Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дервиш: обсуждение
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > The Succession Wars > Фракции The Succession Wars
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Orzie
Не можно, это получаются по сути усиленные горгоны. Вон, в тройке даже на оригинальный смертельный взгляд жалуются.
В общем, некоторые фичи оригинальной игры хороши, но адекватно не реализуемы.
Ethereal
Уполовиневание стека - это перебор. В двушке Джины были крайне редкими войсками и их было мало. Снести их малочисленный стек не состовляло проблем. У войск с приростом в замках таких убер-абилок быть не должно. А вот лепить клоны слотов противника перед каждой атакой (Волшебницы WoG) - самое то для Джинов, как для существ седьмого уровня.

P.S. Если задуматся, то место Джинов - рядом с Магами, как в оригинальной трёхе, а вот та диковинная парнокопытная птица вполне тянет на седьмой уровень Дервиша.
Orzie
Дервиш по сути и есть маг, инвертированный относительно начала координат "зло-добро". Если маг - добро с натяжкой, близкое к нейтралу, то дервиш - наоборот.

Джиннам на выбор пока имеются абилки старения, магического зеркала и позитивного каста на своих для мастер джинна. Выбрать можно только две из трёх.

Оригинальные лайнапы не ворошим.
hippocamus
Старение и магическое зеркало. Такой дух Востока...
Orzie
Не крестятся и хорошо Джинны - чаще злые духи, которых затачивали в лампы абсолютно не зря. Кроме того, для чисто магического существа маг. зеркало - более чем логично. А уполовинивание стеков - такой дух востока, что у меня Жаегар вянет. smile.gif
Сулейман
Старение в тему. Сразу вспомнились, что злые джины после освобождения предлагают выбрать не желание, а вид смерти, и ответ от старости приводит к плачевному результату. Это даже в нашем Старике Хоттабыче обыгрывалось, и в американских фильмах каких-то, названия не помню.
Ну и по эффекту это очень близко к оригиналу, ударная сила таже, а здоровье как раз уполовинилось.
Orzie
Товарищам привыкшим также настоятельно рекомендую проверить, кто обладал уполовиниванием стеков в кб1 и кб2. wink.gif
Ethereal
Цитата(Orzie @ 22 Aug 2015, 14:27) *
Джиннам на выбор пока имеются абилки старения, магического зеркала и позитивного каста на своих для мастер джинна. Выбрать можно только две из трёх.


Старение есть у костяшек, так что отпадает. Иначе оригинальность последних теряется.

Каст массовых заклинаний. Не как Чародей, а с тратой хода, но на всех. А то получается -седьмого уровня юнит с абилкой от пятого.

Магическое зеркало с 100% отражением, плюс каст такого-же на любого из своих - то-же неплохо. В довесок можно дать ауру единорога.
feanor
Цитата
Старение есть у костяшек, так что отпадает. Иначе оригинальность последних теряется.
Что? Хде?
Orzie
Старение было у драконов-призраков. Поскольку мы протащили двойкогрейды в основной линии партии, нет особой надобности в драконах-призраках.

Спрашивать, что такое "аура единорога" и как это вообще согласуется с двоечной простотой, я вообще опасаюсь.
feanor
Цитата
Спрашивать, что такое "аура единорога" и как это вообще согласуется с двоечной простотой, я вообще опасаюсь.
Это такая оче мутная абилка у троечных единорогов, которая дает 30% резиста магии всем стоящим рядом существам.

Совершенно не вписывается в их тактическую роль, да — гномам бы её, прикрышечникам.
Orzie
Даже если пока не думать о сложноте, звучит довольно жирно для гномоу. Хотя, глядишь, это стимулирует их покупку. Посмотрим, в общем.

