А также слов Грега Фултона, который вместе с Канегемом делал Герои 3 и их сюжет. Похоже, любители подискутировать на тему этого треда любят упорно игнорировать слова разработчика, которые я уже постил в начале темы:




Might and Magic отличается от этой ситуации тем, что сверхцивилизации, космические корабли и т.п. были там с самой первой игры. А в Героях 1, к примеру, в некоторой степени фигурировали Древние (вторая миссия), Глаз Гороса (артефакт с Варна), и, собственно, Варн 4 (с которого родом Морглин-Джерико Айронфист). Герои 2 являются прямым продолжением Героев 1. В Героях 3 и 4 есть инопланетные захватчики кригане в виде одного из юнита седьмого уровня Инферно, а также изредка упоминались Древние. Так что даже если рассматривать сугубо с точки зрения внутриигровой информации, некоторые нити к скай-фаю есть и в Героях. Отмазка "ну игрок может же не знать" здесь не катит: если, например, читатель встретив во "Властелине Колец" упоминание Моргота без подробных объяснений думает, что Моргот был эльфом, он эльфов по канонам мира Эа не становится.

Есть такое понятие, как "дух игры", её атмосфера, антураж - называйте как угодно, суть от этого не меняется. И существуют определенные критерии, по которым определяется принадлежность произведения (игры, книги, фильма) к тому или иному антуражу.
В Героях эта атмосфера - чистейшие фентези, причем это фентези "старой школы" - ещё не очень далеко ушедшее от мифов и сказок. Этот антураж имеет очень важное значение для игры (в отличие, кстати, от сюжета) и представляет из себя, по сути, некую классическую фентезийную платформу, которую можно привязать (адаптировать) на конкретной игровой карте к любому фентезийному миру - хоть к МиМ, хоть к D&D, хоть к Средиземью, хоть к земным мифам и легендам, ровно как и не привязывать ни к какому или придумать свой собственный. Для этого в игре есть все - большой и разнообразный бестиарий, включающий в себя как практически всех стандартных фентезийных и мифических существ, так и достаточное количество весьма оригинальных монстров; огромное количество всевозможных артефактов и обьектов для карты; отсутствие художественных описаний существ и предметов, что позволяет представлять их как угодно в зависимости от воспроизводимого мира; и, самое главное, та самая атмосфера максимально классического фентези, не несущая в себе особенностей того или иного мира, что и придаёт ей такую универсальность.
Душа Героев базируется на King's Bounty - чисто фентезийной игре, а вселенная МиМ привязана к Героям искуственно с целью увеличения числа потенциальных игроков (объединения аудиторий МиМ и King's Bounty) и присутствует только в кампаниях, в то время как ядро Героев - отдельные сценарии (в т. ч. и многопользовательские). А эти самые сценарии как раз не имеют к МиМ ни малейшего отношения, часть из них основана на земной мифологии, другие вообще не привязаны к какому-либо конкретному миру... В таких сценариях дьяволы - это демоны из ада, а не пришельцы, анелы - божественные создния, а не роботы и т. д. Ну, а для соответствия вселенной МиМ вполне достаточно, чтобы в кампаниях Героев не было с ней явных противоречий, а их никогда и не было. Как не было и бластеров, киборгов и космических кораблей, ибо это сразу нарушило бы ту самую атмосферу предельно классического и универсального фентези, за которую (среди прочего) Герои так ценяться огромным числом фанатов по всему миру.
Главня ошибка адептов научной фантастики в Героях в том, что они придают слишком большое значение истории вселенной МиМ (хотя её роль в Героях, как я уже говорил выше, крайне незначительна, как и роль сюжета как такового - ГЕРОИ НЕ РПГ) и напрочь забывают об атмосфере игры (которая как раз крайне важна)". В МиМ может присутствовать что угодно, хоть космические сверхрасы, хоть роботы, хоть звездолеты, но в Героях это совершенно не уместно. Вы же (обращаюсь к вышеупомянутым нф-адептам) любой спор на тему "нужны ли роботы в Героях?" сразу-же переводите в спор на тему "были ли роботы в МиМ?" и уже там яростно начинаете стучаться лбами о стену, доказывая очевидное... С очевидным никто и не спорит, только вот вопрос изначально ставился не о том. В конце концов, если бы в МиМ была, скажем, раса гигантских виннипухов-людоедов с нацистскими наклонностями и одетых в униформу времен Второй мировой, вы бы тоже с пеной у рта доказывали уместность подобной расы в Героях?

