бластер кастора - не самое страшное оружие. Низкая точность стрельбы, рассеяние энергетического пучка, просто поношенное состояние. Убивать мелких гоблинов и собеседников на расстоянии локтя им было весьма удобно, но массово расклонированные в бою они едва сравниваются с мастерством эльфов.

7ой урвоень у нас не гуманоид.

Про то, что бластеры ультимативное оружие после восстановления Кузницы, сказано еще в темной концовке M&M7. Очевидно, что Фордж собирались балансировать геморройной отстройкой, приростом и дороговизной. А в кампании с этим уже несколько иная ситуация. Кстати, Клинок Армагеддона в изначальном сюжете был явно мощнее, чем в финальном. Фултон говорит, что самом конце он уничтожает Фордж.


Нигде об этом не говорится. Наоборот, технологии Древних, в частности, такие как бластеры, отличаются хорошей сохранностью. Про низкую точность стрельбы и рассеяние энергетического пучка уже ты выдумал, такого вообще нигде не сказано.


Не забывай, что твой Фордж не есть каноничный Фордж Я говорил о последнем.

Я к тому что разница моделей бластеров позволяет логически объяснить силу гоблинов с бластерами = 3 уровню, а не 7.

И пытаться прировнять параметры у оружия, произведенного в разное время разныи людьми и в разных местах - копат ьсебе же яму. Ну не может же быть, что бластеры во всей галактике одной модели.

Если говорить на чистоту, то бластерное оружие мне всегда представлялось как то же огнестрельное, но не требующее боеприпасов.

В каноническом фордже гоблины с бластером 1 урвоень и "по силе такой же как и любое другое существо 1ого уровня" (с)

Но по мощности они явно одинаковы. В M&M бластеры это оченб мощное оружие, сбалансированное в геймплее (там упор делается на скоростную стрельбу). Игнорирует защиты (в игре, в силу системы резистов, не всегда), жарит очень сильно.

Да и не стоит особо заморачиваться с накладыванием сюжета на баланс.


Не припомню официальной информации об этом. Заявления про силу точно не было.

И все же про мощности - надуманно. Одного ролика мало. (ну он не один был, но никаких параметров там не было видно кроме как "убивает незащищенных личностей с 2х метров")

А вобще Да, НВК не заморачивались по этому поводу ни секунды.

В одной из статей толи на геймспоте, толи ещё где было. На МиМ вики точно есть ссылка в разделе по Форджу.

Возможно. Но ни в коем случае не гоблин, которого любой Лорд Хармондейла походя обидит.

Да и в Каноническом фордже 7ой уровень - Рино, то бишь носорог. Гуманоид приходит в голову последним, тем более то 5,5 урвоней и так гуманоиды.

Не слышал про Рино. Вообще, вроде бы достоверного полного списка юнитов не было.

Судя по картинке, бластеры у них с системой антигравитации Наверно, чтоб экипировка меньше весила


Это который Внезапно всплывший материал по форджу со спрайтами экрана города. Там был Эксел-файл, где Джаггернаут шел с комментарием "носорог".

MM6 && MM7:

вид оружия	урон	диапазон	восст.
Blaster	3d5+8	11..23	30
Blaster Rifle	5d5+12	17..37	30
Лучший Лук	5d2+8	13..18	100
Лучший Арбалет	4d2+7	15..22	100

В MM6 игнорирует резисты (потому жарит Реактор). Не действует только против статуй.


Конечно, есть еще Perfect Bow (5d2+12 = 17..22), но он один и хуже обычного бластера.

Толич, не совсем понял к чему эти цифры.

Чтоб сравнить урон от бластеров и луков.

Что-то мне это напоминает... А! Первые образцы огнестрельного оружия, которое очень быстро в исторических масштабах привело к совершенно другому виду войн.

Пушки и так есть (особенно у регнанцев), однако совершенно другой вид войн так и не наступил. Видимо, с магией и катапультами веселей.

"Очень быстро в исторических масштабах" - добрые две сотни лет. А на Энроте есть отличный конкурент артиллерии - магия. Следовательно, развитие замедлится.
Историю начали менять не бомбарделлы и не бомбарды. До пушек и мушкетов, которые полностью поменяли лицо войны, додумывались от тринадцатого до пятнадцатого века.

Кстати, в sakirfice тоже есть прекрасное сочетание техники и магии (может это из-за специфической магии? К тому же техникой заправляет Пиро, бог огня и "прогресса" и техника там скорее стимпанковая)
П.С. почитайте книгу "земные пути".

