîâ ìîæíî âûðàñòèòü.
Òàê, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìåæäó ñòðîê ÷èòàåòñÿ, ÷òî è íåëüçÿ äàâàòü ñóïåðãåðîþ âëàñòü ïðåîáðàæàòü ìèð ñâîèìè ñóïåðñïîñîáíîñòÿìè ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ.

Âî-ïåðâûõ, äà, áîëüøèíñòâî ëþäåé (âëèÿòåëüíûõ ëþäåé) óñòðàèâàåò ñóùåñòâóþùèé ïîðÿäîê âåùåé ñî âñåìè åãî íåäîñòàòêàìè.
À âî-âòîðûõ - ñàì ñóïåð-ãåðîé âåäü òîæå íå ñâÿòîé, ëèøè åãî ðàìîê ñöåíàðèÿ - è îí ñàì ïîñòåïåííî, íåçàìåòíî ñòàíåò ñóïåð-çëîäååì (êàê ñ ñþæåòîì îá óáèéñòâå äðàêîíà).
laViper
Äàê è â ôåíòåçè è ôàíòàñòèêå òîãî æå óðîâíÿ âñ¸ òî æå ñàìîå. Óòîïèé íèãäå íåò - èíà÷å áóäåò îòñóòñòâîâàòü ïðîáëåìà, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ äâèãàòåëåì ñþæåòà.

Ó íàñ åñòü Ãàððè Ïîòòåð/Çâ¸çäíûå âîéíû, ãäå åñòü îêîëî âñåñèëüíûå âîëøåáíèêè/äæåäàè è åñòü âîîáùå ãäå-òî íà çàäâîðêàõ è â ñòðàøíûõ ñêàçêàõ Ò¸ìíûé ëîðä/Ò¸ìíûé ëîðä, êîòîðûé ïëåò¸ò èíòðèãè è ÷åðåç âåðíûõ åìó ëþäåé, âîçâðàùàåòñÿ ÷òîáû óñòàíîâèòü ñâîþ äèêòàòóðó. Äæåäàè, êîòîðûå ïîãðÿçëè â ñâîåé áþðîêðàòèè, è ñî âñåé ñâîåé ñèëîé âêëþ÷àÿ àäìèíèñòðàòèâíóþ, íå ìîãóò ïîêîí÷èòü ñ ðàáñòâîì. Ìàãè, êîòîðûå ïîãðÿçëè â ñâîåé áþðîêðàòèè è òðÿñóòñÿ çà ñâîè ìåñòà, îòêàçûâàÿñü âèäåòü î÷åâèäíîå ïîïóòíî àíàëîãè÷íî îòãîðàæèâàÿñü îò âñåãî íîðìàëüíîãî ìèðà.

Âñ¸ ÷òî íàì ìîãóò ïîêàçàòü - ýòî íåìíîãî êðàñèâûõ ñöåí ñ ãðàôîíèåì, êàê ìàãèÿ/òåõíîëîãèè ïîìîãàþò â áûòó. Èëè ýòî áóäåò ðîÿëü â êóñòàõ â âèäå ñóïåð-ìåäèöèíñêèõ òåõíîëîãèé (èëè àíàëîãîâ), êîòîðûå âåðíóò ïðàêòè÷åñêè-ì¸ðòâîãî ïåðñîíàæà îáðàòíî.

Ñóïåð-ãåðîè íå ìîãóò ðåøàòü áûòîâûõ ïðîáëåì è ñïàñàòü êàæäîãî, ðîâíî êàê è äæåäàè íå ìîãóò íà êàæäîì óãëó ìàõàòü ìå÷îì ïðîòèâ áàíäèòîâ, ðîâíî êàê ìàãè íå ìîãóò çà ñòîëüêî âðåìåíè íàéòè êîíòàêò ñ ìàãëàìè (ïðè òîì ÷òî åñòü ìàãëîðîæä¸ííûå âîëøåáíèêè è êó÷à ðàçáîðîê ìàãîâ â îáû÷íîì ìèðå, êàê ýòî áûëî â Òâàðÿõ).