И читни ещё мессагу на форуме до востребования - а то там система оповещений по ходу жутко хромает.
NikitaTheTanner
Одна из способностей джинов желательна бы каст, отражает исполнение желаний. Можно обычный простому и массовый мастеру джину. Только надо чтобы эти касты были как-то более полезны чем в тройке, то есть не совсем случайные. А то наколдует массовое бешенство и кранты войску.
Ethereal
Дык я и говорю. Своё зеркало и каст его же. Нужно - вот вам зеркало. Нет - полетел стрелков блокировать.
hippocamus
Цитата(Ethereal @ 22 Aug 2015, 16:43) *
Магическое зеркало с 100% отражением
Это как? Защита от дурака?
feanor
Кастер-семиуровневик. Ой-вей.
Orzie
Вряд ли, вряд ли. И без того один летун.
NikitaTheTanner
Можно прикрутить от Enchanter'ов способность, масскаст на каждый ход. Это вообще полезно и ход не забирает. Забирать ход у семиуровника и вправду нехорошо.
Orzie
Мы собираемся усложнить получение масс кастов как таковых. Скорее всего, они будут требовать экспертной мудрости. Мастер джинн мог бы иметь что-то такое, но надо обмозговать. Слишком жирная абилка для не-нейтрала.
feanor
Масскаст у чародеев каждые три хода.
Нет, абилка хорошая, но не особенно подходит джиннам.
Orzie
Подходить она будет, если строго определить список кастуемого.
Vade Parvis
Как насчёт варианта с кастом каждый ход рандомного баффа на случайного союзника и рандомного дебаффа -- на случайного противника? Из опрелелённого списка, разумеется.
NikitaTheTanner
Я просто думаю что из 3-х вариантов(каст, зеркало и старение), каст - наиболее банальная способность. О чём думают в первую очередь вспоминая джинна? Мне лично кажется что о диснеевском синем джинне, лампе и исполнении желаний. Синий джин и лампа есть, а исполнения желаний - пока нет. Такая абилка бы довольно неплохо вписалась в стиль двойки.
Vade Parvis
Ну баффы у троечного мастер-джинна как раз и изображают условно исполнение желаний. А их рандомность -- отражает непредсказуемость характера существа.
tolich
Абилка джина: вызов любого заклинания из книги героя. Не рандомно, по выбору.
feanor
Я думаю, что старения и зеркала хватит за глаза
Ethereal
Цитата(NikitaTheTanner @ 22 Aug 2015, 21:21) *
Мне лично кажется что о диснеевском синем джинне, лампе и исполнении желаний. Синий джин и лампа есть, а исполнения желаний - пока нет.


В таком случае им надо дать абилку Санта-Гремлинов. Только шанс подарков и их качество подкрутить и порядок! Ага. Самое то для седьмого уровня.

А вообще, лучше бы он боевую магию каставал, как Сказочные Драконы, только без цепнушки.
feanor
Я бы вообще им дал только старение, но с жирным шансом (25/50%). Зеркало - мура какая-то.

Цитата(Orzie @ 22 Aug 2015, 15:55) *
Товарищам привыкшим также настоятельно рекомендую проверить, кто обладал уполовиниванием стеков в кб1 и кб2. wink.gif

Дать его дьяволам и сунуть их в Пещеру Демона предлагаешь?
А чо, норм все равно еретик не выйдет никогда
Orzie
Это я к восточности абилки. Дьяволу пока безответку и телепорт, мб ещё штраф к удаче соперника. Ну а про выйдет не выйдет - делать-то его проще, чем нашу нынешнюю рутину, которая ещё и вознаграждается на порядок меньше, хоть и нужна на порядок больше.
Iv
QUOTE (feanor @ 23 Aug 2015, 00:17) *
Зеркало - мура какая-то.

Комп очень не любит кастовать что-то на отряды под зеркалом. Так что, на мой вкус, автоматически кастующееся на самих джиннов зеркало в начале боя - норм, каст джиннами зеркала на другой отряд - бесполезен
Сулейман
Если джинны будут достаточно хрупкими, и игрок так и будет хотеть решить проблему одной молнией, то да, притом тут важно чтобы была рулетка, либо решил, либо сам огреб. Но для этого джинны должны представлять угрозу - старение + зеркало, действительно вариант.
Orzie
Поскольку они, скорее всего, будут уступать Вивернам по статистикам, то да, защита от магии не повредит.
Algor
Цитата(Сулейман @ 24 Aug 2015, 09:15) *
Если джинны будут достаточно хрупкими, и игрок так и будет хотеть решить проблему одной молнией, то да, притом тут важно чтобы была рулетка, либо решил, либо сам огреб.

Так себе защита. ИИ не будет кастовать на обзеркаленного прямые ударные заклинания, а к моменту появления джинов наличие в книжках хотя бы мелкой массовки (огнешар, кольцо льда), против которых зеркало не функционирует, будет обычным делом. Получается защита только от человека-дурака любящего играть в русскую рулетку (и перезагружаться, если не получилось).

