А не запилить ли нам свой Фордж, с киберзомбями и пятью этажами известной гильдии?

Не советую, гражданин. Мнэ-э-э… Всё равно у тебя не хватит силы воли удержаться в рамках труЪ-Форджа, ты скатишься в ересь, заменишь кого-нибудь кем-нибудь и обнаружишь, что все только и жаждут скелетизировать тебя за очередное издевательство над коматозником. А поскольку работать, зная, что вместо благодарности тебя ещё и грязью обольют, человеческому существу неохота, то ты сам не заметишь, как отложишь работу над городом в долгий ящик. Не советую. Съедят.

Хаарт, в твоей логике одна загвоздка: где ты тут людей нашел? Разве целый форум клонов Кастора можно так назвать?

Я сделаю свой Фордж, и там будет графа как в Крузисе.

Скелетизируют за отказ от оригинального задника и реверс-франкенштейненных иконок юнитов.

угу. И "ни могилы, ни гробницы".


напилить.
У меня где-то и код был.

АГ — действительно УГ. По крайней мере форумы. При всём уважении.

А, ещё блэк джэк и шлюхи!

Хммм... Порномод для Героев? 0_о

Не стоит, плагиат же.

Вообще, Хаарт, меня не скелетизировать: Тассадар меня уже взрывал, а воскресить не получиться. Тем более, задник и все дела будут такие же как в канонiчном Фордже, только с графой как в Крузисе.


Аркомаг и шлюхи.

Еще к слову об "отсталых цивилизациях и их оформлении". Темой M&M скатившиеся до низкого уровня развития цивилизации стали только начиная с Героев 1 и M&M6. Первые пять игр были посвящены в основном "начальным" мирам и колониям: Крон (Варн 4, который еще не высадился на назначенную планету), только колонизированная (с процессом колонизации нарушаемым Шелтемом) на момент третьей части Терра, еще "разобранный" Ксин. На последнем, кстати, урвоень развития населения неравномерен: встречались и высокоразвитые места, вроде Олимпа, а правитель Некрополя Сандро был хранителем высокотехнологичного Подземелья Смерти.

Вот кстати к разговору о условностях: тема Маэстро, варварски закрытая, про истинный размер Энрота. при всей несеръезности отлично иллюстрирует понятие игровой условности т.к. условно считается что мир Энрота соответствует земному, но если (совершенно излишне на мой взгляд) копнуть глубже то получится не тру... Таких условностей много и они увы необходимая часть игрового процесса но незачем плодить их еще... Это к разговору о ляпах...

"Варварски закрытая" тема Маэстро — это типичные "штаны Арагорна"

Ничего эта тема не иллюстрирует, кроме слабых знаний Маэстро.

"При археологических раскопках в Египте не было обнаружено никаких следов медной или иной проволоки. Это доказывает, что древние египтяне пользовались исключительно беспроволочным телеграфом". © народ.

Почитал вас, господа. И посмеялся.
Вообще, опрос сам по себе - неиссякаемый генератор еды. Но так вот, наличие и допустимость sci-fi в Героях не обсуждается. Незнание истории мира пусть даже и мифическим "большинством" - проблемы исключительно этого самого большинства, но никак не мира. Более того, я считал и считаю огромной ошибкой отказ разработчиков от Форджа. Выход оригинальной версии АВ был бы одним из самых правильных и качественных разрывов шаблона, известных мне.

Полностью согласен с предыдущим оратором. Хочу лишь добавить: после, к примеру, вот этого трейлера Shifters (of Might and Magic), никакие "блюстители чистого фэнтези-сеттинга" никаких возмущенных писем в 3DO не слали, и игра вышла в срок и продавалась.

Абсолютное большинство мною не обнаружено даже по прошествии целого месяца.

Кстати, то, что из 7 миллиардов человек проголосовали только 15 неплохо характеризует значимость темы.

Блин, Ксел, ты меня расстроил, я только собрался погамать, а она, зараза, на ПС2, теперь надо искать эмуль и джойстик, чтоб покомфортнее...
)))

А меня забавляет навязчивое желание некоторых списать нежелание соглашаться со sci-fi-элементами в Героях на «незнание истории мира». А оппонентов из числа тех, кто историю мира таки знает вроде бы как и нет и на их контр-доводы можно закрывать глаза

Может быть я вас удивлю, но и Might and Magic (#) продавались, несмотря на ещё большее количество научной фантастики и отсутствие гневных писем. Речь таки всё же о Героях...