Пардон, забыл слово "ручное". Замена требюше на артиллерию повлияло на фортификацию, принципиально не изменив осады. А вот ручное оружие привело к избавлению от доспехов за сто лет.


Наоборот. Конкуренция рождает прогресс.

Но спорить на эти темы сейчас времени нет.


Очень хорошая книга. Считаю её одной из лучших книг Логинова.


Там, наверное, живут ну совсем альтернативные люди, имеющие только визуальное сходство с homo sapiens

Да на Энороте почему-то крупнокалиберный огнестрел используется тока на кораблях или против них. Даже у нищебродской деревни людоящеров на Кинжальной Ране нашлось 3-4 пушки, чтоб от пиратов отстреливаться. Причуды местного развития

Нищебродская или нет, но там живут Эксперт Торговли, Мастер Предметов и Магистр Алхимии.

Да-да. По самым скромным оценкам десятка полтора разумных биологических видов (и какое-то количество небиологических — планаров на Энроте тоже хватает) на любой вкус. От имеющих только визуальное сходство с Homo sapiens (родовое имя, кстати, всегда пишется с заглавной буквы) до имеющих счастье не иметь анатомического сходства ни с кем, кроме головоногих моллюсков и (с очень большой натяжкой) кишечнополостных. Прогресс, ребята, движется куда-то понемногу, а мы изобретаем фаерболл.

Да, пушек в деревне пять вроде.

Не были бы нищебродами, жили бы в более кошерных местах

Все, что я знаю о бластерах в ММ исчерпывается этим:

Не сказал бы, что это можно отбалансить отстройкой и приростом 1 штука в месяц.
Позиция Лентяя напоминает мне о Звездных вратах: 1 отряд. И там земляне разделывали врагов пачками, так что смысла в этих бластерах не намного больше, чем в пулемете.

Проголосовал "1"

Ну наконец-то.
К тому же какими они могут быть после Безмолвия? Какие-то технологии или правила в обществе остались, какие-то исчезли. Это нужно учитывать.

P.S. Господа-товарищи, вот вы тут спорите о том, что Энрот в случае появления технологий изменится. За 100-200 лет люди сменят оружие, канут в лету доспехи и т.п. Вот скажите, откуда у них столько времени возьмётся, если Расплата случится через 4 года?
Хорошо, допустим, что не случится. Допустим, что Форджа даже не будет. Но мир не может оставаться непросвещённым вечно. Так или иначе он будет развиваться. И поверьте - это не развитие может убить фентези-элемент, что был в серии и ранее, а его кривая реализация.

Дык! В ММ и минотавры - жуткие звери, чуть слабее драконов и сильнее гидр. К тому же старшие минотавры - имеют шанс убить одним ударом. А в Н3?

Что ещё раз подтверждает, что НоММ и ММ абсолютно разные вещи...

Логично. Но человек пять уже приготовились влепить тебе фейспалм
Считай этот пост за минус один фейспалм.

И этот тоже
Что касается ММ - там просто каша из абилок кричей ХоММ3

ММ же раньше НоММ появилась, она не может быть кашей абилок из НоММ.

А? Чё? Ты серьёзно?

ММ1 - 1986 г.
НоММ1 - 1995 г.

И чего? При такой аргументации - Н2 и Н3 тоже абсолютно разные вещи и Роланд с Сандро просто не имеют права появляться в тройке.


Если чо, напоминаю - Н1-Н2-ММ6-Н3RoE-ММ7-Н3АВ-Н3SoD-ММ8

Да, ну и ну. На всякий случай напоминаю, с чего все началось.

01 — Might & Magic: Secret of the Inner Sanctum - Apple II (1986), Commodore 64 (1987), DOS (1987), Macintosh (1987), PC-88 (1987), PC-98 (1988), MSX (1988), NES (1991), TurboGrafx CD (1992)
02 — Might & Magic II: Gates to Another World - Apple II (1988), DOS (1988), PC-88 (1988), PC-98 (1988), MSX (1989), Commodore 64 (1989), Amiga (1990), Macintosh (1990), Genesis (1991), SNES (1993)
03 — Might & Magic III: Isles of Terra - DOS (1991), Amiga (1992), PC-98 (1992), Macintosh (1993), SEGA CD (1993), TurboGrafx CD (1993), SNES (1995)
04 — Might & Magic IV: Clouds of Xeen - DOS (1992), PC-98 (1993)
05 — Might & Magic V: Darkside of Xeen - DOS (1993), PC-98 (1993)
+ Might & Magic: World of Xeen - DOS (1994), Macintosh (1995)
+ Might & Magic: Swords of Xeen - DOS (1995)
06 — Heroes of Might & Magic: A Strategic Quest (Герои меча и магии) - DOS (1995), Windows (1995), Macintosh (1996), Game Boy Color (2000)

На всякий случай намекну, что СэрАлександр шутканул, дабы присвоить внеочередные звания капитанов.