Правда, я не исключаю полностью вероятность, что определенные нф-элементы (в т. ч., нф-город) можно добавить в игру, не разрушив полностью изначальную атмосферу, но для этого надо вносить эти элементы крайне аккуратно и строго дозировано, чтобы весь нф-контент визуально не дизгармонировал со стандартным контентом игры (в частности, отказаться от полностью механических существ - все они должны содержать хоть что-то фентезийное). Но даже в этом случае, будет лучше, если подобные элементы встроить в игру в виде отдельных модов или аддонов, а глобальные дополнения, как WoG или, тем более, HotA пусть лучше остануться абсолютным, кристально чистым фентези, каким всегда и были Герои и какими их полюбили фанаты.

Ок. Предполагаем, что в каком-то из Отражений в серии ММ присутствует оная раса, причем в сюжете она играет ключевую роль, встречается в каждой серии и все такое.
Отсюда следует:
- либо Каненгем в этом отражении сторчался еще в 80-х, ММ из-за своей невозможной упоротости скончалась еще на третьей части и ныне известна лишь поклонникам абсурдистских игр. Героев, соответственно, в этом Отражении не существует.
- либо она сделана так же адекватно, как и скайфай в героях (скажем, аллюзии на СС тихо прикрыли еще в WoX, образ виннипухов заменили на хищных гризли) и тогда да, её вполне можно было включить в героев. В конце концов, раса гигантских зверолюдей-шовинистов не бредовей Крепости.


Ага, щас.

Точное отображение этих сеттингов невозможно. Хотя бы из-за отсутствия возможности реализовать половину ДнДшных фишек и из-за полнейшего несовпадения с бэком Средиземья.

А вот и нет, Герои делались в первую очередь по образу и подобию КВ, а не МиМ, и с МиМ, как я уже говорил, связана лишь в кампаниях, и то - эта связь привязана искуственно. А КВ, в свою очередь, вообще никак не завязана на МиМ и все равно появилась бы в упомянутом Отражении, породив, соответственно, и Героев.

Этот вариант не рассматривается, я имел в виду именно абсолютный бред, не важно, как конкретно выраженный

Речь идет не о полном отображении сеттингов и игровой механики D&D, а о локальных сюжетных историях, происходящих в этих вселенных, но не претендующих на потрясение их основ. В частности, по Средиземью сделано не мало карт и кампаний, в т. ч. и весьма неплохих. Кроме того, для Героев относительно легко можно сделать мод, переводящий действие игры в любую вселенную (ну, почти любую ), добавив совсем немного контента. Пример - Terry Pratchett's Mod. Для, скажем, третьего Варкрафта подобные моды делать ГОРАЗДО сложнее, несмотря на богатую скриптовую систему игры, т. к. мир слишком самобытен и не универсален.

Немного поясню эту мысль как я ее вижу (если неправ, hommer поправь меня, но я думаю что идею понял). Герои и редактор к ним - универсальный конструктор для фентези игр и в их рамках можно (с изрядными натяжками разумеется) перенести многие фентези вселенные и многие мифы (что кстати и делается если вспомнить обилие карт по Средиземью, мифологиям и историческим событиям, я видел даже в магазине выпуски правда 4 героев с наборами карт про рыцарей круглого стола, Властелина Колец, Троянскую войну, Кольцо Нибелунгов). К тому же автор говорит о атмосферности и стилистике, которые является одной из важнейших составляющих игры.

Конечно, появилась бы. С примерно таким же градусом бредовости.
(Если Каненгем в этом Отражении сделал тяжелонаркотическую ММ, с чего бы ему создавать вменяемое КВ?)


Для первой и второй части. В третьей бэк уже оказывает сильное вляияние на игру (от чего попытались избавиться с помощью Расплаты и Аксеота).

С того, что ММ изначально задумывалась как нестандартная вселенная (разница лишь в степени этой нестандартности - предположим, Каненгем в данном отражении немного переборщил ), в то время, как КВ задумывалась предельно классическим фентези и нет причин, чтобы в данном Отражении было бы иначе.