Дело в том, что зная историю мира отстаивать "чистоту фэнтези в Героях" еще более глупо.

глупо -- за 11 лет дискуссий так и не понять, что именно не нравится многим фанатам Героев в сцай-фай компонентах. Не принять их мнение, а просто понять.

Не путай себя со всеми фанатами Героев. Лично я этого и не понимаю: привычки "блюстителей фэнтези" путать себя с общественностью, что называется.

А что тут непонятного?! "Многим фанатам Героев" в сцай-фай компонентах не нравятся сами сцай-фай компонеты. А вот именно принять это действительно невозможно по причинам, которые "многие фанаты Героев" никак не хотят понять.

Ты идиот?
я написал "МНОГИМ". Купи словарь и прочитай значение слова "МНОГО". Много не всегда большинство. И тем более не ВСЕ.

На полтона пониже, во-первых. Юноша бледный со взором горящим. Ты, я смотрю, когда чувствуешь, что адекватных аргументов у тебя нет или не осталось, начинаешь заявлять, что оппоненту "нечего сказать и он возвеличивает себя в собственных глазах", либо вообще переходишь к личностям и оскорблениям. Поумерь пыл, а если вдруг сказать нечего - лучше помолчи.

Со "многими" тоже не путай. Ты, насколько мне известно, не особо ходишь по англоязычным (а рунет и территория СНГ это далеко не большинство фанатов Героев) форумам и сайтам. Там, по личному опыту знаю, полно сторонников и Форджа, и sci-fi элементов в Героях. Да и в рунете я встречал кучу народа с похожими взглядами. Да и вообще - о "многих" в процентном и прочем соотношении говорить некорректно и просто глупо: ни я, ни ты уж точно не считали всех пресловутых "фанатов Героев" поголовно чтобы судить о четких долях сторонников/противников скай-фая или кого-то другого от общего количества.

Да, когда начнёте пересчитывать фанатов героев (чтобы потом поделить их на сторонников, противников и цензура), меня не считайте. Я изо всех сил стараюсь не становиться фанатом чего бы то ни было.

Я:
- "многим фанатам Героев"
ксел:
- "не путай себя со всеми фанатами"

У тебя очень туго с логикой.

Думаю, термин "фанат" в подобных этой дискуссиях применяется в значении "поклонник", нежели "фанатик" или "фанатичный приверженец". Поклонником M&M и Героев ты, Толич, наверное все-таки являешься


У тебя, скорее. Ты читал мой предыдущий пост? Если да и продолжаешь нести вот эту ахинею (и не троллишь), то мне тебя тебя жаль. Дабы облегчить тебе задачу:


Если тут у тебя возникнут еще какие-то вопросы по поводу моих слов о "всех" и "многих", то это не ко мне - я предпочитаю не отвечать на идиотизм.

Ребята, кончайте пустой срач.

Конечно не к тебе. К тебе бесполезно. Ты не знаешь разницы между этими словами и выше на этом попался.

Если бы ты так же хорошо знал элементарную логику, как знаешь историю М&М - то думаю споры с тобой были бы содержательнее чем "Это идиотизм" и "Шуруп, не мешай мне нести чушь, так как ты не играл во все версии МиМ"

Смотри от самомнения и праведного гнева не лопни, ловец ты наш


Я знаю логику нормально. Не хуже чем ты во всяком случае. А вот начинать апеллировать в сторону моего знания истории M&M (которое не относится к моему знанию логики ну вообще никаким боком) это с твоей стороны все равно что открыто признавать то, что ты не можешь нормально вести дискуссию без едких замечаний в адрес того, чт отебе лично в оппоненте не нравится. Тебе то, что я историю M&M знаю спать не дает по ночам? Не думаю. Вот и определись тогда во что хчешь меня носом тыкать: в мое знание лора M&M или в выдуманное тобой отсутствие у меня логики. Если не можешь, будь добр - отвали.

Не буду говорить за всех голосовавших за второй пункт опроса, но конкретно я отстаиваю не абстрактуню «чистоту», а вполне конкретные вещи и чтобы указать на их «глупость» надо оспаривать именно их, а не какую-то «чистоту фэнтези».

