Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новые идеи для HotA
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253
Dracodile
Цитата(laViper @ 22 Dec 2025, 07:35) *
И? Тем не менее кентавры из плоти и крови состоят, рождаются вполне естественным образом.

Тоже самое касается Единорогов, Пегасов, Драконов, Грифонов, Мантикор, Василисков, даже Медуз... "Рождаются естсеcтвенным орбразом", "состоят из плоти и крови" - не тоже самое, что 100% естесвенное создание.

Цитата(laViper @ 22 Dec 2025, 07:35) *
Что из этого конкретно противоестественно? Те же птицы размера Рух были даже в реальности. Здесь как раз ноль нарушений - все эти "не может быть" только для текущего реального мира ещё и с ограничением наших текущий знаний.

- Доисторические летающие птицы (Argentavis magnificens) при размахе крыльев в 7-8 метров весили меньше 100 кг (меньше страусов)! Иначе аэродинамика не позволяет летать "по птичьи".
- Огромные доистоические птерозавры оцениваются в 200-300 кг (Quetzalcoatlus). При этом, эти самые птерозавры мало похожи на орлов...
- Безусловно, самолеты весят еще больше... Но только вот самолету Взлетно-Посадочная Полоса нужна, или специальные двигатели для вертикального взлета.

Короче, совсем не понятно, почему кентавр со своей анатомией - это прям "нечто странное", а птица, которая живет как Орел, но по взлетной массе соответсвует небольшому самолету - это "нормально".
Andriushka
Цитата
Ну видно же сразу, что юнит хреновый. Это даже не зашквар или слабая неинтересная концепция - это просто изначально неправильная основа существа. Существа в Героях должны быть не логичны, а фэнтезийны. Где вы видели наездников на кентаврах? (Хентай не предлагать!)

Отмечу, что если вам нужны юниты монголоидного типа, то вам определенно стоит играть HD переиздание от Ubisoft. Там с этим полный порядок.


Всеже, нет. Это просто юнит из олдовых комиксов про эльфов. Комбинация стрелкового наездника и стрелкового кентавра - это типо кричащая особенность. Банальный 4 уровень, еще один для нейтрала Оплота. Да зашквар с первого взгляда. Это все понятно. Но какие сильные вещи разом в таком юните - 1) стреляющий кентавр (это всегда) 2) Стреляющий наездник - ну допустимо\нормально 3) Оплот вообще в т.ч. и монголоидный и не мало, может вы и не придавали этому значение. Могут быть здесь интересные моменты в графике юнита 4) Юнит из Вога - добавьте хоть что-то хорошее из Вога.

----------------------

И конечно про нейтралов писать с условием что можно было бы увеличивать прирост в их жилищах на карте до x1,5-2.0.

----------------------

Про кентавров хочется дорбавить, что в Героях 2 есть фея и дварф и там конечно - 1 и 2 уровень это понятно. Но в Героях 3 при более широком наборе\смысле юнитов, более лучшем подборе юнитов, кентавр и гном имеют совсем другое значение. Хлипкость кентавра из Героев 2 на фоне горгульи никак не может быть такой же как на фоне гнома в Героях 3. Просто потому что кентавр заведомо x2 по силе минимум чем гном. То что разработчики увеличили ХП кентавра с 8 до 10 (не частая особенность юнитов низкого уровня) - это как бы говорит о том, что очень нужен быть юнит на первом урвоне но такое низкое значение ХП - это слишком странно\не подходяще что даже увеличили. Если бы был реворк Оплота без замены уровня между кентавром и гномом, наверно более низкий прирост кентавров и 12\14 здоровья у юнита хорошо бы соответсвовало этом юниту. Возможно, изначально разработчики не вопринимали этого юнита в Героях 2 за сильное существо. Опять же возвращаясь к "чудовищности\монструозности" - кентавр явно не чудовище - поэтому его сила предельно умеренная. Но в Героях 2 и 3 всеже заметно ниже, чем могла бы быть.
laViper
Цитата
Короче, совсем не понятно, почему кентавр со своей анатомией - это прям "нечто странное", а птица, которая живет как Орел, но по взлетной массе соответсвует небольшому самолету - это "нормально".

Потому что вопрос конкретно про расположение/наличие внутренних органов из-за наличия "двух тел", каждое из которых в "оригинале" их содержит, а не про соответствие физике современного реального мира.

Здесь всё логично, если есть птицы размером 10 см, есть птицы размером метр, почему бы не быть птице размером 5 метров или 10 метров? Чтобы говорить что это невозможно надо брать конкретно нашу физику и упирать на конкретные физические и био-химические параметры нашего мира. Вопрос же к кентавру не как у него сердце в "коне" качает кровь до мозга через ещё метр тела. Так что у Рух просто более лёгкие и в то же время прочные кости, более сильные мышцы из-за их особенного строения.

Цитата
Тоже самое касается Единорогов, Пегасов, Драконов, Грифонов, Мантикор, Василисков, даже Медуз... "Рождаются естсеcтвенным орбразом", "состоят из плоти и крови" - не тоже самое, что 100% естесвенное создание.

Драконы в 99% вариантов из яиц берутся, аналогично часть остальных, которые либо живородящие, либо яйцекладущие.
Естественное создание - значит подчиняется общим правилам относительно живых существ: дышит, ест, умирает если нет головы или при критичных повреждениях внутренних органов, собственно наличие этих органов - сердца, лёгких, желудка и т.д. наличие крови или аналога, ровно как и потенциальная смерть от кровопотери.
Mantiss
Цитата(Andriushka @ 22 Dec 2025, 10:08) *
Всеже, нет. Это просто юнит из олдовых комиксов про эльфов. Комбинация стрелкового наездника и стрелкового кентавра - это типо кричащая особенность.