×åñòíî íå ñîâñåì ïîíèìàþ êàêîé êðèòåðèé áåð¸òñÿ äëÿ óëó÷øåíèÿ ìèðà. Îáû÷íî ãåðîè äåðóòñÿ ñî çëîäåÿìè è äàëüøå ó íàñ ëèáî äæåíåðèê-ñåðèàë ãäå Äæîêåð áóäåò âñåãäà ñáåãàòü, èíà÷å íå áóäåò êîíòåíòà. Ëèáî ó íàñ êîíå÷íûé ñåðèàë/ôèëüì, ãäå ñóïåð-ãåðîé ïîáåäèò ñóïåð-çëîäåÿ è ëþäÿì ñòàíåò îò ýòîãî ëó÷øå, ÷åì åñëè áû ïîáåäèë çëîäåé. Çäåñü æå ðàññóæäåíèÿ îò îáðàòíîãî - ó íàñ ìèð ãäå åñòü ñóïåð-ñèëû, ñ êîòîðûìè çëîäåè ìîãóò ñäåëàòü ìíîãî ïëîõîãî, â îòâåò ãåðîè ñ òàêèìè æå ñèëàìè âîññòàíàâëèâàþò ñòàòóñ êâî - ïîáåæäàþò Âîëàíäåìîðòà èëè èìïåðèþ Ñèòõîâ.

 Õðàíèòåëÿõ ïî "îáû÷íîìó" ñþæåòó Ìàíõåòåí õîòåë äàòü ëþäÿì áåñêîíå÷íóþ ýíåðãèþ (õîòÿ ïî èòîãó äàë ïðè÷èíó çàâåðøåíèÿ õîëîäíîé âîéíû), ìèð áû îò ýòîãî ñòàë áû ëó÷øå. Åñëè áû ó íåãî ïîëó÷èëîñü, íî ñöåíàðèñò áû ïðîñòî íà ýòî áû íå àêöåíòèðîâàë áû âíèìàíèå, òî ñþæåò ìîã áû äàëüøå äâèãàòüñÿ âîîáùå íèêàê íå ìåíÿÿñü è íå îãðàíè÷èâàÿ ñåáÿ ðàìêàìè. Íó òèïà ëþäÿì îäíîé ïðîáëåìîé ìåíüøå, æèòü ñòàëî ëó÷øå è êàê áû íà ýòîì âñ¸.
Mantiss
Öèòàòà(laViper @ 31 Mar 2025, 17:48) *
Äàê è â ôåíòåçè è ôàíòàñòèêå òîãî æå óðîâíÿ âñ¸ òî æå ñàìîå. Óòîïèé íèãäå íåò - èíà÷å áóäåò îòñóòñòâîâàòü ïðîáëåìà, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ äâèãàòåëåì ñþæåòà.

Ñåðü¸çíî? Äàæå SW, ãäå ëóáî÷íî õîðîøèå ïîâñòàíöû ïðîòèâ ïî÷òè êàðèêàòóðíî ïëîõîé èìïåðèè, ýòà ñàìàÿ èìïåðèÿ ïðîïèñàíà òàê, ÷òî ïðîáëåìà â Èìïåðàòîðå ñèòõå, è ñ ðåñïóáëèêîé âñ¸ áûëî íè÷óòü íå ëó÷øå, ïðîñòî åìó íå óäàâàëîñü ñîáðàòü ñòîëüêî âëàñòè, ñêîëüêî â èìïåðèè. ïðèêâåëàõ áóêâàëüíî íà ïàëüöàõ ïîêàçàíû ïðîáëåìû êîððóìïèðîâàííûõ äåìîêðàòèé.
À óæ â ÃÏ îáùåñòâî ìàãîâ ñ åãî ìèíèñòåðñòâîì (îòêóäà ïðèêîìàíäèðîâàíà êîëîðèòíåéøàÿ Àìáðèäæ) ïîêàçàíî áåç âñÿêîãî ïèåòåòà ïåðåä äåìîêðàòèåé. (Ñêàçûâàåòñÿ, ÷òî Ðîóëèíã èç Âåëèêîáðèòàíèè.) Õàðàêòåðíî, ÷òî â êîíöå, êîãäà áåçíîñîãî ïîáåäèëè. íè î êàêîé áîðüáå çà äåìîêðàòèþ íåò è ðå÷è. Ñòðîåíèå ìàãè÷åñêîé Áðèòàíèè îñòàëîñü òàêèì æå ñðåäíåâåêîâûì, ÷òî è ðàíüøå. Êàêèì áû îíî òàì äî ýòîãî íè áûëî. Íàì âåäü íå îñîáî ïîÿñíÿþò, êàê òàì âîîáùå äåëà âåäóòñÿ, òàê øòðèõàìè...


