Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Музей мира M&M
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59
feanor
Цитата(XEL @ 22 Apr 2011, 22:26) *
Цитата(feanor @ 22 Apr 2011, 23:04) *
ММ не нужно

Почему? idontno.gif

потому что ты так прикольно реагируешь на подобные фразы happy.gif
XEL
Цитата(feanor @ 23 Apr 2011, 20:33) *
Цитата(XEL @ 22 Apr 2011, 22:26) *
Цитата(feanor @ 22 Apr 2011, 23:04) *
ММ не нужно

Почему? idontno.gif

потому что ты так прикольно реагируешь на подобные фразы happy.gif

Только если они сказаны для красного словца smile.gif
Amelrix
Интервью с Джоном Ван Канегемом, опубликованное в майском номере журнала "Страна Игр".

Вы открыли свою компанию New World Computing в 1984 roдy (или это был 8З-й?). Ваша первая игра вышла аж в 1986. Насколько мне известно, процесс разработки в те времена был не столь сложен и трудоемок, как сеrодня. Что отняло у вас столько времени?

Я основал New World в 198З-м. Три года ушло у меня на создание первой М&М на компьютере Apple II. Мне пришлось обучаться программированию на ассемблере для 6502-го процессора, у нас не было ни инструментов для разработки игр, ни соответствующих школ, ни документации. Приходилось взламывать код и экспериментировать. В конечном итоге мне пришлось написать операционную систему, драйвер управления дисководом, менеджер памяти , графический движок, звуковую систему; а начинал я с того, что спрограммировал операции по умножению и делению, потому что их там вообще не было!

В 1984-м уже была пара популярных компьютерных RPG, включая Ultima и Wizardry, которая к тому же была ролевой иrрой от первоro лица, в точности как и Might & Magic. Почему вы решили делать игру, на первый взгляд очень похожую на Wizardry (хотя, разумеется, весьма ориrинальную)?

Вообще-то перед разработкой я написал для себя большой документ, в котором изложил все плюсы и минусы как для игры с видом сверху (Ultima), так и для ЗD (Wizardry). Сравнив все это, я пришел к выводу, что лучше всего подойдет ЗD - к тому же я был уверен, что в будущем компьютеры станут еще более продвинутыми, и визуальная составляющая улучшится в разы.

Ходил слух, что это ваша жена попросила вас сделать «иrру как King's Bounty, но про Might & Magic». Так ли это? Расскажите всю историю, раз уж на то пошло.

Мне всегда нравились ролевые игры, но еще одной моей страстью были игры стратегические (я играл в огромное количество «настолок»). Так что в 1989-м я предпринял первую попытку сделать стратегию, что в итоге вылилось в King's Bounty для Apple II. Она получила хорошую прессу, и народу вроде понравилось, но продажи были средненькими. Моя вторая жена, Дебби, была фанаткой КВ и постоянно просила меня сделать продолжение. Так что несколько лет спустя, вооружившись опытом King's Bounty, я начал делать игру Heroes. А чтобы продажи шли лучше, я добавил в название of Might and Magic, полагая, что из-за этого игру купит больше людей. Вот так и появилась серия Heroes of Might and Magic.

В стенах New World Computing вам довелось создать большое количество иrp. У вас были адаптации настольных и карточных игр (Nuclear War и Tunnels & Trolls), футуристичный рейсинг, покер со знаменитостями и даже мультижанровые иrры (первой на ум приходит Planet's Edge). Но с 1995-ro вы не разрабатывали ничего, что не имело бы в названии Might & Magic. Почему так получилось? Вы устали от коммерчески неуспешных проектов (продолжая издавать игры других студий, кстати говоря)?

В действительности мне всегда хотелось экспериментировать и создавать игры в новых жанрах. Но в 1996-м я продал NWC вместе с ее издательским бизнесом The ЗDО Соmраnу, оставаясь лишь руководителем студии, но не владельцем - а значит, у меня больше не было свободы выбора в разработке.

Согласны ли вы с тем, что Might & Magic IX вместе с Heroes of Might and Magic IV фактически похоронили вселенную? Это произошло из-за суровых дедлайнов, поставленных ЗDО или из-за неопытности Тима Ланга (ведущий геймдизайнер М&М IX) и «чересчур креативных» продюсеров НоММ IV? В одном интервью вы упомянули, что жена критикует вас за «уничтожение иrры». Даже ваша жена была против четвертых «Героев»!