Подтверждения, пожалуйста.
Именно на то, что в ММ основное это "нестандартность вселенной", а в КВ "предельная классичность". Ну и на то, что ММ не влияло на Героев, пожалуй.

Как бы в мануале Героев 1 расписана связь сюжета этой игры с M&M I через пришедшего с Варна 4 Морглина Джерико Айронфиста.

Hommer, я вот считаю, что бредовы всякие попытки апелляции к "духу игры". Еще более бредовы попытки намертво приколотить этот неведомый "дух игры" к не менее неведомому "классическому фэнтези". Духа у игры и у любого произведения нет и не бывает - ни Ка, ни Ба, ни какого-то иного.

Есть сеттинг. И есть его правдоподобность.
Отсылаю на пять страниц назад, где я это расписывал.

Ты пост 352 вообще читал? Праобраз Героев - КВ, а вселенная МиМ привязана к ним только для привлечения дополнительной аудитории - фанатов МиМ (причем, похоже, в самый последний момент, когда игра была практически готова). И эта привязка ограничена сюжетом кампаний, которые занимают в Героях далеко не ключевую позицию.
Сеттинг важен для РПГ и квестов, а для локальных пошаговых стратегий (как Герои) крайне важна как раз атмосфера, и именно она принесла Героям их популярность (а фанаты Героев в большинстве своем в МиМ вообще не играли). В конце концов, если из Героев убрать эти многострадальные кампании, оставив только отдельные сценарии, игра вообще ни на грамм не потеряет в привлекательности (при том, что всякая связ с МиМ исчезнет).

Как бы Герои привязаны к M&M, а не наоборот. Даже если отбросить уже тот факт, что первые пять M&M вышли до Героев 1, Герои 1 называются Heroes of Might and Magic, а не, скажем, King's Bounty II. КВ стала прообразом Гереов в плане игровой механики и общей системы, а сюжетно и сеттингом она всегда была связана с M&M. Конечно, в первых двух частях Героев эта связь была только на бэкграунде, но она была, а начиная с M&M VI играла еще большую роль.

Да название - это вообще последнее, на что стоит обращать внимание - оно могло быть и совершенно другим без малейших изменений в самой игре. Возьми к примеру, "Легенду о рыцаре", которая под самый релиз вдруг стала "King's Bounty Легенда о рыцаре", причем, игра была уже готова и в ней по поводу смены названия ничего не изменилось. Так же и с Героями.
И вообще, ещё раз повторю - сюжет в Героях совершенно не важен - не та это игра, не того жанра, чтобы в ней ценился сюжет. И полюбили их совершенно не за сюжет, так что, ему не нужно придавать большого значения.

Кому как: если тебе в Героях сюжет не важен, не надо это приписывать другим и говорить за всех.

А вот с этим кстати не согласен. Кампании и интересный сюжет важны не меньше чем атмосфера.

Герои и M&M связывались (с разной степенью уместности) из двух целей - бабки (привлечение больше фанатов) красивый замысел (как Толкин допустим связал Сильмариллиол и Хоббита во Властелине Колец) но проблема в том что M&M не задумывались, как я считаю как эпичная фентези и даже как эпичная скай-фай, это была некая оригинальная игра которая потом обрела немалую популярность, кстати отчасти благодаря тем же героям, фанаты одной игры играли и в другую. Из-за этого и пошли многие косяки и недосказанности, опечатки в сюжете, которые потом убирались с большой натяжкой и задним числом. К тому же финансовые проблемы и провальная идея с 4 героями (да игра хорошая но и выгоднее и лучше было просто расширять игромеханику и сюжет героев 3). Создатели Героев не учли этой фишки именно из-за этого и решили делать фордж, ведь сумасшедший успех 1,2 и 3 Героев был из-за улучшающийся игромеханики + стилистика. Соеденение Героев 1 и M&M, как раз сегодня прочитал дневник Айронфиста, это соеденение задним числом, хотя это без сомнения канон.

И что не говори поклонников Героев гораздо больше чем поклонников M&M, и они видят в героях прежде всего дух красивой сказки и игромеханику, а уж потом сюжет, Древних и Породителей и прочее.