Риториеский вопрос: недопустимость скай-фай элементов в героях отстаивают немногие?

Довольно абсурдное утверждение. Мне вот нравится скай-фай в Deus Ex, Star Wars, Star Craft и даже в Might and Magic. А вот в Heroes они мне не нравятся... Так что может всё-таки «многим фанатам» не нравятся не «сами сцай-фай компонеты», а «сцай-фай компонеты» в heroes? И вот это понять, на мой взгляд, можно. А непрятия скай-фая как такового и я не понимаю

Нет, я не понимаю, как можно принимать игру лишь частично. Элементов научной фантастики в Heroes выше крыши. Как минимум, это все артефакты. К сожалению, люди видят только то, что хотят видеть.

Придерживаюсь мнения что, чтобы небыло холиваров, нужен либо царь-батюшка, как сказал - так и будет, кто не согласен - на кол, либо полная опциональность всего и вся, в остальных случаях найдутся противники чего угодно, включая мира во всём мире и вселенского счастья...

З.Ы. я нне расстроюсь ни при одном из исходов - чистая фэнтази, значит фэнтази, с эллементами скай-фая, значит с эллементами. Тем более что бы было дальше мы так и не узнаем (Как бэ после тройки канонические Герои кончились, так же как и каноническая Ария после ухода Кипелова, это не значит, что новые хуже, просто уже не торт).

Обоснуй

Зачем?

Как минимум - для возвращения дискуссии в конструктивное русло вместо срача.
Приведи пример хотя бы пары SF-артефактов из героев. И не ответишь ли, почему несмотря на SF-бэк меча армагеддона, артефакт назван мечом?

О это как раз понятно, хотя я сам не сторонник скай-фай в Героях. разве что техники в виде мушкетов и огнеметов. Мир Энрота мир магический находящийся на средневековом уровне развития, вполне разумно что артефакт Меч Армагеддона там в виде меча, прихоть создателей... К тому же я не думаю что все артефакты это техногенные приспособления, многие вполне могли быть сделаны магией. И что тебе нехватает в беке Меча Армегеддона если когда его находишь говорится что ты нашел святилище Древних? А Древние это развитая цивилизация в мире M&M и Героев.

А как по-твоему он должен называться, Ivor? Силовой паяльник?

Герои настолько гениальная игра, что желающие видеть фентези - видят фентези, желающие видеть силовые паяльники - видят их.
И каждый, кто вносит в игру явные СФЭ - лишают герои чуточки гениальности.

Насколько я понимаю, со стороны это выглядит так:
Сторонник НФ: База Героев - НФ, поэтому артефакт должен называться тем, чем он является - силовым паяльником!
Противник НФ: Нифига! Он выглядит, как меч армагеддона, действует, как меч армагеддона, и должен называться - мечом армагеддона!
Разработчик: Ладно-ладно, пусть он будет мечом, но отсылочку к Древним в описании я сделаю.

Все так называемые "артефакты" являются мощными инструментами, оставленными высокотехнологичной космической цивилизацией, которую в серии Might and Magic принято называть "Древние".

Почему несмотря на SW-бэк светового меча, артефакт назван мечом?

1. Твои слова ни в коей мере не опровергают слова Шурупа. Его позиция является более общей, ты же занимаешь лишь одну из сторон.
2. Того, о чём ты говоришь, я даже по ММ4 и началу ММ5 не заметил. Об этом сказано исключительно в 1,2,3,6,7,8,9?

А в Heroes нет ни одного артефакта из M&M, а если и попался с похожим названием, то функция его совсем другая. Разве что Ancient Fizbin of Misfortune.

Учитывая, что один из главных разработчиков еще двенадцать лет назад все на эту тему уже сказал, предлагаю таки закрыть эту в сущности бесполезную тему.

Он не сказал об одной маленькой детали - почему в Г1 прямым текстом не написали про НФ. Почему не ввели арт с названием "бластер"?
[просто мысли вслух] Интересно, сделали бы они это, была бы игра столь успешна и популярна? [/просто мысли вслух]
Кстати, щас возник вопрос: а мана тоже есть дар Древних? Как вообще в ММ устроена магия?

Если бы с первых героев ввели бы НАПРЯМУЮ (а не намеками), то отношение к симбиозу было бы такое же как и к МиМ (увеличилась бы ЦА или наоборот - не известно, но скорее всего она была бы другой).