Выражаясь более просто и спокойно - 8-е марта из дня восстания от "кухонного рабства" стал днём восхваления "кухонного рабства" в его чуть менее явной современной ипостаси. И это очень грустно, и это бесит в празднике, а не само его существование.
Та же ситуация сейчас с очень большим числом праздников: День единения России, например, прихватизировали неонацисты для своих шествий - и теперь безобидный по своей сути праздник (как и романовский флаг) стал ассоциироваться с нео-наци и имперцами-радикальными националистами.

P.S. За романовский флаг реально очень обидно, раз уж упомянут

Предлагаю перенести обсуждение этих тем во Флуд по крайней мере.

Я, естесна, только про психические различия и про физические различия, предполагающие необходимость разделения труда (беременность в расчёт не берём - это трудовой эквивалент болезни).
В плане "мозгов" отечественным исследованиям особо верить не приходится, если что - в то время, как в капиталистических странах кое-как начал подниматься феминизм (я имею в виду движение за права людей вне зависимости от пола, а не всяких бесящихся с жиру сексисток по типу ОПУМ), у нас его ростки планомерно вытоптали, подменив на "настоящих мужчин - охотников, добытчиков, солдат" и "настоящих женщин, хрупких, нежных, кротких, рожающих и воспитывающих новых солдат... ой, нет, последнее высказывание принадлежало совсем другим силам [нацистам]; но по смыслу, увы, подходит). Если даже на несколько более прозрачном в этом плане Западе даже сейчас происходят подлоги результатов, то что говорить про СССР/постсоветское пространство
А вообще - я подразумеваю такие отличия "в мозгах", которые бы превышали оные у индивидуальностей или, скажем, левшей и правшей, и которые хоть в сколь-нибудь заметной степени имело бы смысл применять для разделения труда людей. Нету их, а более мелкие не являются сколь-нибудь значимым. +1000.

Добавлено ([mergetime]1267889654[/mergetime]):
Не скажи - обсуждение этих тем на текущий момент напрямую связано с поздравлениями

Феминистки в основном как раз невменяемые "борцы за права женщин", сексистки, лесбиянки и прочие извращенки.

Бред а-ля Александр Никонов (впрочем - у меня очень серьёзное подозрение, что весь его "Конец феминизма" - один глобальный и весьма тонкий троллинг нашего жырного народа). Сексистками, называющими себя феминистками, являются либо малявки, либо гламурные деффачки. И то, и то - критическое меньшинство и люто ненавистны тем же феминистам (потому что в адрес последних ни за что сыплются заявочки в духе твоего).
А ещё - среди сторонников феминизма (повторяюсь - это устоявшееся обозначение для совокупности движений за отмену дискриминации по признаку пола и гендера) явно не одни только женщины.
Женская гомосексуальность, сиречь лесбиянство - никакое не извращение, это норма жизни и врождённая особенность сексуальности человека. Религиозный фанатизм, выливающийся в ненависть ко всем "неверным" и выискивании их везде, бездумное следование догматам - вот это извращение, да.

Добавлено ([mergetime]1267896126[/mergetime]):
Хм. У меня сложилось впечатление, что последний пост Ксела тоже является провокацией

Гомосексуализм не врожденная и тем более не генетическая особенность, это полнейшая чушь. Не следовать догмам это конечно хорошо, но в меру.

Норма это гетеросексуальность. Это никакой не стереотип. Гомосексуальность мужчин и женщин противоречит даже биологии (все разговоры про хромосомы и т.п. на данный момент бред). Нет ничего стереотипного в нормально мужественных мужчинах и женственных женщинах. Если мужчина не представляет из себя самца, а женщина не находиться в кухонном рабстве это наоборот хорошо.

Лично я не против гомосексуалистов, если они не мешают натуралам и не выставляют свою ориентацию на показ. К бисексуалам отношение такое же, но чуть получше. Транссексуалов не выношу и поделом.

Добавлено ([mergetime]1267896723[/mergetime]):
И потом, есть стереотипы и глупые догмы, а есть нормальные традиции и нормы.

Добавлено ([mergetime]1267896865[/mergetime]):
Нежным и хрупким женщинам ничто не мешает быть сильными и в меру мужественными и без становления лесбиянками или мужеподобными страшилами с завышенным уровнем тестестерона и небртыми подмышками. Как и мужественным мужчинам ничего не мешает быть мягкими и проявляющими чувства и без пидарастии и женоподобности.