Все же, да. И тут вы меня не переубедите. Я ещё со времён работы над Бастионом абсолютно убеждён на примерах, что любая попытка сделать наездника на знаковом образе при его наличии в игре - очень плохая идея. Этот юнит не будет восприниматься как самостоятельный. Т.е. для аудитории это будет просто "нейтральный грейд кентавра обыкновенного". С соответствующим вопросом - можно ли обычных в такого грейдить? А наездник у него там, или ракетный ускоритель - это уже дело десятое. Это не развитие образа, а китч. Это не простили даже городу, чья задумка состояла в подобном изначально. (См. Forge.) Как следствие, на такого юнита многие ругались бы, даже не сознавая, чем именно он их бесит. Придумывали бы аргументы в стиле "а он из ВоГа", "это пошло" и т.д. у кого на что хватило бы фантазии.
Dracodile
Цитата(laViper @ 22 Dec 2025, 10:19) *
Цитата
Короче, совсем не понятно, почему кентавр со своей анатомией - это прям "нечто странное", а птица, которая живет как Орел, но по взлетной массе соответсвует небольшому самолету - это "нормально".

Потому что вопрос конкретно про расположение/наличие внутренних органов из-за наличия "двух тел", каждое из которых в "оригинале" их содержит, а не про соответствие физике современного реального мира.

Чтобы придираться к кентавру, надо брать законы анатомии нашего мира.
А если на законы анатомии нашего мира не опираться - то с кентавром вопросов не больше чем с птицей рух:
a) у него вполне может быть два сердца.
b) у кентавра вполне может быть хитрая двуступенчатая пищеварительная система:
- 1-я половина скорее всеядная (как человек)
- 2-я половина более ориентирована на подножный корм (как лошадь)
- И даже возможно, что одна из этих пищеварительных половин может "впадать в спящий режим", если в ней нет надобности (если кентавр ест мясо и хлеб в достаточном количестве - то "травоядное пищеварение" можно не использовать. Если кентавр наоборот питается как лошадь, ест траву и овес - то человеческое пищеварение можно поставить на паузу)
с) кстати, если я правильно помню, у Льюиса Кэрролла в Нарнии у кентавров нетривиальный метаболизм.
Mantiss
Цитата(Dracodile @ 22 Dec 2025, 10:54) *
Чтобы придираться к кентавру, надо брать законы анатомии нашего мира.

Поверьте, лучше этого не делать. В реальном мире кентавр в классическом виде просто нежизнеспособен. Он тупо сдохнет от голода, поскольку маленький человеческий рот не подходит для потребления того количества жратвы, что нужно такому чуду-юду. Реальный кентавр очень слабо бы походил на человека, и куда больше хтоническое шестилапое чудо-юдо. С высокой вероятностью, он был бы хищником-падальщиком, а не всеядным. Как следствие, был бы не копытным, а когтистым, клыкастым и зубастым.
laViper
Цитата
Чтобы придираться к кентавру, надо брать законы анатомии нашего мира.
А если на законы анатомии нашего мира не опираться - то с кентавром вопросов не больше чем с птицей рух:

Законы анатомии про наличие внутренних органов плюс-минус подтверждены в этом сеттинге. Химическая таблица элементов нет и даже частично отрицается за счёт всяких магических веществ.

Цитата
у него вполне может быть два сердца.

Ну тогда возвращаемся к сути вопроса - кентавр крайне уязвим и плох как рядовой солдат. Поражение любого из сердец будет скорее всего летальна или как минимум выведет из строя, в отличии от всадника, который может сражаться после гибели лошади. В этом плане быть топ-существом 1-го уровня вполне для кентавра.
Dracodile
Цитата(laViper @ 22 Dec 2025, 12:16) *
Ну тогда возвращаемся к сути вопроса - кентавр крайне уязвим и плох как рядовой солдат. Поражение любого из сердец будет скорее всего летальна или как минимум выведет из строя, в отличии от всадника, который может сражаться после гибели лошади. В этом плане быть топ-существом 1-го уровня вполне для кентавра.

То есть, весь спор об анатомии вам был нужен просто чтобы оправдать постановку существа на 1 уровень? Что ж, в этом вопросе анатомия не играет особой роли.

Очевидно, что расстановка существ по уровням во многом опирается на игровую условность. На фоне геймплейных соображений, анатомия отходит на 2й план.
1) Мужик с ружьем в 3 раза более живуч, чем мужик с пистолетом и шпагой.
Доказательство: сравниваем ХП стрелка фабрики с ХП пирата. При этом, переобучение пиратов в ковбоев было в кампании фабрики... То есть, возможно, что мужик с пистолетом и мужик с ружьем - это вообще один и тот же мужик...
2) Мужик с пистолетом и шпагой в полтора раза более живуч, чем мужик в кирасе и с алебардой.
Доказательство: ХП пирата сравниваем с ХП алебардщика.

Кентавр на этом фоне +- соответствует алебардщику. Что в этом странного? То, что кочевник толще и сильнее кентавра? Ну так игровая условность же! Пират без доспехов - толще алебардщика в доспехах, например.

А гипотетический кентавр-витязь спокойно встает, на 2й, на 3й, на 4й, на 5й, или даже на 6й уровень. Если кто-то прямо соберется ставить кентавра на высокий уровень - то нарисовать модельку под эту задачу вполне можно. Другой вопрос - а что, в игре вдург открылась ниша, которую без нового кентавра закрыть не получается?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.