Öèòàòà(laViper @ 31 Mar 2025, 17:48) *
Ñóïåð-ãåðîè íå ìîãóò ðåøàòü áûòîâûõ ïðîáëåì è ñïàñàòü êàæäîãî, ðîâíî êàê è äæåäàè íå ìîãóò íà êàæäîì óãëó ìàõàòü ìå÷îì ïðîòèâ áàíäèòîâ, ðîâíî êàê ìàãè íå ìîãóò çà ñòîëüêî âðåìåíè íàéòè êîíòàêò ñ ìàãëàìè (ïðè òîì ÷òî åñòü ìàãëîðîæä¸ííûå âîëøåáíèêè è êó÷à ðàçáîðîê ìàãîâ â îáû÷íîì ìèðå, êàê ýòî áûëî â Òâàðÿõ).

Äæåäàè è ìàãè ñóùåñòâóþò â èíûõ ìèðàõ, ãäå îãðàíè÷èâàþòñÿ çàêîíàìè ýòèõ ìèðîâ. Ó äæåäàåâ ñèëà, òðåáîâàíèÿ êîòîðîé ñâåòëàÿ ñòîðîíà òðåáóåò ìîíàøåñêîãî îòðåøåíèÿ, à ò¸ìíàÿ äåëàåò ÷óäîâèùåì. À ìàãè æèâóò â êóëüòóðå ñêðûòíîñòè îò ìèðà ìàãëîâ. (À íå ïûòàþòñÿ çàõâàòèòü âëàñòü, ÷åìó åñòü êàêèå-òî èñòîðè÷åñêèå ïðè÷èíû. Âèäàòü ìàãëû äàæå áåç òåõíîëîãèé íå òàê áåçîáèäíû äëÿ ìàãîâ, êàê ìîæíî ïîäóìàòü ïî âñÿêèì êðèáëå-êðàáëå-êàäàáðàì ñ ïàëî÷êîé.)  îáîèõ ñëó÷àÿõ "èäåàëüíîå îáùåñòâî" êàê îðèåíòèð ïðîñòî îòñóòñòâóåò. Ïðèìåðíî êàê è â ðåàëüíîì ìèðå ãåðîè èìåþò òî, ÷òî èìåþò, è ïîíÿòèÿ ó íèõ íåò, êàê ñäåëàòü ëó÷øå êðîìå òîãî ÷òîáû ïîáîäàòü çëî, êîòîðîå ïåðåä ãëàçàìè.

Òîãäà êàê ñóïåðãåðîéñòâî - ýòî ïî ñóòè ðàáîòà â ðàìêàõ íàøåãî ìèðà. Ñïåöèôè÷åñêàÿ, íî òåì íå ìåíåå. Ïðåäïîëàãàþùàÿ òîëüêî áîðüáó ñî çëîäåÿìè è êîíòàêòû ñ îáùåñòâåííîñòüþ. Âñ¸ ïðî÷åå ãåðîè äåëàþò ðàçâå ÷òî ïî ëè÷íîé èíèöèàòèâå â ñâîáîäíîå âðåìÿ. Ïî ñóòè ýòî ñóïåð-êîïû. Ñïëîøíîå "Àíäðþõà, ó íàñ òðóï, âîçìîæíî êðèìèíàë, ïî êîíÿì". Ðàçâå ÷òî, ó÷èòûâàÿ àäàïòàöèþ íà äåòåé, òðóïû íå âñåãäà.