На качество последних двух игр повлияло множество разных факторов. У ЗDО были финансовые трудности, я был меньше вовлечен в разработку игр, к тому же у меня были серьезные разногласия с руководством издательства. Очень сложная ситуация сложилась для всех. Для меня лично это был печальный конец эры, длившейся двадцать лет. Когда ЗDО закрылась окончательно, мне пришлось вернуться в офис New World, отослать всех домой, запереть двери и выслать ключи атторнею по банкротствам. Один из самых грустных дней в моей жизни.

Вы сегодня следитe за ситуацией с правами на Might & Magic? Компания Ubisoft активно развивает бренд (хотя она и отказалась от предыдущих сюжетных линий и персонажей). Скоро уже выйдут Heroes VI, вы ждете от нее чего-нибудь хорошего? Вы бы сделали еще один Might & Magic, если бы вам представился случай?

Сейчас, глядя назад, я понимаю, что я просто обязан был выкупить права на Might and Magic, но я оказался настолько опустошен в результате сложившейся ситуации, что тогда решил просто уйти из бизнеса. Очень жалею, конечно. Да, я слежу за всеми новыми играми от Ubi и других разработчиков и радуюсь тому, что серия продолжает жить! Хотя многие вещи сделал бы по- другому, я желаю играм серии всего самого лучшего и надеюсь, что их популярность не упадет.

В одном интервью в 1996-м вы заявили, что мнoro играли в
Diablo и поняли, что будущее принадлежит онлайновому геймингy. Вы ничего такого не сделали в рамках NWC (кроме Legends of Might & Magic), однако ваш следующий анонс послe закрытия студии касался основанной вами фирмы Trion World Network, которая собиралась провести революцию в жанре MMORPG. Я уже вовсю играю в Rift и нахожу игpy аддиктивной и к тому же хорошо сделанной. Да, разработка заняла oгрoмнoe количество времени, но оно того стоило. Почему вы покинули компанию несколько лет спустя? Вы были разочарованы самой идеей революционирования MMORPG?


Вообще-то в 1996-м я выбрал в качестве покупателя своей студии именно ЗDО, потому что у них уже была MMORPG под названием Meridian 59, которая еще больше убедила меня в том, что будущее игр - а особенно RPG - лежит в онлайновой плоскости. Так что после продажи компании моим первым проектом стала Might and Magic Online. Уже тогда у меня были идеи и схемы, воплощенные в современных MMORPG, хотя по плану этот проект должен был выйти еще до EverQuest, World of Warcraft и т. п. К сожалению, через восемь месяцев работы руководство ЗDО решило отменить игру, поскольку планируемые расходы оказались для них слишком велики. Я основал Trion в 2005-м, чтобы удовлетворить свою страсть к созданию
ММО и онлайновых игр вообще, и покинул фирму в 2009-м. Комментировать свой уход не буду, извините. Однако я и сейчас хочу делать новые MMORPG, у меня полно идей, которые могут стать революционными, если выбрать правильную точку приложения сил.

Поскольку вы нынче возглавляете студию Victory Games, которая собирается сделать некогда популярную RТS вновь популярной, в какие три последние иrры на РС или консолях вы играли? Вы уже знаете, на что ориентироваться, разрабатывая новую игру в серии Command & Conquer?

Я играю практически во все стратегические игры, равно как и в большинство самых популярных игр вообще. Я провел много времени в Battlefield Bad Соmpany 2, мне безумно понравились Red Dead Redemption и Civilization V, и я очень, очень много играл в StarCraft 2. Ну и по понятной причине я вновь прошел все уже вышедшие игры серии Command & Conquer.

В России очень любят King's Bounty и вселенную Might & Magic. Первая (пиратская) локализация КВ вышла вceгo через шесть месяцев послe релиза (а ведь в 1991-м не в каждом московском офисе были компьютеры!), затем был неофициaльный сиквел под названием King's Bounty 2 (eго разработчик впоследствии сделал серию «Герои Мальrpимии»), пять лет назад вышла Heroes of Might & Magic V, разработанная московской компанией Nival Interactive, и, наконец, целиком и полностью новая Кing's Bounty от калининградской Katauri Interactive, причем эта серия насчитывает уже три выпуска. Кстати, один мой знакомый из Катаури просил поинтересоваться: вы игрaли в «King's Bounty: Легенда о рыцаре» или «King's Bounty: Принцесса в доспехах»? Как они вам? И как вам пятые «Герои», раз уж на то пошло?

