Оно по сути есть к M&M7, которое напрямую связано с Героями 3.

Пересказ своими словами моего исходного поста


[голосом Кролика]: Ни-за-фто!
Не любо - не слушай, а врать спорить не мешай


Меня не интересует ММ. Меня интересуют только Герои 1-3.

Оно по сути к Rise of Legends. Я бы не стал проводить параллели той вселенной и M&M7.

Всё куда как более очевидно.
Взаимных обязательств разработчиков перед игроками нет, равно как и наоборот.

Поэтому можно вставлять в ХоММ Фордж, готов, жрецов Йаванны, полутней и Звездные Врата.
И можно хмыкнуть, скачать в дальний угол винта и продолжать играть в унылый чистый SoD.

Тогда и говорить не о чем. Рассматривать сюжет Героев в отрыве от M&M уже полный бред, не то что судить так о sci-fi и фэнтези.

Перевожу специально для Ксела: "Я не рассматриваю сюжет Героев, я рассматриваю Герои. Story in a game is like a story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important".

Я говорю о сюжете. Плюс, если не рассматривать сюжет, то о каких "видео" может идти речь.

Сам я считаю что СФ элементы в героях уместны, ибо неотделимы от сетинга и являются его важной частью. С другой стороны они просто должны реже попадаться, чтобы не резать глаза. Т.е не круто будет, если стартовую лесопилку будут охранять орда огнемётчиков (Пример из Форджа соответственно), в то время как на позднем этапе, это в глаза бросаться особо не будет.
Круто было бы привязать зверинец к географии, т.е. почвам, тогда форджевские юниты будут попадаться на своей родной отравленной почве, на которой смотрятся вполне уместно.

Да пожалуйста - вступительный видеоролик АБ. Прожекторы и электрические лампы в шахте как бы намекают нам.

1) SW - это фэнтези в космическом антураже.
2) В SW вполне уместны бластеры.
1+2) В некоторых фэнтези вполне уместны бластеры.

Прошу ещё раз внимательно перечитать мой первый пост.


Как меня утомляют упёртые М&М-щики... В Героя есть не только кампании, но и рандомные карты, и отдельные карты-сценарии, никак не привязанные к M&M.
Герои - это не только часть мира ММ, это ещё и серия походовых стратегий, в которых нет и не было НФ-игровых элементов.


Озадачил. Попробую найти этот ролик. Если знаешь, как он в ресурсах игры называется, то сообщи.
В любом случае, ключевое слово - намекает. Вот пусть SF и остается на уровне намеков.

На что они намекают? На наличие электричества? Мир фэнтази ≠ средние века земного человечества и в нем вполне может быть и использование электричества и даже тактический Армагеддон.

Я просто не вижу противоречия, которое вы упорно пытаетесь найти. Гоблины с бластерами в героях точно так же уместны, как чародей с цепью молний.

Кастор, вроде тебя здесь не банили, хрен ли так извращаться?

Да, я в курсе, что такое сюжет. Ответь мне, какой сюжет в рандомке и в сценарии MiddleEarth.h3m?

На ИМХО - ИМХОм. А вот с моей т.з., отряд гоблинов-огнеметчиков, защищающих лесопилку рядом со стартовым городов, не фига не вписывается в 3ю часть Героев.


Не-а. Вывод - в космическом антураже допустимы бластеры

К вопросу фонарей и прожекторов.


А вообще мне еще луки снайперов, когда я их в первый раз увидел были весьма подозрительны, хотя они скорее не к sci-fi, а к какому-нибудь паропанку относятся.

А почему "кошачий город" считается бредом, а фордж - нет?

+1. У Снайперов — эдакий грубый аналог современного спортивного лука. Аналогичный девайс был в Enclave — собственно, это был именно "стимпанковый" лук (предпоследний грейд).

У нас некоторые даже к пороху плохо относятся, не то что к прожекторам и электричествам

немного подчистил тему.
спор очень интересный, пожалуйста, избегайте тупого троллинга и взаимонаездов.

Я бы даже посоветовал админам ввести локальное правило на запрет "разжигания жанровой розни" для всех геройских подфорумов кроме одной темы вроде этой. Ведь, согласитесь, неприятно вычитывать один и тот-же спор.