Öèòàòà(laViper @ 31 Mar 2025, 17:48) *
 Õðàíèòåëÿõ

Áûëà ïîïûòêà îòâåòèòü íà âîïðîñ "åñëè ýòî ó íàñ êîíåö èñòîðèè, òî ÷åãî æ òàê ôèãîâî âñ¸?" Ñ îòâåòîì "íàðîä íå òîò, âîò è íå ïîëó÷àåòñÿ íè÷åãî, âðîæäåííûé íåäîñòàòîê ó ëþäåé - îíè ãîâíî, êîòîðîå æàæäåò ñàìîóáèòüñÿ âñåì âèäîì äàæå â èäåàëüíîé ñèòóàöèè". Íå ñëó÷àéíî ýòî ÷åëîâå÷åñòâî òàì òàêîå, ÷òî ìåñòíîãî áîãà (Ìàíõýòòàíà) îò ýòîãî ÷åëîâå÷åñòâà ñòîøíèëî. È òîëüêî ñàìûé õèòðûé èç ëþäåé ïðèäóìàë êàê îáìàíóòü ÷åëîâå÷åñêóþ íàòóðó, ÷òîá ýòî ÷åëîâå÷åñòâî ñïàñòè. Íà êàêîå-òî âðåìÿ. Íî íå ôàêò, ÷òî íàäîëãî.
È äà, ýòî îòëè÷íàÿ èãðà ñ òðîïîì, íî îòîéòè îò òðîïà àâòîð âñ¸ ðàâíî íå ñìîã. Êîíåö èñòîðèè â ñóïåð-ãåðîèêå àëüôà è îìåãà.
Kordov
Öèòàòà(laViper @ 25 Mar 2025, 20:30) *
À â êàêîé îçâó÷êå òðåòèé ñåçîí ñìîòðèòå? À òî âíåçàïíî îêàçàëîñü ÷òî âàðèàíò äóáëÿæà, â êîòîðîì ñìîòðåë ðàíåå, åù¸ íå ñäåëàë òðåòèé ñåçîí.

Ï.Ñ. åñëè ÷åñòíî îæèäàë áîëüøåãî îò ñåðèàëà, âðîäå ïîñìîòðåë äâà ñåçîíà, à òîëêîì íè÷åãî íå îòëîæèëîñü, íèêàêèõ cool moments. Åñòü íåñêîëüêî ïðèêîëüíûõ èëè èíòåðåñíûõ ìîìåíòîâ, íî ïî îùóùåíèÿì, ñåðèàë çàïîçäàë íà íåñêîëüêî ëåò ïîêàçàòü ïëîõèõ "ñóïåð-ãåðîåâ" êàê ýòî áûëî â The Boys óæå ðàíåå. Òåì áîëåå ÷òî êðîìå îìíèìýíà âñå îñòàëüíûå õîðîøèå ñóïåðû ïî "ïëîõîñòè" òÿíóò ìàêñèìóì íà õýíêîêà.

Îò ïðîñìîòðà <Çàñòàâêà ñåðèàëà> áûëè ïðÿì äèêèå ôëåøáåêè íà êîìèêñû Ultimate Spiderman. Ãà - íàèâíûé ïîäðîñòîê, êîòîðûé âåñü èç ñåáÿ ïðàâèëüíûé ìîðàëüíûé ìàëü÷èê è õî÷åò áèòü ìîðäó Îñëó, íî âñ¸ íå òàê ïðîñòî è ìíîãèå Áîáðû - ðåäèñêè. Îòíîøåíèÿ Ìàðê-Ñåñèë è Ïàó÷îê-Ôüþðè òîæå ïîõîæè. Íå çíàþ, çíàë ëè àâòîð ïðî Ultimate Spiderman èëè âäîõíîâëÿëñÿ èì (èëè ñòûðèë èäåþ), èëè ïîäîáíûå âåùè áûëè î÷åíü ïîïóëÿðíû â êîìèêñàõ òåõ ëåò.
ß áû ñêàçàë, ÷òî ÷èñòî òåõíè÷åñêè ýòî ÿâëÿåòñÿ äåêîíñòðóêöèåé, íî íå ïðÿì òàêîãî æå ðàçðÿäà, êàê Ïàöàíû. Íó è ïî ïðàâäå - îáîèì êîìèêñàì +-20 ëåò.
Öèòàòà(laViper @ 25 Mar 2025, 20:30) *
Ïðîñòî äëÿ ïðèìåðà â äðåâíåì ôèëüìå ïðî èêñìåíîâ ó êàæäîãî ãåðîÿ áûëî õîòü ÷òî-òî óíèêàëüíîå â ïëàíå òåõíèêè áîÿ. Çäåñü æå ïî íóëÿì - âñå ðàçáîðêè íà êóëàêàõ, à ïîáåäèò òîò, êîìó ñåé÷àñ íàäî. Î÷åíü áû õîòåëîñü ïîñìîòðåòü íà ÷òî-òî óìíîå â ïëàíå ñóïåð-ãåðîèêå, êîãäà ñöåíàðèñò ìîæåò ñìîòðåòü ÷óòü äàëüøå áðîñàíèÿ äðóã äðóãà â ñòåíó è "ìíå íàáèëè ìîðäó, íî ÿ âñòàë è ïðåâîçìîãàþ".