Есть еще третья категория - Чак Норрис, но он вне категорий.

Нечасто такое бывает, но вот сейчас я на 99% согласен с XEL'ом. (один процент оставил на всякий случай )

Поздравляю вселенную с Чаком Норрисом http://www.youtube.com/watch?v=zWJWgk1bp_M

Ты обоснуй, Ксел.

Где-то говорилось, что гетеросексуальность - стереотип или не-норма. Другое дело - на каком основании это единственная норма?

На каком основании?

Они и есть бред. Антинаучный.

"Лично я не против евреев, если они не мешают Русским и не выставляют своё еврейство напоказ".

Т. е. гомосексуалы обязаны прикидываться по жизни гетеросексуалам?

"лесбиянки и прочие извращенки". Ня?

Что значит "нормальный мужественный мужчина" и "нормальная женственная женщина"? Где граница, после которой исчезает нормальность? Что ты вкладываешь в слова "мужественность" и "женственность"?

На основании? К транссексуалам ты относишь только сменивших физиологический пол или и трансгендеров тоже?

На таком основании, что человек размножается двуполым способом, отсюда и гетеросексуальное половое влечение. Эволюционируют люди тоже в ходе двуполового размножения.

Добавлено ([mergetime]1267897404[/mergetime]):
Да, я не против "тихого" гомосексуализма, но считаю извращением.

Ну конечно - без крайностей и противопоставления стериотипов стереотипам жить нельзя И без оскорбления всех тех, кто от тебя чем-то отличается.

Нежная и хрупкая женщина - норма, а не стереотип. И ничего не мешает ей быть сильной и мужественной и не пребывать в "кухонном рабстве".

Добавлено ([mergetime]1267897486[/mergetime]):
От меня отличаются все люди, потому как я Сверхразум, и их я не оскорблял.

Добавлено ([mergetime]1267897525[/mergetime]):

Всегда пожалуйста.

Я так и думал. Вывод - отношения без размножения двуполым способом - извращение Вопрос только в том, твоё ли это мнение или троллинг с высказыванием наиболее стандартных гомофобских формулировок.

Эта всеобъемлющая толерантность глупа. Так можно докатиться до того, что объявить педофилию и некрофилию не извращением, а всякого рода террористов и убийц оправдывать.

Добавлено ([mergetime]1267897621[/mergetime]):

Нет, однополые отношения - извращение, а отношения без размножения это когда дети не рождаются.

"Кухонное рабство" - всего лишь стереотип. И встречается он столь же часто, сколь и "подкаблучничество". Даёшь избавление мужчин от подкаблучничества!

Добавлено ([mergetime]1267897742[/mergetime]):
(забыл добавить)

Педофилия, некрофилия и зоофилия - отношения, в которых вторая сторона не способна дать согласие, при этом являясь одухотворённым (в случае с некрофилией - бывшим) существом. Гомосексуальные отношения - отношения между двумя взрослыми людьми по обоюдному согласию - т. е. отличия от гетеросексуальности только в том, какой пол у партнёров.

Не надо придираться к пропущенным кавычкам.

В педофилии вторая сторона способна дать согласие, тем не менее, это извращение. Гомосексуальность извращение. Dixi.

Это лишь обобщение и советский лозунг для обозначения комплекса вещей. В в большей или меньшей мере это встречается очень часто - и чем ниже уровень жизни и соц. развития, тем чаще.

Феминизм входит в список понятий, толкуемых если не диаметрально противоложно, то точно в достаточно широких рамках. Я вот целиком приветствую борьбу женщин против дискриминации при устройстве на работу и карьерном росте, если, конечно, требования не продиктованы спецификой работы.
В то же время, я не совсем понимаю женщин, которые гневно фыркают на мужчину, уступившего ей проход или подавшего верхнюю одежду. В Америке встречал таких на каждом шагу. В общем, хоть и не понимаю, но... да ну их, правда.
Ну а те, кто считает себя угнетенной половиной человечества, приставкой к мужчинам... Признаюсь, немного раздражает. Но на поверку они оказываются либо фанатиками, либо обиженными (например, природой - гляньте на Дворкин), так что в особый расчет их брать не приходится.

Насчет гомосексуализма у меня позиция, идентичная позиции XEL'a. Не считаю это абсолютно нормальным, но пока это меня не касается - живите как хотите.