Упс, я повелся. Где мое звание?

КЭП
Такое подойдет?

Именно о таком я и мечтал

Всё, закрываю тему до понедельника.

Тема открыта

Решился на один каверзный вопрос Только ради бога не воспринимайте на полном серьезе
Так вот, вопрос о том, что мы собственно обсуждаем? Допустимость SciFi в компьютерной игре HoMM3 выпущенной New World Computing и Jon Van Caneghem'ом или же допустимость этих элементов в мире Эрафии? Скажем просыпается например Катерина (или ее дальний потомок), а ей докладывают, что мол открылся странный портал и из него прут странные железные существа, и прут они не куда то, а прямо на ее замок Что бы она сказала - "Скай Фай нет в нашем мире и точка" или же что-то типа "Поднять грифонов, вызвать все имеющиеся силы! "

Эрафия это не мир, а континент и страна на нем.

Не допустимость, а приемлемость НФ-элементов в Героях Меча и Магии. Точнее даже приемлемость их непосредственного участия, ибо они всё равно есть в игре, но их легко интерпретировать как фэнтезийные элементы.
В Эрафии происходит не только Герои, но и M&M.

А вообще, всё в первом посте темы написано.

Ах да, мир - Энрот, а не Эрафия.

Континент - Антагорич, не?

Другое название Эрафия.

Ну, в первом посте всё слишком просто - уже давно все на это ответили, однако от первого поста до 240го тема уже столько всего затронула, а допустимость-приемлемость, это не так важно, в смысле сути вопроса не меняет, равно как и название мира. Вопрос скорее об отношении к миру. Т.е говорим мы о "живом" в каком-то смысле мире, в истории которого хотим участвовать, или же о сеттинге компьютерной игры и о истории не мира, а истории сюжета игры.

Было бы не важно, не было бы пресловутых 240 постов в теме.

Вопрос именно о приемлемости скайфай элементов в Героях. А то, что ты сказал, я вообще не понял как относится к теме.

"Не важно" именно касательно моего вопроса, а не этой темы.



Ну, мой вопрос действительно несколько абстрактный и может быть слегка в сторону от темы, но не совсем. Просто по всему ходу этой дискуссии я заметил несколько разнящийся перевес утверждений то в сторону сеттинга именно игры, а то в сторону как бы "живого" мира. Разница дейтвительно очень тонкая, но всё-таки она есть. Это как спросить - кто создал кольцо всевластья? Толкиен или Саурон? Ну да ладно, если этот аспект не очень интересен, то можно его и не развивать ...просто показалось, что это могло бы помочь большему взаимопониманию сторон, в этом вопросе

Я считаю что все зависит от баланса. Естественно что если выставить против армии троглодитов одного фотонного солдата с бластером на перевес то у троглодитов просто не будет шансов. Соответственно и играть будет не интересно. В Героев играют именно по тому что это "меч и магия", таинственное, загадочное, чедесное, без детерминистической и беспощадной техногенки нашего времени, когда одной бомбой можно стереть с лица земли целый город.

Интересным проектом соединившим меч, магию и технологии был "Арканум", "Age of Legends" и героеподобные "Демиурги". Я не против Стимпанка или "техномагии", но против лазерных мечей, бластеров и откровенного технологизма типа звездолетов и ходячих танков в стиле StarWars. Главное чтобы эта самая технология могла разумно сосуществовать с магией. Я имею ввиду разумно с точки зрения философии и законов игровой вселенной.

Вот в Героях, например, спокойно можно было бы создать расу горных гномов, владеющих секретом пороха и паровых машин. Такой себе элемент стимпанка. Или скажем рассу "техномагов" такой себе технологический аналог некромантов. Но опять таки все их технологии должны соответствовать миру Героев. Потому что если они являються его частью то мир влиеят на эту рассу, а расса влиеет на мир, а соответственно и на другие рассы. Баланс одним словом.

Армагеддон, ня? Где-то он был как раз назван "разрушителем городов"