Ну а по поводу сути вопроса - жду ли я фордж я уже писал - жду но в рамках механизмов-пороха-магических големов, а не бластеров-нанотехнологий-турбин.

О каких недосказанностях и опечатках в сюжете ты говоришь???

Во-первых. С чего ты взял, что фанаты любят в ГМиМ "сказочную атмосферу"? Ксел - фанат и любит в героях скай-фай под маской фэнтези. SAGxxx - фанат и любит Герои как киберспорт. Я не фанат, я любитель - и меня не будет вводить во фрустрацию появление в Героях Форджа и Предела. Как только заговорили о фанатских городах для ВоГ - вторым предложенным был Фордж.

Во-вторых. С чего ты взял, что сеттинг неважен для стратегии? На сеттинге этот "дух игры" - то есть переосмысление игроками - и завязано. В старкрафте в сеттинге прямо прописано, что Ксел-Нага создали Зергов и были уничтожены ими. Для игры это неважно, за Ксел-Нага не поиграть и это можно пропустить - но игрок, узнав об этом факте, дополняет образ Зергов меткой "отцеубийство". В "Spore" ты тоже играешь только за этап "Племя" и отрицаешь наличие остальных - они, дескать, дух портят?

В-третьих. Незнание сеттинга не освобождает от ответственности. Если в сеттинге прямо прописано, что некогда развитая колония Древних скатилась до уровня Средних веков, истинную картину мира знают только избранные, а ты до этого места не дочитал - виноват ты, а не создатели мира МиМ. Прочитай первую главу "Космического волка", закрой книгу и ответь на вопрос - про кого она написана? Если сделают игру, где надо будет играть за дикарей с Фенриса - ты будешь протестовать против аддона, в котором появляется космодесантник с цепным мечом наголо?

Так считаю не только я, но и подавляющее большинство фанатов Героев. Многие из них вообще не в курсе, что слова "меча и магии" в названии игры означают название вселенной, и, соответственно, вообще о существовании этой вселенной, что не мешает им любить Героев и играть в них.

Чтобы не быть голословным, я организовал опрос на АГ, ибо здесь число голосов слишком мало для статистики. Кроме того, тут многовато вариантов ответов, что также не способствует объективности.

И как из этого следует "любовь к сказочной атмосфере"?
Большая часть моих знакомых любит в них, ЧСХ, стратегичность. Тактику, геймплей, меру казуальности, все такое. При виде Форджа в игре они не срут кирпичами (сру кирпичами я, потому что понимаю, что опять запустил хотсит на отладочной копии).

Хоммер, Адепт и Ив любят в Героях дух фентези. Многие мои знакомые в реале любят в героях игромеханику и приятный фентези-дизайн, хотя мало кто из них читает сюжет. Многие которые побоку и M&M и фентези играют в героев причем в 3 именно из-за во-первых неприхотливости (работает даже на слабых компах) многосторонней но несложной игромеханике, и симпатичном дизайне, я сам так же начинал и только потом стал интересоваться сюжетом и потом M&M. Вторым был Фордж потому что он планировался еще разработчиками и графика осталась.


Так это не ко мне)))



Некорректный пример, Вархаммер 40000 соединяет в себе магию и технологию, фентези и скай-фай на протяжении почти всех книг и игр этой серии и это грандиозно растиражированно во всех беках. В Героях же ситуация несколько другая и появление дроидов и роботов в классическом фентези будет мягко говоря необычно. К тому же в Вархаммере даже продвинутые космодесантники или те же темсные эльфы выполнены в стиле сочетающим фентези и скай-фай (те же цепные молоты, кинжалы у темных эльфов, повсеместное использование оружия ближнего боя, заклинания для бронетехники и ритуалы Бога-Машины)


Нет, конкретных косяков конечно нет, но три Сандро и два Аламара, ретконы, а так же допустим обрубленные сюжетные линии (типа неизвестно кто убил Мутаре или многочисленные выпиленные квесты в M&M) это не очень хорошо.

По поводу Аламара - ну, если допустить, что Шелтем не убит, то один Аламар.
Про выпиленные квесты известно только копающимся в ресурсах игры, ну или просто интересующимся подробностями разработки. Обрубленными сюжетными линиями тут и не пахнет
Сандро из HMM1-3 был назван просто в честь персонажа M&M. Как и Йог, Фалагар, Веспар, Кастор, Лорд Хаарт, Калиндра, Роланд и т.д.