Передайте вашему знакомому, что я играл во все новые игры King's Bounty, и они все мне очень понравились! Heroes V была забавной, интересно теперь будет посмотреть на Heroes VI.

Если вам есть что сказать ретрогеймерам - тем, кто до сих пор любит и играет в King's Bounty, Might & Magic, Heroes of Might & Magic, пожалуйста, не стесняйтесь.

В первую очередь спасибо вам за возможность ответить на вопросы про Might and Magic (и про меня)! Спасибо всем вам, хочу честно сказать - само ваше существование греет мне душу. Я обожал делать Might & Magic, и еще больше обожал играть в них, так что однажды, хочется верить, я смогу создавать новые игры в этих жанрах. У меня полно идей и планов, которые мне хочется воплотить. Ну а пока что я сконцентрируюсь на великой игре Command & Conquer. Надеюсь, что вы, поклонники серии, не откажете себе в удовольствии в нее поиграть!
Aleee
Цитата(XEL @ 23 Apr 2011, 10:38) *
Жену Микаэла зовут smile.gif Хотя, возможно, "Дэбби" это какое-то сокращение, не знаю как у них у австрийцев smile.gif

Цитата(tolich @ 23 Apr 2011, 11:10) *
Тогда "ой". Видимо, Дебби — сестра, дочка (или еще какая родственница). Ну, или первая жена.

Цитата(XEL @ 23 Apr 2011, 11:46) *
Точно не первая smile.gif Вместе с Микаэлой (и Калдуэллом) он NWC основал.
Я этот пост давно писал, сам тогда, наверное, был сбит с толку. Дэбби, кстати, и в мануалах ММ 4-5 упоминается. Наверное, сестра. Вряд ли дочка, она была бы слишком маленькая для участия в разработке (у Ван Канегема ЕМНИП не было детей к моменту разработки ММ1).


Ваш ответ понятен. Внимание, правильный ответ.

Цитата(Amelrix @ 03 Jun 2011, 23:31) *
Моя вторая жена, Дебби...

tolich
Спасибо, Капитан Расследование! smile.gif

Цитата
И 100000 рублей уходят телезрителю Aleee!
XEL
Цитата(Amelrix @ 04 Jun 2011, 01:31) *
Сейчас, глядя назад, я понимаю, что я просто обязан был выкупить права на Might and Magic

Вот вам и "Юбисофт возродили серию"...
Mugaisa
Цитата(Amelrix @ 04 Jun 2011, 01:31) *
Ну а пока что я сконцентрируюсь на великой игре Command & Conquer. Надеюсь, что вы, поклонники серии, не откажете себе в удовольствии в нее поиграть!


Только тиберий! Только мамонт-танки! Только хардкор!
XEL
А концовка четвертого C&C подозрительно напоминает хорошую концовку семерки smile.gif
Agar
А мотом будет новая игра Magic and Might.
tolich
Нет, просто Кейн и Шелтем — это один и тот же киборг.
XEL
Но откуда Шелтем на Земле???
Agar
Вернулся на родину rolleyes.gif
XEL
Ну так Терра не Земля. А на родину Кейн в конце C&C4 возвращается.
Agar
Навсяк. А то раньше я их видел тока на коробке игры
http://b.foto.radikal.ru/0605/01c548a41686.jpg
http://a.foto.radikal.ru/0605/91a05b667646.jpg
XEL


Карта Риша, нарисованная Тимом Лангом по принятой при разработке ММ9 географии континента.
Maximus
Точно?
Не фейк?
Источник есть? lupa.gif
То есть таким и должен быть Риш,а не как в Лоте?
XEL
Цитата(Marcius @ 25 Jul 2011, 05:43) *
Источник есть? lupa.gif

facepalm.gif

Цитата(Marcius @ 25 Jul 2011, 05:43) *
То есть таким и должен быть Риш,а не как в Лоте?