Луки снайперов - блочные. Тоже тот еще хайтек (но не стимпанк ни разу). Впрочем, судя по ММ7, технология изготовления таких луков на Энроте существует довольно давно.

あんたバカ!?

Собственно ты тсавишь разработчиков 3ки и Каненгема лично в один ряд с Свежекотэ?
Мда, Маразм крепчает. Это ИХ мир, они его создали и им решать, что в нем бред, а что нет.
Выбор темной концовки ММ7 в качестве продолжения сюжета Анатагарича организовал бы неплохую встряску старому миру вместо очередной пафосной борьбы осла с козлом.


Теперь о "а я в кампании не играю и для меня герои - это фентази!!!111адин!"
Ситуация такая: Гипотетический человек любит старкрафт и играет в него, но кампании он не прозодил. Он сам себе придумал, что терраны - это инопланетяне с веги, которые маскируются под людей, Зерги - тараканы из лаборатории, а Протоссы - ангелы. В скирмишах и мультике ведь противоречий нет? Нет. А теперь что будет, если он заявится в стар-крафт сообщество и будет говорить, что все именно так, как он сказал, бо кампания - это хренотень? В лучшем случае покрутят пальцем у виска.

Дак почему же Вы позволяете себе совершать такие тупые действия над героями?

Не надо ничего придумывать за оппонента. Прочитай ещё раз мой первый пост.

Это было не конкретно о тебе, а о тех, кто отрицает существование НФ в героях.
А на счет функции отключения - я такое уже давно для Форджа запланирвоал, причем в виде запрета на любой замок (соотв сам замок, его герои и рандомные кричи, кроме предустановленного на карте)

Перечитай мой пост, Ив. Какие к черту "видео" в рандомных картах?

Ага. Мы говорим о разных вещах. Ты - о сюжете игры, я - об игре в целом, которая состоит из набора элементов: юниты, игромеханика, внешний стиль, сюжет кампании, причем сюжет интересует постольку-поскольку.

ну вот! Ну нельзя сюжет воспринимать "по стольку поскольку"!

Можно-можно, поверь.

Ну это Ваши проблемы. Тогда нечего потом кричать о несоответствиях. Пример со Старкрафтом я уже привел.

Насколько я понимаю, есть 2 т.з. на Герои.
1. Видение игры с т.з XEL'a, Лентяя и прочих сторонников ММ: Герои есть стратегия исключительно мира ММ, отдельные карты-сценарии, которые не имеют никакого отношения к ММ и рандомные карты - некошерны.
2. Видение игры с моей т.з.: стратегия, сделанная на фентезийной элементной базе КВ, из элементов которой были сделаны кампании, которые в свою очередь привязали к сюжету ММ. Технически в Герои можно внедрить хоть бластеры, хоть пулеметы с танками, но в результате это будут уже не Герои.


По твоей логике, если что-то выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка, то это пришелец с другой планеты?

Ну, можно тоже привести пример:
Создатели старкрафта ограниченным тиражом выпустят книжку, в которой будет написано что на самом деле терраны - это инопланетяне с веги, которые маскируются под людей, Зерги - тараканы из лаборатории, а Протоссы - ангелы. Эту книжку прочитает пять человек, потом они заявятся в старкрафт общество и будут пытаться доказать всем, что только это единственно верно, а остальные в лучшем случае покрутят пальцем у виска.

П.С. не стоит кричать что я все поставил с ног на голову и переврал, ведь в третьих героях ангелы называются ангелами, а то, что они биороботы - ваши домыслы (ни в героях, ни в ММ же нигде не написано, что ангелы - биороботы)

Ну и чо, все равно канон же будет.

Можно где-то почитать официальную позицию разработчиков 3ки и Каненгема лично по поводу кошачего города?

Может показаться офтопом или троллингом, но это лишь отчасти. Я это к чему вообще.