В чем - другая? Берем человека, ничего не знающего о Вахе. Даем ему Космоволка. Человек читает первую главу, закрывает книгу и говорит:"О дикарях каких-то пишут. Колдуны, "люди железа". Фэнтези, похоже."
Берем человека, ничего не знающего о МиМ. Даем ему Героев. Человек играет, выходит из игры и говорит:"О рыцарях каких-то. Маги, эльфы. Точно - фэнтези"

Но и в первом случае, и во втором на заднем плане - колония сверхцивилизации, впавшая без постоянного доступа к метрополии после вселенского размаха катастрофы в варварство.

Безусловно, это имеет место, но все-же существует немало игр, далеко обходящих Героев по этим параметром. Тем не менее, Герои занимают в рейтинге пошаговых стратегий одно из первых мест. А всё потому, что в них присутствует мощнейшая "сказочная атмосфера", которой нет больше нигде.

Это твое личное мнение.
Серый, вон, называл стиль тройки брутальным, емнип, и суровым.

Нигде несоответствия не видишь? Хотя это мелочные придирки, конкретных косяков у них действительно нет, это типа киноляпов.



В твоем примере это одна глава одной книги весьма известной вселенной и по играм и по книгам и по настольным играм, Герои же это три игры вселенной известной гораздо меньше (нет книг, нет настолок, игр хоть и много но в основном старые и не сильно распространенные) начиная с 4 я не беру. К тому же смотри пункт про дизайн Вархаммера и про сочетание скай-фая и фентези практически во всех играх и книгах серии. К тому же даже эта книга начинается не с первой главы а с пролога.

Несоответствия нет. В конце "Схваток драконов" говорится, что Мутаре "погибла от руки другого"
В начале "Ледяного клинка" сюжетная линия продолжена - Мутаре погибла, в Нигоне передел власти


MM6-8 не очень старые и очень даже распространенные

А Джерри Гравел?

В самом деле? А от руки кого другого? Я тоже помню эту фразу но для меня одна фраза о смерти одного из если не ключевых то важных персонажей от руки непонятно кого это обрубок сюжета.


Не так уж если сравнивать с таким гигантом как Вархаммер.


О точно забыл, но все равно с Вахой не сравнить, к тому же он вроде на русском не издавался.

Лота же теперь канон?
От руки Дарксторма.

Ты общался со всеми фанатами Героев, чтобы знать как думает большинство? Не думаю. И, если честно, мне все равно что об этом думают на АГ. Впрочем, что думает тамошняя "илита" и так понятно. Да и составлять статистику на основе опроса на сайте, где только один раздел по Героям пустое занятие. Тем не менее, проголосовал "Нужны"

Ты читал романы Гравела по M&M? В этих книгах великолепный английский, очень интересный сюжет и сеттинг, а элементы фэнтези и скай-фая связаны очень логичным и складным образом. По качеству и художественной ценности эти две книги превосходят официальные романы по Вархаммеру, Варкрафту и Старкрафту. Вот The Sea of Mist посредственность.

Не вижу ничего противоречивого в том, что есть три Сандро и два Аламара. Я вот по-твоему что, единственный в мире Александр? И это только на Земле, а два Аламара живут на разных мирах, к примеру.

LotA квазиканон. То бишь, можно считать (потому как официально одобрено), а можно и не читать каноном. Если не считать, то, я думаю, ее убил Дракон, потому как это будет вполне логичным продолжением его сюжетной линии.

Да, еще к посту Сарумана: ретконы не являются сюжетными противоречиями, это намеренные переписывания сюжета авторами. Они есть в куче вселенных, навскидку вспомню: Варкрафт, Старкрафт, Звездные Войны, Вархаммер. В Варкрафте их куча уже с Reign of Chaos, в Звездных Войнах тоже достаточно, а в Вархаммере вообще с новыми редакциями важные моменты сеттинга менялись (один из примеров: тиранидов в более поздних редакциях сделали похожими на зергов в отместку за стыренных зеленокожих орков). Ретконы зачастую даже улучшают сюжетную линию и дают возможность для новых ходов. К тому же, в M&M их очень мало и все они, кроме одного (приземление Ultimate Adventurers на Ксине), в сущности не затрагивают сюжет, а касаются только биографий и рас некоторых персонажей в Героях 4.