Ну ведь написано же в подписи к карте.
Maestro
Цитата(Marcius @ 25 Jul 2011, 04:43) *
Точно?
Не фейк?
Источник есть? lupa.gif
То есть таким и должен быть Риш,а не как в Лоте?


источник ксел, в пейнте нарисовал и выдает за тима ланга crazy.gif
XEL
Цитата
в пейнте нарисовал и выдает за тима ланга
То, что нарисовал? spiteful.gif
SAG19330184
уважаемые диггеры редких картинок! у меня для вас хорошая новость! гугл сделал поиск картинки по картинке, так что можно попробовать поискать ранее незамеченные сайты. поиск работает под Firefox и Хромом
Vade Parvis
SAG19330184, да, отличная функция. Имхо, надо использовать её вместе с tineye.com — частенько бывает, что совпадения с какой-то картинкой находит только один из сервисов, и далеко не всегда гугл smile.gif
gamecreator
Цитата(Maestro @ 25 Jul 2011, 07:32) *
в пейнте нарисовал
тяжко наверно векторные изображения в пейнте рисовать
FallenAngel
gamecreator, возможно, имеется ввиду paint.net. либо пеинт из семерки.
gamecreator
там нельзя в векторе рисовать, насколько я знаю
FallenAngel
Так это и не вектор) Просто сглаженные пиксели, что как раз и входит в функционал этих двух пеинтов. При увеличении картинка теряет вид)
Либо, правда, вектор, но сохраненный в jpg.
gamecreator
Цитата(FallenAngel @ 25 Jul 2011, 21:40) *
Либо, правда, вектор, но сохраненный в jpg.
я имел ввиду это. уж очень похоже. да и карты все нормальные люди обычно в векторе делают
XEL
Интересный факт:

Crag the Hack, человек рыцарь и один из стандартного набора стартовых персонажей в Secret of the Inner Sanctum, ставший прообразом варваров Crag Hack с Терры и Энрота, явяется фактически первым из когда-ибо созданных персонажей Might and Magic. Так звали персонажа, которым Джон Ван Канегем в молодости играл в Dungeons and Dragons.
XEL


Представители развитой расы Аксеота, которые почитаются населением планеты как боги. Они правят небесным городом Арслегард, аналогом Олимпа с Ксина - тоже город в небесах с богоподобными жителями, являющийся местом хранения душ умерших.

На этом скриншоте присутствуют четверо представителей пантеона Арслегарда: Крон (Бог Силы и глава пантеона, высокий воин в короне), Хэндл (Бог Порядка и Привратник Арслегарда, идет по направлению к Крону), Фре (Богиня Жизни и Света, супруга Крона, женщина позади фигуры в балахоне) и Скрелос (Бог Смерти, отвечающий за хранение душ, скелет в черном балахоне). Другими богами являются Бори (Бог Духа и брат Крона), Рататоск (Бог-Посыльный, связанный с четырьмя стихиями) и Игдраса (Мать Богов и Богиня Природы), также известная как Игдра. Кроме того, есть Ньям Нарушитель, Бог Хаоса, редко бывающий в Зале Богов (он живет в доме в жилой части Арслегарда) и доставляющий много проблем. На момент сцены на скриншоте Ньям был заточен в Гробнице Тысячи Ужасов героями Чедиана после неудачной попытки свержения Крона. Предсказано, что однажды Ньям освободится и начнет междоусобную войну против Крона в Арслегарде. Это событие известно как Великая Расплата или Сумерки Богов и станет ключевым в истории Аксеота. В качестве подготовки к этому дню все боги создавали для себя особо оружие. Хэндл создал копье, которое он потом потерял.