Nestor
А что насчет чудовищного игнорирования доли брони? Более-менее подходит джиннам (a djin did it!) да и достаточно простая и востребованная способность.
Orzie
Думал Арбалетчикам рыцарским её дать, но пока висит в воздухе. Да я думаю, что зеркала со старением должно нормально хватить.
DrSlash
Пробивание защиты арбалетчикам ваще тема. Ещё бы игнор урона (как у никсов) дьяволам.

Старения и зеркала джиннам более чем хватит. Зеркало обоим, старение грейду.
Orzie
Ну это если будет грейд. Статика на него почти есть, но пока неохота пилить.
nosferatu
Сделайте ему 100% зеркало и перенаравляющее массовые заклы тоже. Кастанул масло - получил нетронутых джиннов и дебаф на свой случайный стек.
DrSlash
nosferatu, проблема в том, что как бы не очевидно это ни звучало, от стопроцентного зеркала меньше пользы, чем от нестопроцентного.
Сулейман
Цитата
Так себе защита. ИИ не будет кастовать на обзеркаленного прямые ударные заклинания, а к моменту появления джинов наличие в книжках хотя бы мелкой массовки (огнешар, кольцо льда), против которых зеркало не функционирует, будет обычным делом. Получается защита только от человека-дурака любящего играть в русскую рулетку (и перезагружаться, если не получилось).

Ну так площадные заклинания не то чтобы частые гости в играх - будет больше стимулов их использовать. Ну и защита не от дурака - если стек джиннов может ополовинить твой ударный стек старением следующим ходом, то вполне нормально рискнуть, особенно если шанс на зеркало процентов 25%, а на старение 50%.
NikitaTheTanner
И все же, при всей полезности и простоте такого решения это все-таки какой-то разрыв шаблона, что для двойки - не есть хорошо. Откуда у Джинна вдруг зеркало? В легендах вроде нету, в поп культуре тоже, да и в других частях Героев тоже. Полезно ли зеркало - скорее да, чем нет. Но я все же больше склоняюсь что каст более классичен, пусть и как у чародеев. И грейд все же лучше запилить. Мне больше всего нравится вариант старения обоим грейдам, как продолжение двушной абилки и масс каст грейду, как продолжение трешной абилки и легенд. Плюс хороший стимул грейдить.
Orzie
Ну масс каст жирноват, конечно, но определённые преимущества у данной абилки имеются.
hippocamus
Не соглашусь с NikitaTheTanner - зеркало это так... ненавязчиво, эпично, лениво... Истинная пассивная абилка - что вы там трогаете отдыхающего джинна... Это по-восточному! (Да, это чисто моё восприятие Дервиша, никто из команды ничего о восточности не говорит - но для меня эта самая "восточность" - создаёт неоспоримый колорит расы!)
NikitaTheTanner
Может и по-восточному, но не очень то банально. Довольно сложная логическая цепочка: Восток, отдых, джинн, магия, зеркало, защита. Против: Джинн, желания, касты, Profit!
tolich
Цитата(tolich @ 22 Aug 2015, 20:36) *
Абилка джина: вызов любого заклинания из книги героя. Не рандомно, по выбору.

К слову, я серьёзно. Вместо своего хода семиуровневик кастует заклинание из книги героя. Раз или два за битву.
Orzie
По предварительным прикидкам, это имбовая имба. Ну и кодить же это ещё кто-то должен.
tolich
Семиуровневик и сам по себе ходячая имба.
Orzie
Эм, нет.
DRONыч
Цитата(tolich @ 25 Aug 2015, 10:21) *
Цитата(tolich @ 22 Aug 2015, 20:36) *
Абилка джина: вызов любого заклинания из книги героя. Не рандомно, по выбору.

К слову, я серьёзно. Вместо своего хода семиуровневик кастует заклинание из книги героя. Раз или два за битву.

Это же 8 заклинания за один ход.
Vade Parvis
Цитата(Orzie @ 25 Aug 2015, 09:25) *
По предварительным прикидкам, это имбовая имба.
Если сделать дополнительный каст независимым от кол-ва стеков джиннов — то нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.