Но Лота была сделано уже после банкротства NWC, конечно хорошо что там это момент прикрыли, но факт остается фактом. Я не придираюсь, я очень люблю вселенную M&M но вижу в ней некоторые несистемные огрехи.


Не читал бо английским не владею. Но я говорил про массовость (почти каждый кто хоть что-то знает про Ваху 40000 скажет что это скай-фай с фентези, может другими словами) и про конкретное переплетение скай-фая и фентези в самом сеттинге - десантники благославляющие бластеры, ритуалы темных эльфов, культы Слаанеша и Тзинча в планетах-мегаполисах, сама идея Астрономикона все это связывает на удивление удачно скай-фай и фентези в этом сеттинге (хотя я и не ярый его поклонник). Если в книгах Гравела скай-фай тоже гармонично переплетен с фентези то это отлично, но такая связка увы не растиражированна на всю серию, вообще много белых пятен в таких вещах, и с одной стороны это хорошо, так как сохраняет интригу кто такие Древние и Породители. В Вахе же эта связь растиражированна.


Ну вообще то во многих сеттингах стараются не называть одинаковыми именами персонажей, к тому же одних или схожих профессий, исключение если это даленкий потомок которого назвали в честь предка. В этом нет ничего страшного но приятного тоже мало.

Насчет Дракона - да мне бы тоже так хотелось думать, было бы очень стильно, как раз и его линию бы полностью завершили, а то ведь говориться что после убийства лазурных драконов он не успокоился.

Опять же, каких белых пятен? В M&M есть четкая sci-fi предыстория, впервые рассказанная еще в третьей части.

Пардон, что мешаю эпичному спору (я обязательно присоединюсь, просто сейчас со временем не того пока ) — но не могу не напомнить мельком о самом что ни на есть классическом фэнтези D&D, где даже в самых-самых "толкиновских" "эльфятниках" обычно хватает механических роботов и прочих "портящих сказочную атмосферу" техно-вещей.

Ты уже напоминал об этом. Тем не менее, мы здесь обсуждаем M&M и конкретно Герои

Для этого не обязательно общаться со всеми. Но, к примеру, всех моих знакомых фанатов Героев (с которыми, в своё время, я и начинал играть) изначально в игре привлекла именно атмосфера (потом, правда, у многих приоритеты изменились и Герои превратились для них в эдакий продвинутый вариант шахмат, но суть в том, что без той самой атмосферы они вообще не приобщились бы к Героям). Многим из них я, кстати, показывал наработки по Форджу, Варну, Фабрике, и все как один крутили пальцем у виска и интересовались, где создатели берут такую траву.
Да и факт это, в общем-то, общеизвестный - главное в Героях - их сказочно-фентезийная атмосфера, а большинство фанатов даже и не подозревают о МиМ с её киборгами и бластерами. Иначе - почему создатели тройки так и не выпустили Фордж? А ведь на него была потрачена куча времени, труда и денег. (только не надо заливать, что разрабы каких-то там угроз испугались - это бред полный, скорее уж они испугались падения продаж, что как раз говорит о ценности фентезийной атмосферы для популярности игры). Или, почему Ubi, продолжая серию, без колебаний выпилили старую вселенную вместе с её нанозондами? А ведь они деньги считать умеют как никто другой и прекрасно понимали, что будет популярнее.

Создатели тройки не выпустили Фордж потому что несколько идиотов прислали угрозы расправы в 3DO. Нравится тебе это или нет, но это так. Разработчики и издатели просто сделали выбор в пользу отмены Форджа, справедливо оценив его ниже собственной физической безопасности. А заливать не надо как раз про "падение продаж". Пара сотен писем с протестами никак не повлияла бы на продажи Героев 3, распроданных 750000 экземплярами. Разработчики этого не опасались, о чем Грег Фултон прямо заявил в своем FAQ.


По одной просто причине: повели себя как полнейшие идиоты и выставили себя так же, не удосужившись нормально изучить сюжет и делая разные глупые заявления в дневниках разработчиков (а-ля "Антагарич, Энрот и Джадам континенты Аксеота"), а уж точно не из-за каких-то мнимых недостатков старой вселенной.