Ксел, как, безусловно, эксперт в вопросах вселенной МиМ окидывает взглядом концепт города и приходит к выводу "город кошек - чушь". Это при том, что в 3ке упоминаются львы (трен.арена), есть производные от кошачих - грифоны и скорпикоры, в четверке есть белые тигры, (да и в пятерке - ракшасы - кошколюди, но 5ка не нативная). Придумать одного хуманоида - и все, город может существовать.
Точно так же как может в этой вселенной существовать город разноцветных светящихся кубиков разных размеров, деревня крестьян-пасечников управляющих насекомыми, город состоящий целиком из гномов и т .д.

Такие города не противоречат миру ММ, Но все понимают, что такой город будет хм... СТРАННЫМ.
ВОт и с форджем такая же ситуация. Он может быть в одной какой-то кампании (а еще лучше в отдельной сборке типа "Хроник"), но его нельзя делать равноправным участником игры. И уж тем-более не хотелось бы, чтоб эти существа попадались в лагерях наемников, герои с этими существами в тюрьмах и тавернах.

Таки все?

Все, Шуруп - адепт города Кошек! Он фактически признался в этом!


Покажут пруфлинк. И массы смирятся, ибо это Великий Блиссард и он не может делать не правильно.

Нет, пока не забанили. ;( Но представь: писал только ради тебя.
А вообще - от чтения в этом топике [вырезано цензурой Носферату], как и в теме по MM:HVI, даже чуток всплакнул.

Отвечаю: фентезийный. Но к сюжету и канону она не имеет ни малейшего отношения. Примерно, как SC II DotA к сюжету SC II.
Тебе мало цитаты Фултона, в которой он прямым текстом выдаёт правду-матку о Героях?

Да не совсем вот. Про ММ ты же не знал.

Что касается бесчисленных орд непобедимых огнемётчиков, переродившихся в гоблинов, охраняющих лесопилку - то это, вероятно, заразная фантазия ново-форджистов, которую ты очень быстро подхватил и исказил.

По показанным тобою роликам становится ясно, что представление у тебя о научной фантастике, как и о фентези+нф - довольно примитивное, уж извини. Посему напоследок напишу тебе одно: не зная броду, не суйся в воду.

P.S. Ай, да, кстати: Лентяша тут про ролик говорил. Так вот: ролик такой с "обрезками Форджа" - не один. Ещё есть ролик перед одной из миссий АВ, где Роланд стоит на фоне труб или даже свечного заводика.
P.P.S. .
"Corak was here", если я не ошибаюсь? =D

А ещё есть ролик где 4 "разбойника" сидят перед костром (не помню был ли он в АБ, но помому был) - минотавр, Огр, Эльф с повязкой на глазу (очень, кстати, на Кастора похожий) и "злой гном". И, что интересно, за спиной у минотавра что-то висит. Что то с трубами внизу, возможно соплами. Но из-за артефактов сжатия разобрать нельзя.

Огнеметчики - не гоблины, а люди.

Блин, при прочтении темы у меня уже складывается впечатление, что у меня раздвоение личности

Отлично, предельным будешь

Да, там действительно заводы. Есть даже "стоки" отходов в реку. И местность идентична той, что была во вступительном ролике. То есть Форджевская Дейя.

Мало. Достаточно будет, если мне покажут НФ-элемент в Героях 1-3, артефакт "Бластер Древних" там, или объект "Небесная кузница".


Что именно я не знал?


Кастор, прошу тебя, отложи на время свои вещества. Ещё раз повторю свою мысль из поста №23 "Если в герои добавлять НФ-город, то получится, что примерно каждый 10ый монстр окажется тем самым "гоблином с бластером". Оно в Героях надо, с 1ого-2ого дня сталкиваться с этой НФ-заразой?"


Обсуждение разницы между SF и F - довольно интересное занятие, но не в этой теме. А оценивать мои представления о НФ и фентези по картинкам - довольно убогое занятие. Кстати, ткни ссылкой, какие-такие ролики я тут выкладывал?


Не учи отца, ага..


Что такое Corak, я в курсе. Каким боком это относится к моей фразе?

