Да, тоже писал о чем-то подобном. Но не только игровой баланс, но еще и хорошая художественная подача важна...есть люди умеющие создавать миры в которе хочется погружаться. И хороший автор сможет сделать расу простите "Живых Утюгов" так, что ни один извините "Эльф" не придерется...а плохой автор, даже какой-нибудь простой элемент типа расы горных орков не сможет сделать интересно и естественно. Вспоминаю например Planescape Torment или Fallout - сколько в них бредовых элементов, однако мир не только не трещит по швам, а наоборот. Вспоминаю Wizardry 7 - храм обкуреных монахов ни сколько не выпадает из стиля игры, даже наоборот, подобные элементы, когда сделаны хорошо, только укрепляют мир, делают его более уникальным.

Рассы? Мы ненавидим рассы, голлм! Вс-се эти жёс-с-сткие, невкус-с-сные гоблин-с-сы, ззлые волос-с-сатые гном-с-сы, з-з-злодейс-с-ские, пронырливые хуманссы, да! Мы уже не говорим-с-с о з-з-лых, з-з-лодейс-с-ских эльфс-с-сах! С-с-с! Но пущ-щ-ще вс-с-сего мы ненавидим гад-с-ских хоббит-с-сов, провалитьс-с-ся им, утопитьс-с-ся! Мы вс-с-сегда будем ненавидеть вс-с-сю их нес-с-счас-с-стную рассу, моя прелес-с-сть, Крас-с-сный Глаз на них!

Насчет армагеддона неизвестно способен ли он разрушить целый город, потому как его масштабы и сила подчинены игровой механике (в M&M6-8 он действует на всю локацию, независимо от ее размера, но не повреждает дома и то, что внутри них, в Героях его действие ограничивается полем боя).

А Падиш?

Что?

Это не он устроил небольшой Армагеддон?

Устроил. Но не тот армагеддон, который армагеддон. Там как раз имело место тактическое ядерное оружие.

Ну, вообще - не Падиш и не факт, что ТЯО.


Это, конечно, облагороженная (сиречь перевранная бардами за тыщу лет) версия. Все бы им про девушек..уверен, что единственной женщиной там была некто Политика.

Почему обязательно Политика, как пресно и однобоко. Энрот до Безмолвия был утопией, интригам там едва ли было место.

То, то ТЯО это миф, непонятно откуда он взялся. У Древних явно технологии далеко превзошли ядерные.

Ну дык ведь подопытные колонисты же — потому и технологии простые относительно. Так что для них вполне себе в тему и ТЯО, и универсальные гусеничные шасси RH1-N-0 с многотопливными дизелями, и тому подобное.

С одной стороны, дизелей там быть не может, хотя бы потому, что там не было Дизелей.
(С другой стороны, там были всякие вполне земные Аиды, Геры и Атласы.)
(С третьей стороны, штаны Арагорна.)

Неправда, не было штанов у Арагорна. А, раз эллинские боги встречаются, это повод к созданию греческого города.

детальный анализ концептов форджа гворит нам о том, что Уровень развития колонистов обеспечивали Небесные кузницы, которые в свою очередь ничего круче дизельных двигателей да микрочипов в мозг не производили. Бесспорно, сами они (кузницы) являлись выерхушками технической мысли. Но Древние не дураки и не стали бы давать колонии все свои технологии. Зачем? Чтобы в один прекрасный день она встала против колонизатора? Чтобы технологиями завладели Кригане?

Потому то технологии, произведенные НК <> технологии древних, но
Небесные кузни = технологии древних.

А уровня развития 2050 (тут и дизели, и кибернетика соседствуют) года в земном эквиваленте вполне достаточно чтобы обустроить жизнь колонистов на планете и не подвергнуть себя самих опастности.

Не было у колонистов технологий древних акромя НК.

Уровень развития был гораздо выше 2050 года, НО технологии проивходились Небесной Кзуницей, она поддерживала уровень развития. Технологиями заведовал персонал Центра Управления.

Древние точно не боялись, что против них кто-то там пойдет, потому что у них достаточно сил, чтобы подавить любую агрессию.

Это они сами себе внушили?

Имеется в виду, агрессию от колонистов, а не вообще любую. Те же кригане таки разрушили Wire.

Точнее, Паутину Миров.