Если дело только в количестве, то это не аргумент.
И не одна глава, кстати, а первая четверть книги.
Ну, представим, что Абнетта и иже с ним укусил Перумов и они написали вчетверо больше книг, чем надо. И вся первая книга в каждом цикле про каждый орден космодесанта - про одичавших потомков колонистов. А поскольку добрая половина орденов набирает рекрутов на мирах смерти и феодальных сельскохозяйственных планетах - то вот и оно - целый десяток книг, в которой процветает натуральное фэнтези. Вуаля!

Принципиально человек, не дочитавший космоволка, не отличается от человека, не знающего сюжет МиМ. Только в "Волке" скай-фай начинается в той же книге, а в МиМ - в другом произведении.

закрытием некоторых таких пятен для меня будет допустим четкое описание взаимодействия магии и технологии (в Вахе как нельзя четче) четкое описание пуркуа в одной вселенной есть и техника и магия и одно еще не забило другое. да можно придумать кучу объяснений (и это хорошо) да это увеличивает интригу вокруг Древних ( и это еще более хорошо) и сам факт существования скай-фай в M&M никто не оспаривает, но магия и технология здесь как ни крути идут разными, параллельными курсами, в Вахе же это единый поток. Поэтому M&M игры во многом с белыми пятнами в этом отношении (что с одной стороны хорошо но с другой не очень) а Ваха открыта и четко прописана.


А это где это? Если ты про лифты и големов то это не техника, это вполне норм. тут опять же нужно договорится что мы имеем в виду - во многих фентези есть и мушкеты, и изобретения 16-19 веков.


А почему бы и нет? Поскольку Ваха изначально совмещенный сеттинг скай-фая и фентези и по основному беку (хренова туча игр, книг, флафф библия, настолки где четко и понятно объясняется такой синтез, причем еще и обыгрывается с изяществом, типа оружия ближнего боя в будущем - вообще по логике неэффективно, но смотрится красиво и по фентезийному) там идет такое совмещение то дополнительные книги могут быть чистыми фентези, при условии что там не будут нарушаться общие космологические и магические основы этого мира (Варп, Астрономикон и т.д.)


Но опять таки остается пролог и остальные части))

Опять же, магию необязательно объяснять с точки зрения технологии и наоборот. Как и псионику вовсе необязательно объяснять с точки зрения законов физики.

Магия как истинная магия (После произнесения каких-то определенных слов происходят спонтанные необъяснимые физические процессы) - а не техобслуживание, со временем выродившееся до ритуалов - в Вахе показана только в цикле про Рэйвенора. Я тоже могу освятить масло, перед тем как залить его в вакуумный насос. И вычислить дату очередного ТО по звездам. Если я забуду, почем я делаю именно так, но продолжу выполнять ТО - насос будет работать, пока детали не изотрутся.
Или ты про псионику? Да, место псайкеров показано точно и вообще, Ваха - правдоподобный мир.



Ты что? Это же "атмосфера сказки"!! Какой огнестрел, ты о чем?




Вот точно то же самое мы говорим про МиМ. Сеттинг изначально совмещенный и заявления типа "не сметь вставлять огнестрел, бластеры и кузню в моих Героев!!" - так же смехотворны, как попытка ограничить Ваху только городами-ульями, болтерами и космическими эскадрами. Сеттинг позволяет - значит, можно написать и про монголоподобных кочевников, и про диких эльфов и даже про питекантропов из которых набирается один из орденов космодесанта - Расчленители, вроде.

То что разработчики говорят о письмах с угрозами в качестве основной причины, совершенно не значит, что так оно и было - очевидно, что они пытались оправдаться в глазах тех, кто Фордж ждал (а такие, естественно, тоже были, хотя их было ГОРАЗДО меньше). Если писем была пара сотен, это не значит, что все остальные были поголовно согласны с таким поворотом событий, просто подавляющее большинство несогласных не стало заморачиваться с подобными письмами (а, возможно, просто боялись - авторов таких писем вполне могли найти и привлечь), что вполне естественно. Зато эта пара сотен писем хорошо показала общий настрой - некупивших было бы гораздо больше.
В конце концов, неизвестно больше ни одного подобного случая в игровой индустрии. Вон, в шестых Героях порезали ресурсы, многие фанаты отнеслись к этому крайне негативно, но я почему-то совершенно уверен - напиши они сейчас подобное письмо, ubi ничего возвращать не будет, хотя сделать это в разы проще, чем заменить целый замок. А уж что, если следовать твоей логике о физических расправах, фанаты серии Disciples должны были сделать с разработчиками третей части и подумать страшно, однако все они почему-то живы-здоровы - второй аддон уже клепают.