Также на скриншоте присутствуют трое Вирд (женщины, разговаривающие со Скрелосом), известных под именами Вардана, Урта и Скильд. Они могущественнее и старше богов. На самом деле Вирды это обличье, принятое тремя Древними, лично присутствующими на Аксеоте (одной из колоний их расы) и следящими за этим миром, вмешиваясь напрямую только в исключительных случаях. Вирды считаются богами и прочим населением Аксеоте прядильщицами судьбы и создают Предначертания Судьбы (Writs of Fate), предсказывающие будущее и предназначение существ. Это сыграло очень важную роль в событиях Might and Magic IX: Ньяму удалось обманом заточить Вирд. Приняв облик Вирды Настоящего, он показал Тамуру Ленгу и героям Чедиана поддельные Предначертания Судьбы, чтобы манипулировать ими для выполнения своих планов. Правда, Вирдам удалось сделать так, что Ньям использовал имя Игрид, одно из их альтернативных имен, что могло стать предупреждением для тех, кто будет говорить с замаскированным Ньямом. После поражения Ньяма Вирды были освобождены, и герои Чедиана получили свое настоящее Предначертание, заключавшееся в том, чтобы заточить Ньяма в Гробнице Тысячи Ужасов.

Почитаемый как младшее божество природы Зеленый Человек по происхождению не полностью относится к расе богов. Он сын Игдры, но не бог. Другим таким полубогом является Снежный Великан Янмир, сын Крона. Янмир решил захватить власть в Арслегарде, но потерпел поражение и был изгнан. Незадолго до ММ9 он пленил Игдру и Рататоска, которые заточены в верхней части его Форта.
Haart of the Abyss
Цитата
На самом деле Вирды это обличье, принятое тремя Древними
Канон, ЛотА или твои собственные додумки? Имей в виду, что в первое я едва ли поверю без пруфскринов.
XEL
Информация канонична, из игры и от ее разработчика.

Цитата(Лорд Хаарт @ 10 Aug 2011, 02:15) *
Имей в виду, что в первое я едва ли поверю без пруфскринов.

Сказал так, будто я прям так трясусь, что вдруг ты не соблаговолишь поверить rolleyes.gif
XEL
Про Вирд:
Цитата(Тим Ланг)
There were only 3 Ancients left behind to watch over Rysh, and they took the form of the 3 wyrdes.

As far as everyone on Rysh was concerned, the 3 Wyrdes were just the weavers of fate, and they were part of the pantheon of gods, but they actually predate all of the gods. Their main role is as observers, but occasionally, they function as guides as well (only for the important stuff). They were briefly imprisoned by Njam during the events of MM9. (When the player went to visit them to get the Writ, it was actually him in disguise).

They took the names Vardana, Urtha, and Skyld, although that wasn't necessarily their actual names, and actually used different names on occasion. When Njam captured the Wyrdes and disguised himself to look like one of them, they tricked him into using the name Igrid as a warning to anyone who visited that it wasn't really them. (sort of like a code/countercode for conversing with the other Ancients.)


Слова Джона Ван Канегема, сказанные Тиму Лангу, по поводу Древних:
Цитата
The Ancients are more plot device than anything else. Don't go into too much detail about them because you never know what you might need them to do in the future. When you start defining who they are, what they did, and whatever motivations they have, you start putting limitations around them and can eventually write yourself into a corner (like Star Trek did).


Происхождение великого мага Верхоффина, устроившего Великий Катаклизм на Рише:
Цитата(Тим Ланг)
According to the lore, not much is known about Verhoffin or anyone associated with him. (99% of all records were lost after the Great Cataclysm).

BUT, there is some stuff that most people from Rysh don't know. (who knows what documents survived). Verhoffin was a part of an experiment by a wayward group of Ancients. They were neither Guardian nor anything like Sheltem. This group was experimenting with combining humans and all sorts of other creatures (including some ancients and other fantastical monsters). Basically they were kidnapping young children, splicing their genes with all sorts of creatures, and then incubating them until adulthood. Just to see what would happen.

During the time of the experiments there was a revolt by the subjects of the experiments, which caused an accident. (Verhoffin was still young at the time.) The entire lab was destroyed, most of the experiment subjects were killed, and all of the scientists fled. There were three surviving subjects. Two men (one was Verhoffin) and one woman. Verhoffin (still basically a child of around 10 years) wandered off and was raised by an order of magicians. The man and the woman (who claimed to be Verhoffin's "sister") left together. He died not long after, and she became a witch hermit, scarred by her memories of the experiments and the deaths of those who she thought of as her family.