Вброшу Подниму тему.
Прохожу сейчас великий и ужасный (в хорошем смысле) Planescape: Torment. Как бы фэнтези — и при этом имеется туча повсеместных технологичных моментов вроде фабрик, пушек, печатных станков, трубопроводов, мавзолеев-бункеров, роботов etc (даже самые настоящие бластеры имеются); в то же время — в игре начисто отсутствует всяческая, как выражается Бак, эльфота. Ничего страшного не происходит, и очарование мультивселенной ДнД (при условии, что вы это очарование видите, естесно ) от всего этого не улетучивается.

Отлично. Но причем тут M&M и конкретно упомянутый в названии темы HoMM?

Ты Спеллджаммер посмотри, еще больше удивишься

Наверное потому, что в ДнД скайфай хоть и имеется, но никаким образом не портит вселенную своим присутствием. Т.е есть в ДнД такие уголки, где даже не подозревают, что гигантские космические хомяки бороздят просторы вселенной...

Просто аналогия между двумя относительно схожими ситуациями с F/SF, а заодно дополнительная пища для размышлений и дискуссий Причём в D&D в каноничных мирах (даже в том же Сигиле в игроовом воплощении) скайфай-элементов временами куда больше, чем где-либо в ММ, и они более заметны — и абсолютно ничего страшного от этого не происходит. Очарование не пропадает, целостность не нарушается, а техногенность отдельных моментов не удушает "средневековую фентезийность" других (под моментами подразумевается как локальный масштаб, так и "межмировой").

ArtisanDen, спс, гляну обязательно

А что касается HoMM... Так ведь хаотично-промышленный Фордж, который в контексте рассмотрения различных F и SF/F сеттингов, возможно, далеко не так страшен даже для любителя "чистого" средневекового фэнтези, как при рассмотрении только сеттингов в духе профессорского

Кстати, D&D все-таки прежде всего фэнтезийный мир (хотя скай-файные элементы безусловно присутствуют, как верно заметил Вейд). M&M в этом плане отличается тем, что там скай-фай, по сути, основа сеттинга и предыстории сюжета, которая впервые была углубленно рассказана в M&M3 (как логическое завершение линиии единицы-двойки. в которых скай-фай также очень сильно присутствует). С Вейдом я полностью согласен: D&D яркий пример того, как элементы скай-фай гармонично сосуществуют с фентези. В M&M скайфай тоже ничего не портит, незнакомые с сеттингом помимо Героев твердолобые ненавистники Форджа идут лесом.


В M&M он тоже никоим образом не портит вселенную своим присутствием, пусть противники Форджа и вбили себе в головы обратное.

В M&M он, может, никак и не портит своим присутствием, согласен.

Но что особо радует, он и в HoM&M ничего не портит. Вот если бы вставили Фордж - то портил бы, а так - нечему портить.


А мжет в том то и дело, что тут ЕСТЬ Эльфы, Феи с бабочкиными крыльями, Единороги и прочая Эльфота. И именно поэтому тут бластеры смотрятся чужеродно.

Надо, что ли, минимод сделать, со скайфайными артами из ММ6-8 и бластерпарнем из семерки..
Выведем, так сказать, срач на новый уровень.

Личинка Фордж-мода

Не, кусков из него брать не буду по идеологическим причинам

да и не надо, тащемта - юнит есть http://zalil.ru/30244515, требуха к нему есть, артефакты тоже нарезаны. Вот можно по их свойствам поср..подискутировать.

Характерно, что сама идея починить Кузню, наштамповать сотни бластеров и завоевать всех, кого удастся, принадлежала именно расовому представителю эльфоты.

Вот именно. Если бы здесь еще было Великое Бобро, как у Толкина - но нету ведь его, одни коЗлы соревнуются, кто из них козлее. Поэтому все окей с крутыми стволами - их могла бы и Эрафия хапнуть, эффект был бы тот же.

есть какая-то книга, автора не помню, но называется она вроде бы "проклятие эльфов" - вот там эльфы представлены отморозками и отборнейшими злодеями, одержимыми властью...причем не дроу, а именно стереотипные ушастые эльфы

Нет у Толкина Добра, только зло разной степени относительности. ("И нейтралка", - подсказывает Джим Стальная Крыса.)

Ну, Магнус до Расплаты был Великим Бобром. Мелиан по отношению к своей планете тоже. Но про страны все верно.