Áûë ìóëüò RWBY - ñþæåòà íîëü, ïðî ñåòòèíã ëó÷øå íå äóìàòü, îçâó÷êà óðîâíÿ "ÿ ïîçâàë äðóãà â ñòóäèþ", ñàìè ìîäåëüêè è îêðóæåíèå âûãëÿäÿò íà óðîâíå Yandere Simulator. Îäíàêî âíåçàïíî - íåèðîíè÷íî - íàâåðíîå îäèí èç ëó÷øèõ ýêøåíîâ â ïëàíå ïîñòàíîâêè è ïåéñèíãà (ïî êðàéíåé ìåðå äî 3-ãî ñåçîíà). Ïåðñîíàæè è äåðóòñÿ êàæäûé â ñâî¸ì îòëè÷èòåëüíîì ñòèëå, è àáèëêè èñïîëüçóþò, è äàæå íå ïóñêàþòñÿ â ïîïûòêè ïîôèëîñîôñòâîâàòü íà ïîëáîÿ. Åñëè íå õî÷åòñÿ ðàçáèðàòüñÿ â ýòîé Ñàíòà-Áàðáàðå, òî ìîæíî îãðàíè÷èòüñÿ êîðîòêîìåòðàæêàìè-òðåéëåðàìè ïåðñîíàæåé.
Mantiss
Íàø¸ë ïîòðÿñíóþ àííîòàöèþ ê ñåðèàëó Òüìà.

È âåäü íå ïîñïîðèøü.
Mantiss
https://samlib.ru/b/belostockij_a_b/olaf.shtml
Íå âûäåðæàë è çàïèñàë ýòîò íàáîð èç òðåõ ñíîâ, êîãäà ïðèñíèëñÿ íåäîñòàþùèé êóñîê èñòîðèè. Òåïåðü îíà ïî÷òè öåëèêîì.
Òîëüêî íå ñìîã ñåáÿ çàñòàâèòü âêëþ÷èòü ÷àñòü ñöåí. Îäíà ñëèøêîì æ¸ñòêàÿ â ïëàíå 18+. È åù¸ îäíó íå ïîòÿíó êàê ïèñàòåëü. Âûéäåò áàôîñ.
Mantiss
Ìäà, îïÿòü ïîä Äåíü Ïîáåäû ïîäíÿëàñü ãðÿçü. Òåïåðü íà íîâîì óðîâíå, âûçûâàþùåì ó ìåíÿ åù¸ áîëüøåå îôèãåâàíèå, ÷åì ðàíüøå. Õîòÿ êàçàëîñü áû, êóäà óæ äàëüøå?