Категорически за второй вариант. Обоснования:
1. Между Might and Magic 6-8 и Героями есть одно существенное отличие. В M&M игрок управлял четвёркой персонажей, которые по ходу прохождения открывали тайну, которая была недоступна простым смертным. И в этом была изюминка. Если бы игрок с самого начала мог узнать от любого простолюдина, о истинной сути вещей, то эти части стали бы на порядок менее интересными. А может и вообще канули бы в Лету, на ряду с прочими заурядными РПГшками. В Героях же вы управляете как раз теми простолюдинами, которые в эти тайны не посвящены, которые думают, что нашествие криган - наказание за грехи, а Ночь Падающих Звёзд - лишь символ, связанный с ними, подобный суеверному страху перед разными природными явлениями в Средневековье, когда поражение в битве могло быть связано с солнечным затмением накануне.
2. Sci-fay и обычное фэнтези предполагают различие не только в дизайне стрелялок. Это разные миры и у каждого свои приоритеты, нужды, быт. Разные реалии. Искусственно впихнув их в один геймплей мы неизбежно столкнёмся с кучей противоречий. Просто хотя бы подумайте, почему Europ Universalis и Herts of Iron сделаны на разных движках, хотя это игры одноплановые, от одной компании и с одним сюжетом Как говориться нельзя впихнуть невпихуемое!
3. Наличие и - главное - неизбежное взаимодействие этих двух миров повлияет на обе стороны. Уже нельзя будет объяснить обычным невежеством действия какого-нибудь варвара, пытающегося дубинкой поломать танк. Такое возможно только на начальных этапах контактирования, потом он найдёт уязвимые места и научиться использовать более крепкие материалы (хотя бы трофеи). Не получится это списать и на условность

Поэтому всем тем элементам, которые не могут быть интерпретированы как фентезийные, в Героях не место.

История не знает сослагательного наклонения.

Действия не тождественны, аналогии в этих примерах нет.

"Глубоко под землёй вы обнаруживаете убежище Древних..."

Форджу - место. По сюжету он был полностью выпилен со всеми трофеями кучей ядерных взрывов за авторством Джелу.
То бишь выползла "тайна", показала кузькину мать и её забили артефактом древних.


Демагогия детектед.

Кстати, а где вы вообще нашли фэнтезийные элементы в этих ваших Н3?

Да нигде, а магия, рыцари, живые мертвецы и прочее так, мимо проходили...

Гоблины с бластерами
Как представил - аж до слёз прошибло.
Нет, но если серьёзно, то считаю - пусть те, кто очень хотят Героев с НФ, выпустят себе отдельный мод и наслаждаются. Благо же у нас не только свобода слова, но и выбора.
От себя же скажу - эта Игра у меня всегда ассоциировалась с чем то мистическим, неординарным, средневековым. Ну не могу представить киборга или робота рядом с (к примеру) арбалетчиком из Castle, который похож на английского лучника XIII века.
А этой фантастики повидал я и в книгах и в фильмах, да и в жизни её не мало. В общем не трогайте тройку.
Но если уж не в терпёж, возьмите четвёртые или пятые Герои - там тоже есть где разгуляться фантазии.

На заборе тоже написано.. я просил показать объект, а не текст

Очередной хомячок пожаловал. Скажи ещё, что в инферно живут демоны из приесподнии.


Ив, Был бы целый город, даже не 1 объект, если бы такие как ТЫ не слали сфальсифицированные письма и письма с угрозами разработчикам.

А Кинок армагеддона - он и есть тот объект

Видеоролики - тоже объекты.

Не вижу аналогии. Ну совершенно.

Тогда жди Фордж от Лентяя.


"Почему не было НФ в РоЕ или СоД"?
Что-то в этом роде.

Всё зависит от того в каком количестве будут эти огнемётчики. Не надо делать из них богов. Они не бронированы, из оружия у них - тяжёлый огнемёт. Пока они будут телепаться до твоих несчастных и таких немощных войск - ты их обстрелять сможешь не хуже, чем других врагов.

Не смущает название темы-то, нет?

Тогда не давай поводов для таких оценок, голубчик.

Я, конечно, понимаю, как тебя задел мой пост, но... Это чем ты меня сейчас поразить-то хотел?

Те, кто играли в КВ - должны знать.