C книгой не знаком, но, раз уж пошли такие танцы, есть же ещё и расово ДнДшный махрово-фентезийный сеттинг "Dark sun"… И вообще, учитывая тенденцию каждого второго фентези-писателя мнить себя оригиналом и разрушителем шаблонов, книжек вроде упомянутой тобой наверняка больше девяти тысяч.

Стать Повелителем Стихий он тоже хотел ради высшего блага.

Не говорилось, что он хотел стать Повелителем Стихий, он просто был сильно заинтересован в Стихийных Планах (причиной тому была его тяга к знаниям), что насторожило Тарнума.

Ваша фонтастика полная шучь имхо. Герои ето фентази. Здесь есть эльфы мвагия гоблины орки и рыцари. Фонтастека чужиродна здесь имхо.

Мугайс уже отмечает, что ли?

я ни пью, мне ище рана

Да просто стебусь над абсурдностью спора.

Ну да, вселенная M&M содержит множество элементов НФ. На столько много, что в той же вселенной можно сделать симулятор космического истребителя или стратегию а-ля Старкрафт. Но разработчики начали повествовать от лица жителей отсталых планет. Такой уж их изначальный выбор. От того что какой-то малолетний эльф Ив выступает против НФ в данной вселенной - она никуда не исчезнет. Но он может создать себе карту "Великая война Орков и Эльфов" и наслаждаться 100% фентези. А Ксел сможет создать карту "Восстание киборгов-убийц", где по сюжету все големы будут роботами. Однако ни что из этого не окажет влияния на саму концепцию игровой вселенной. Так что спор ни о чем.

"Не пытайтесь подделывать их стиль: ублюдок все равно отличается от гибрида нецеленаправленностью скрещивания".

Я гибрид или ублюдок?

Стиль - гибрид.
Кто ты - я хз.

Я гибрид зерга и протосса

Мммм... Ладно, пойду я. Надеюсь, дальнейший холивар к жертвам не преведет.

Все равно их души будут моими...

Зла нет как такового. Есть только мера отсутствия бобра.

Sf... F... Все равно. Мод мне запилите уже...

Прочитай первый пост темы и не приписывай мне своих воспаленных фантазий.

Специально эту тему почти не трогал всё время, но тут, господа, вы уже выходите за грань просто оффтопа...

По-моему, Мугайс прочитал первый пост и это было его мнением о нем.

Точнее, даже не приближаемся к этой грани, потому как все обсуждения ведутся исключительно на тему фэнтези и sci-fi в M&M в целом и в Героях в частности.

Перечитывал первый пост. Потом другие. У меня сложилось мнение, что их писали разные люди.

Вставлю свои 10 копеек:
M&M вселенная безусловно смешанная, и скай фай и фентези. Как Ваха 40000. Как тут уже правильно заметили на отсталых планетах Вахи правительство живет отдельно он основной массы населения которое считает их чуть ли не богами(а то и богами) и только в случаях нужды показывается народу (допустим когда космодесантников набрать надо, причем где-то говоорилось что рядовые граждане или мелкие военначальники узнав о истинном положении дел в галактике кончали жизнь самоубийством не выдержав своей ничтожности в мире Империума). И местные жители вполне могут считать имперских чиновников богами.

С вселенной M&M ситуация схожая: У Древних и Породителей туева хуча планет с совершенно разным уровнем развития (и Энрот и Антагорич не самые слабые из них). Более того - цивилизация Древних сочетает в себе И магию И технологию. Лазерный луч бихолдера это особенность его биохимии (в крайнем случае заклинание) но не в коем случае не наноприставки или еще че-нибудь такое. Плазмоиды монахов - это результат силы веры а не спрятанный под мантией бластер (фанатики кстати как говорится в одном из слухов таверны вообще существа переродившиеся в чистую энергию). С точки зрения человека научного мировоззрения это можно объяснить как нанотехнологии, а с точки зрения человека средневековья танк это такой приземистый голем стреляющий файерболами, а кригане это демоны. Но! персонаж средневековья имеет на это права т.к. в истории M&M четко написано - магия есть, кригане - не демоны но многие воспринимают их как демонов, а про то что магия это хитрая техника Древних нигде ничего нет.