Ïîñëåäíèé êîììåíòèëà âñåðü¸ç äîêàçûâàë ìíå, ÷òî ïîòåðè ÐÊÊÀ ïðîòèâ âåðìàõòà áûëè 50-80 ê îäíîìó ìèíèìóì äî âåñíû 1942 ãîäà. È ìîë, äëÿ àðìèè ïîëíîñòüþ ïðåâîñõîäèâøåé ïðîòèâíèêà ïî âñåì ñòàòüÿì (ÐÊÊÀ ïðîòèâ âåðìàõòà òî áèøü) ýòî ìàëî òîãî ÷òî ïîçîð, êîòîðûé òðóäíî ïðåâçîéòè - ýòî âîîáùå ìîæíî îáúÿñíèòü òîëüêî òîòàëüíûì íåæåëàíèåì ñîâåòñêèõ ëþäåé çà áîëüøåâèêîâ. ß äàæå ïîäóìàë ãðåøíûì äåëîì, ÷òî ýòî íåéðîáîò. Íó íå ìîæåò æå æèâîé ÷åëîâåê, èìåþùèé äîñòóï ê ñåòè òàêóþ ÷óøü íåñòè âñåðü¸ç, çíàÿ ÷òî å¸ ýëåìåíòàðíî ðàçíåñòè áóêâàëüíî ïàðîé-òðîéêîé ññûëîê ñ âìåíÿåìûìè èñòî÷íèêàìè? Ìîæåò, äà åù¸ êàê. È åù¸ íà áèñ ïîñïîðèòü ñ êàëüêóëÿòîðîì, êîãäà ó ìåíÿ ôåéñïàëìû êîí÷èëèñü. Ñ êàëüêóëÿòîðîì, Êàðë!
Vade Parvis
Ìäà. Íî ýòî, ÿ áû ñêàçàë, çàêîíîìåðíîå ðàçâèòèå ïîïóëÿðíîé â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïñåâäîïàòðèîòè÷åñêîé ïîâåñòêè, ñîãëàñíî êîòîðîé ïîðàæåíèÿ è òÿæ¸ëàÿ ñèòóàöèÿ íà÷àëüíîãî ýòàïà ÂΠîáóñëîâëåíû áîëüøèì êîëè÷åñòâîì êàäðîâûõ âîåííûõ-êîììóíèñòîâ (è ïîäðàçóìåâàåìûõ åâðååâ), à ïåðåëàìûâàíèå ñèòóàöèè — ñ èõ âûáèâàíèåì è çàìåíîé íà ìîáèëèçîâàííûõ ðóññêèõ ïðàâîñëàâíûõ èç äåðåâåíü (ñ ïîäðàçóìåâàåìûìè ïðîèìïåðñêèìè âçãëÿäàìè). Êîíêðåòíî òàêèõ äèêèõ öèôð, êàê òû ïðèâ¸ë âûøå, ÿ íå ñëûøàë, íî èäåÿ "îñíîâíàÿ ÷àñòü ïîòåðü îáóñëîâëåíà òåì, ÷òî êàäðîâûå êîììóíèñòû ïðîñåðàëè âñå ïîëèìåðû íà íà÷àëüíîì ýòàïå âîéíû" ó ðàíäîìíûõ êîììåíòàòîðîâ â ïîñëåäíåå âðåìÿ âñòðå÷àëàñü íå ðàç.
Kordov
Öèòàòà(Mantiss @ 13 May 2025, 13:40) *
Ìäà, îïÿòü ïîä Äåíü Ïîáåäû ïîäíÿëàñü ãðÿçü. Òåïåðü íà íîâîì óðîâíå, âûçûâàþùåì ó ìåíÿ åù¸ áîëüøåå îôèãåâàíèå, ÷åì ðàíüøå. Õîòÿ êàçàëîñü áû, êóäà óæ äàëüøå?

Ïîñëåäíèé êîììåíòèëà âñåðü¸ç äîêàçûâàë ìíå, ÷òî ïîòåðè ÐÊÊÀ ïðîòèâ âåðìàõòà áûëè 50-80 ê îäíîìó ìèíèìóì äî âåñíû 1942 ãîäà. È ìîë, äëÿ àðìèè ïîëíîñòüþ ïðåâîñõîäèâøåé ïðîòèâíèêà ïî âñåì ñòàòüÿì (ÐÊÊÀ ïðîòèâ âåðìàõòà òî áèøü) ýòî ìàëî òîãî ÷òî ïîçîð, êîòîðûé òðóäíî ïðåâçîéòè - ýòî âîîáùå ìîæíî îáúÿñíèòü òîëüêî òîòàëüíûì íåæåëàíèåì ñîâåòñêèõ ëþäåé çà áîëüøåâèêîâ. ß äàæå ïîäóìàë ãðåøíûì äåëîì, ÷òî ýòî íåéðîáîò. Íó íå ìîæåò æå æèâîé ÷åëîâåê, èìåþùèé äîñòóï ê ñåòè òàêóþ ÷óøü íåñòè âñåðü¸ç, çíàÿ ÷òî å¸ ýëåìåíòàðíî ðàçíåñòè áóêâàëüíî ïàðîé-òðîéêîé ññûëîê ñ âìåíÿåìûìè èñòî÷íèêàìè? Ìîæåò, äà åù¸ êàê. È åù¸ íà áèñ ïîñïîðèòü ñ êàëüêóëÿòîðîì, êîãäà ó ìåíÿ ôåéñïàëìû êîí÷èëèñü. Ñ êàëüêóëÿòîðîì, Êàðë!