After her encounter with Verhoffin, she found a cave to live in near his tower so that she could always be close to him. She was killed in the Great Cataclysm.
tolich
Цитата
They were neither Guardian nor anything like Sheltem.
Для меня это звучит как "ни зверь, ни слон". Sheltem is a Guardian as well, amarite?
Цитата
she became a witch hermit
Это не та, что в пещере в Губерланде?
XEL
Guardian употреблено в значении "Страж, верный Древним", которым Шелтем не был. © К.О.

Цитата(tolich @ 11 Aug 2011, 14:13) *
Это не та, что в пещере в Губерланде?

Это в принципе невозможно.
tolich
Да, вижу, не дочитал.
XEL
Любопытно, что случилось с самим Верхоффином. Очевидно, он и сам погиб в Катаклизме.
XEL
Про аксеотскую Гробницу Тысячи Ужасов:
Цитата(Тим Ланг)
The Tomb of 1000 Terrors was a place that transcended worlds. Through some power of the Ancients, there were links to the Tomb all over their seeded worlds. If Enroth hadn't been destroyed, someone would probably found a doorway to the Tomb there, also.

The Ancients never revealed the secret of the significance of the Tomb. Some who studied it thought it might be a place where they sent the worst of the worst. Or perhaps it was a portal to travel between worlds that somehow got corrupted.
feanor
Цитата
The Ancients are more plot device than anything else. Don't go into too much detail about them because you never know what you might need them to do in the future. When you start defining who they are, what they did, and whatever motivations they have, you start putting limitations around them and can eventually write yourself into a corner (like Star Trek did).

Так и записываем - "рояль в кустах"
XEL
И?
feanor
И deus ex machina.
XEL
Это плохо?

Тем более, deus ex machina это что-то, появивишееся в сюжете только, чтобы разрешить конфликт, стать решением чего-то и т.п. Древние же являются основой предыстории.
Haart of the Abyss
Цитата
Verhoffin was a part of an experiment by a wayward group of Ancients. They were neither Guardian nor anything like Sheltem. This group was experimenting with combining humans and all sorts of other creatures (including some ancients and other fantastical monsters). Basically they were kidnapping young children, splicing their genes with all sorts of creatures, and then incubating them until adulthood. Just to see what would happen.

During the time of the experiments there was a revolt by the subjects of the experiments, which caused an accident. (Verhoffin was still young at the time.) The entire lab was destroyed, most of the experiment subjects were killed, and all of the scientists fled.
Дайте-ка угадаю… Предводителя этих Древних звали Агар?



Цитата
The Tomb of 1000 Terrors was a place that transcended worlds. Through some power of the Ancients, there were links to the Tomb all over their seeded worlds. If Enroth hadn't been destroyed, someone would probably found a doorway to the Tomb there, also.
Значит, всё-таки на Ксине и на Аксеоте одна ГТУ. Точнее, ни там, ни там, но одна.
XEL
ГТУ все же разные, ксинская выглядит совершенно иначе, а аксеотская все-таки одна. Да и демонов в ксинской нету. Только что уточнил у Тима: Гробница одна и та же.
Haart of the Abyss
Цитата
Только что уточнил у Тима
Вы там с ним пиво пьёте? Привет передавай, чё.
tolich
Фейсбук же.
gamecreator
Цитата(Тим Ланг)
The Tomb of 1000 Terrors was a place that transcended worlds. Through some power of the Ancients, there were links to the Tomb all over their seeded worlds.
вот оно! объяснение появления новых фракций на Энроте!
tolich
Цитата(XEL @ 11 Aug 2011, 19:41) *
Только что уточнил у Тима: Гробница одна и та же.
А раньше ты не знал, типа? Её же специально для LoMM по старой концепции делали.
XEL
Ну скорее название было отсылкой. Потом концепт из LoMM убрали и сделали в Арслегарде.
Maestro
я-таки откопал карту вори, фейк или нет не суть важно laugh.gif


правда есть еще вопрос - весь ли это вори...и где тут место для воли (столицы, а не павла воли)?
Господин Уэф
Чудесная работа, Маэстро. Кто бы мог подумать, что карта Вори так напоминает надпись Image Hosted by Angelfire?!
tolich

Цитата(Maestro @ 12 Aug 2011, 20:25) *
столицы, а не павла воли?
Как раз снежка тут много. biggrin.gif
Надписи "White Goblins" наводят на подозрения, что здесь не обошлось без культа деревянной дудки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.