Ну разумеется, если разработчики говорят, значит это не так. Ты же гораздо лучше знаешь =\

Нет, если разработчики так говорят, это всего-лишь не значит, что так и было. И не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Ну а аргументы в пользу того, что все было не так я привел ниже - привыкай дочитывать сообщения до конца.

Тем не менее, согласно словам разработчика все было так, и оснований этому не верить нет никаких. Аргументы в пользу того, что "все было не так" слабы.

Основания не верить я назвал - попытка оправдаться перед ждавшими Фордж - вполне логичный и вероятный мотив.
То, что за всю многолетнюю историю компьютерных игр, среди миллионов самих игр не нашлось больше не одного случая, чтобы разрабы уступили фанатам в хоть сколь-нибудь глобальном вопросе - не аргумент? Ну-ну... Голословные заявления разрабов, конечно, куда весомее .

Ну-ну. Насколько я знаю (и насколько могу судить по прочитанным темам мапмейкерских форумов), главное, что ограничивает воплощение любой вселенной в виде карты к WC3 — нехватка моделек (и в очень небольшой степени — нехватка озвучки). Поскольку карты третьего Варкрафта поддерживают импорт моделек, а моделефонд с каждым годом всё растёт трудами тех, кто умеет их делать, то и эта проблема уходит в прошлое. И да, ты удивишься, сколько разных карт находит гугль по запросу "Lord of the rings" Warcraft map.

Для САГа, может, и не потеряет. Для меня — ещё как. Почему мне кажется, что этот аргумент уже высказывался в этой теме и я уже дал на него точно такой же ответ?

*усаживается в позу лотоса* Так, а вот теперь я никуда отсюда не уйду, пока не увижу точные и достоверные статистические данные. Непременно поддающиеся проверке и очень желательно — полученные независимым и компетентным лицом. Впрочем, увидев их, я тоже никуда не уйду, поскольку мнение даже нотариально заверенного большинства доказательством служить не может. Как известно, подавляющее большинство современных людей уверено, что подавляющее большинство живших веке в двенадцатом считало Землю плоской, но едва ли это повод утверждать, что она таковой и была.

Сандро — это имя, а Аламар — титул. На Земле этих Сандро тожн дофига: Боттичелли, Кордейро, Сальвадоре, … есть даже русский князь. То же и Аламар: никто же не удивляется обилию Ивановых и Смитов?

Удивляться подобным вещам могут только фанаты, а количество фанатов реальной жизни неуклонно стремится к нулю из-за архибанального сеттинга, невразумительного лора, переусложнённой физики-механики и унылейшего геймплея. Эмм, я не забыл упомянуть про ПвП, лишённое малейшего намёка на баланс?

Ну, хотя бы графика ничего (хотя, Бак наверняка сказал бы, что редкостная безвкусица) и на моей памяти не вылетала.Откуда тебе, неписю, знать про баланс PvP?

Ну и много ли в таких картах-модах остается от оригинальноо Варкрафта? Я не спорю, потенциально можно хоть ремейк пакмена сделать на базе второй Халфы, но это будет по сути уже другая игра, также и с Варкравтом. Особенность Героев в данном аспекте в том, что восприятие игры от переноса в любую вселенную не меняется - сравни, к примеру, оригинальный сценарий "Шкатулка Пандоры" и любую фанатскую карту по мотивам Властелина Колец (среди сделанных не через жопу, естественно) - сильно они будут отличаться?

Как думаешь (только, честно) - какой процент от общего числа геройских фанатов занимают подобные тебе и XEL'у, кому сильно важен сюжет кампаний? Хоть примерно. Только не надо упирать на то, что большинство из фанатов школиё - в данном вопросе все равны.

Отсылаю ко 2-му абзацу поста 384.

Графика банальнейшее FMV.