Ñòàòèñòèêó íå ïðîâåðÿë, íî âîçìîæíî ÷àñòü ìèôîâ èä¸ò èç áîëüøèõ ãðàæäàíñêèõ ïîòåðü, êîòîðûå ïî ýôôåêòó òåëåôîíà ïðåâðàòèëèñü â ïîòåðè áîåâîãî ñîñòàâà ÐÊÊÀ, à ïîòîì èõ ïàðó ðàç îêðóãëèëè ââåðõ.
Íî òàê - ýòî ìåëî÷è. ×åãî ÿ òîëüêî íå ñëûøàë â èíòåðíåòå - è êèðèëëèöó â Âåëèêîé Äàêèè ïðèäóìûâàëè, è ϸòð I ìîñêîâèòîâ ñ ðîäíîãî âåíãåðñêîãî ïåðåó÷èâàë íà ðóññêèé êîíëàíã (à ó êîãî-òî îí ïåðåó÷èâàë ñ îéðàòñêîãî), è àáîðòû â ÑÑÑÐ ââîäèëè ñ öåëüþ åâãåíè÷åñêîãî î÷èùåíèÿ ãåíîôîíäà, è ñëîâî way ïðîèçîøëî îò ðóññêîãî âåÿòü (ðàçíûå èíäî-åâðîïåéñêèå êîðíè, äà è â ñòàðîàíãëèéñêîì áûëî weg), ó êîãî-òî äî ñèõ ïîð ÀÊ ÿâëÿåòñÿ òî÷íîé êîïèåé STG-44. Óâåðåí, ÷åðåç 50 ëåò áóäóò è âîâñå ãîâîðèòü, ÷òî ÂΠíå áûëî, à íà ñàìîì äåëå ýòî Ìó ñ Àãàðòîé âîåâàëè, à ìèêðîïëàñòèê íà äíå îêåàíà - ýòî ðàçëîæèâøèåñÿ êîðïóñû èõ áîåâûõ ìàøèí.
Mantiss
Ïîèñêîâèê èíîãäà ïîðàæàåò ðåçóëüòàòàìè íàñòîëüêî, ÷òî ìîæíî ïîäóìàòü, áóäòî ó íåãî åñòü ÷óâñòâî þìîðà èëè êàê ìèíèìóì èðîíèÿ.
Èñêàë â ñåòè ïîäáîðêè ãåðîåâ èç òðîéêè, ÷òîáû îöåíèòü êàê ÷àñòî îòíîñèòåëüíî îðèãèíàëüíûõ ìåëüêàþò ïðè÷àëüíûå è ôàáðè÷íûå. Ñðåäè ïðî÷åãî ïîëó÷èë âîò ýòî

Íåò, ÿñíî ÷òî èìååòñÿ íåêîòîðàÿ àíàëîãèÿ ñ òàêèìè , íî ¸ëêè-ïàëêè æå æ...
XEL
Öèòàòà(Mantiss @ 22 May 2025, 11:55) *
Èñêàë â ñåòè ïîäáîðêè ãåðîåâ èç òðîéêè, ÷òîáû îöåíèòü êàê ÷àñòî îòíîñèòåëüíî îðèãèíàëüíûõ ìåëüêàþò ïðè÷àëüíûå è ôàáðè÷íûå. Ñðåäè ïðî÷åãî ïîëó÷èë âîò ýòî

Ýíñâèòà!
Mantiss
Öèòàòà(XEL @ 22 May 2025, 13:10) *
Ýíñâèòà!