Далее - по мушкетам. Государства Энрота не сильно развиваются технически так как там почти всегда сложная политическая ситуация (войны, интриги, плюс огромное количество рас, в том числе и негуманоидных) + есть множество магии + есть куча оставшихся артефактов заряженных магией. Но порох уже есть (так как в ролике Героев3 видны пушки на корабле и тут обсуждалась про оборону Кинжальной Раны с использованием пушек). Порох уместен у таких рас как пираты (малограмотны в основном, поэтому магия развита слабо, плюс моряки, а пушки там уже давно, его могли украсть или купить у кого-нибудь кто знает секрет изготовления) и гномы (по натуре изобретатели, магии не доверяют, пользуются ей плохо)
Электрический луч прожектора тоже возможен так как Кастор имел немало технологий и возможность устроить промышленную революцию в локально взятой стране. Точно так же как в Бракаде есть мануфактуры для производства големов. Воины с электрическими шокерами, нуу не думаю для магов (Бракада, Дейя, Нигон) малоэффективно, для варваров (Крюлод, Таталия) затратно, а по силе вряд ли привысит тот же мушкет.
Огнемет тоже самое, разве что для гномов канает.

Проблемы включения Форджа в Энрот такие что это мир очень магический (несмотря на оставшиеся артефакты Древних) а любая техника затратна в производстве когда у тебя в лучше случае технология и экономика 16 века.
Так же при сравнивании разных держав не стоит забывать что те же самые варвары Крюлода поднимались от империи Джарга (может и не очень технологичной но экономически и политически очень мощной) до мелких поселков империи Бракадуун.

Это насчет логического ввязывания Форджа в контекст мира. Теперь другой немаловажный аспект: Герои 3 для многих (в том числе и для меня) очень красивая сказка, выполненная с любовью к фентези и мифологиям, все крестоносцы, единороги, гоблины, рухи, гноллы и так далее это персонажи сказок и поэтому добавления туда роботов и киборгов эту сказку сильно запортачит, изменится стилистика, те кто кивает на Дозоры и Другой Мир могу сказать что это городское фентези соверщенно другой жанр, и персонажи там жители городов и вампиры там пользуются мобильниками а оборотни факсом. Там не найти фей, эльфов, гидр и хоббитов.
В том же самом Пленскейпе тоже, там куча рас да, но Плейнскейп и частично создавался для смешения стилей он находится в одной вселенной с Форготтен Риалмс и миром Кринна, и там совершенно своя стилистика, более мрачная хотя и обладающая очарованием (чего хоть летающий череп стоит)
Звездные Войны - это вообще не фентези, джедаи и ситхи там занимаются чем угодно но не классической фентезийной магией. Они политики, бойцы, полководцы, ученые но никто не видел джедая или ситха за бормотанием заклинаний, проведеним жертвоприношения, составлением зелья. Особенности Силы их это что-то вроде телепатии (как и в Старке)
Так вот - все эти стили могут быть хороши, но это не стили в которых мы знаем Герои, присутствие бластеров может сильно запогаить стиль.
Прикол M&M то что герои постпенно узнают о том что их мир не только магический но и технический и узнают это далеко не сразу.
Могу сказать я за присутствие Форджа но только очень логически обоснованного, без всяких невнятных зомби с бензопилами (откуда они вообще взялись?) и минотавров с роскетджампами. Развитие паровых машин, паровые танки, даже техноскелеты могут присутствовать, но бластеры и роботы это хрень.

Типичная позиция человека, незнакомого (ты, похоже, знаком, но этим аргументом пользуются именно незнакомые) с предысторией Форджа. Такой аргумент опровергается этой же предысторией.

У тех же регнанцев магия развита весьма неслабо. Конечно, это далеко не "нация магов", но там обитают могущественные волшебники (см. слова Сандро в восьмерке).

Привет Ксел, рад тебя слышать!
Я имел в виду чисто экономические причины (такие как необходимость строить огромное количество мануфактур и заводов по производству техники, когда соседи в это время вполне себе грифонов разведут или более дешевых големов понастроят, опять же ресурсы, в Дейе железа не так много да и вообще страна маленькая) Конвейер по постройке бластеров это очень хорошо но одним конвейером сыт не будешь... Хотя я плохо помню историю Кастора, может действительно что упустил.

мм не совсем имел в виду регнарцев, а скорее пиратов как класс - это малообразованные наемники и преступники (хотя есть конечно исключения) могущественные волшебники Регны не факт что будут плавать на кораблях подвергая себе опасностям пиратской жизни, их все же меньше чем архимагов Бракады или личей Дейи.