Êîòîðàÿ èç?
XEL
Âñå, êðîìå ïåðâîãî ïîðòðåòà ñëåâà â âåðõíåì ðÿäó.
Mantiss
Ñîñëóæèâåö âûäàë ìåòêîå îïðåäåëåíèå, êîòîðûì î÷åâèäíî áóäó ïîëüçîâàòüñÿ òåïåðü. Ðàç åñòü ôàíàòñêèå äîïîëíåíèÿ ê èãðàì âðîäå HotA, òî äîëæíû áûòü è àíòèôàíàòñêèå. Îñíîâíûì ñâîéñòâîì àíòèôàíàòñêîãî äîïîëíåíèÿ ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî ó ôàíàòîâ íåò ïîòðåáíîñòè ñ÷èòàòü òàêóþ õðåíü êàíîíîì.

Ñïðàâåäëèâî è äëÿ êèíî. Ñêàæåì, äèñíååâñêàÿ òðèëîãèÿ Ç - àíòèôàíàòñêàÿ. ß å¸ çà êàíîí íå ñ÷èòàþ, è íå ÿ îäèí. Èëè äèñíååâñêèé "ïÿòûé" Èíäèàíà Äæîíñ. ß åãî äàæå íå ñìîòðåë. Ó ìåíÿ áûëèíà èñòîðèÿ íà ïîçèòèâå çàêîí÷èëàñü â îáîèõ ñëó÷àÿõ. Åù¸ íàðîä ïðî êàêèå-òî òî ëè êîëüöà, òî ëè ÿéöà âëàñòè ðàññêàçûâàåò, ìîë áûë òàêîé ôàíôèê îò Àìàçîí, âûñîêîáþäæåòíûé, ïðî òî êàê Ãàëàäðèýëü ïåðåñïàëà ñ Ñàóðîíîì, íî ÿ íå âíèêàë â äåòàëè. Êîðî÷å, ìíîãî òàêîãî äåëàþò, íî ñìîòðåòü ýòî âñ¸ íå îáÿçàòåëüíî.
Etoprostoya
Öèòàòà(Mantiss @ 23 May 2025, 11:53) *
ìîë áûë òàêîé ôàíôèê îò Àìàçîí, âûñîêîáþäæåòíûé, ïðî òî êàê Ãàëàäðèýëü ïåðåñïàëà ñ Ñàóðîíîì

Áîëüøå ïîõîæå íà "îò Áðàççåðñ"))
Mantiss
Öèòàòà(Etoprostoya @ 23 May 2025, 12:27) *
Áîëüøå ïîõîæå íà "îò Áðàççåðñ"))

Åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî ó Áðàççåðñ â ýòîì ñëó÷àå áûë áû ëó÷øå è êàñòèíã, è äåêîðàöèè.
Êàê ìèíèìóì, íàëè÷èå â êàñòå àôðîýëüôîâ è àôðîõîááèòîâ èìåëî áû ïîíÿòíîå ïðîèçâîäñòâåííîå îáúÿñíåíèå.
Axolotl
Ñãåíåðèë ïî-áûñòðîìó ïî ìîòèâàì âàøåãî îáñóæäåíèÿ))
(íîãà òîëüêî ïëîõî âûøëà, íî äëÿ ìåìà ïîéäåò)

Mantiss
Ñòðàííîå.
Ñåãîäíÿ ïîçâîíèë ðîáîò è ñîîáùèë, ÷òî â ñâÿçè ñ îòêðûòèåì íîâîé ñòîìàòîëîãèè ìíå ïðåäëàãàþò êóïîí íà 5000 íà ïîñåùåíèå.
Âñå áû íè÷åãî, íî îòêðûëàñü ýòà êëèíèêà â Ïåðìè.
Íå Âëàäèâîñòîê, êîíå÷íî, íî ìíå èç Ãðîäíî åõàòü ÿâíî íåò ðåçîíà. Ñìûñë òàêèõ îáçâîíîâ?
Äëÿ ïðîñìîòðà ïîëíîé âåðñèè ýòîé ñòðàíèöû, ïîæàëóéñòà, ïðîéäèòå ïî ññûëêå.
Ôîðóì IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.