Ребёнок не осознаёт всей полноты ответственности, его легко соблазнить.
Твоя логика, Ксел:
"Среди жертв педофилов часто бывают дети противоположного пола - тем не менее, это извращение. Следовательно, гетеросексуальность - извращение. Dixi."

А вот это опровергать не стоит. Первое - доказано. Второе - очевидно.

Нормальная реакция. Такие действия со стороны мужчины - традиции, оставшиеся с тех пор, когда женщина была ничем, и является лишним подчёркиванием такого архаичного бреда. Лично я не против открывания дверей и подавания одежды - но только если мужчины не будут бычиться, если открывать двери, подавать верхнюю одежду, уступать места и дарить цветы будут им.
М-м... Разве ООН и Международная конфедерация профсоюзов - фанатики? Они прямо говорят о том, что женщины - "более угнетённая" половина человечества.

Что значит напоказ? Носят бороды и едят кошерную пищу? Нет. Напоказ - это вопли о том, что они б-гоизбранные, а все остальные - подметки.

Сравните. "Привет. - Привет. Я Сергей, а это мой муж Никита. - Очень приятно".
А теперь: "Привет. - Привет. - Можно тебя поцеловать в шейку? - Ты же мужик! - А ты имеешь что-то против гомосексуализма, стерва? - *удар*"

Какая-либо из точек зрения по данному вопросу "доказана" только религиозными фанатиками-сторонниками репаративной терапии и советскими психиатрами.

"Почему геи встречаются и среди животных".Пиа Хайнеманн, Die Welt

Говорить более угнетенная при наличии двух вариантов, подразумевать, что второй также угнетен. Ну да это к слову.
Крайности меня действительно раздражают. Я же сказал, объективные претензии - отлично. Субъекивные, связанные со стереотипами (кстати, ручаюсь, большинство моих знакомых еще и обидятся, если я не подам им верхнюю одежду. Ограниченность, забитость традициями? Не факт) - на ваше усмотрение. А вот предложение одной из ведущих феминисток о помещении мужчин в резервацию в полпуляции, необходимой для размножения, - это как-то обидно. Нет, правда.

В двух этих обсуждаемых вопросах есть то, что не преодолеть в ближайшем будущем. Я никогда не привыкну к предложению мужчины потанцевать со мной. И никогда не пройду мимо женщины, несущей тяжелую сумку (и не надо про физиологию: если отбросить "традиции", я ей ничего не обязан). Может все это не зря?

В 90% случаях в заявлениях о "выставлении напоказ" имеется именно что "привлечение внимания" к тому, что они являются гомосексуалами - т. е. ситуация класса "Привет. - Привет. Я Сергей, а это мой муж Никита. - Ты сцуко пропагандируешь гомосексуализм, да я тя ща!.." Т. е. речь шла как раз о бородах и кошерной пище, грубо говоря.

Под непривлечением внимания обычно имеется ввиду, грубо говоря, гетеросексуальная социальная жизнь - т. е. ни обняться на улице (пропаганда гомосексуализма!), ни расписаться, получив социальные гарантии, как любая гетеросексуальная семья (брак - священное действие между мужчиной и женщиной!), ни, скажем (условный пример), спокойно, безо всякой ненависти пообсуждать с товарищами (условно возьмём парня-гея) сексуальность не только девушек, но и парней.

Алеее, станцуем Хачатуряна?

Есть исследования, которым можно доверять. Мне вспоминается Принстонское исследование, надо поискать материалы. И кстати, мое личное и абсолютно непрофессиональное мнение: оправдание гомосексуализма генетикой - худшее, что можно придумать.

Ну а биология (пока ее не изменили гомосексуалы) до сего момента считает, что главная долгосрочная функция любого организма - размножение. И с этой позиции... ну в общем, ясно.

Я продолжать не буду. Постскриптум: я до одури рад, что у меня по этой части "как у большинства". Вот такой вот я. Нехороший.


Кроме этого - спокойно. Последнее явно не по мне.

Конечно угнетён - это факт. Вообще, сексизм, как правило, угнетает как женщин, так и мужчин - просто по разному.
Опять-таки к слову - термин "феминизм", действительно, далеко не всегда способен быть адекватно понятым людьми, и он изначально в своём названии как бы предполагает лишь борьбу за права женщин. В этом плане мне куда больше нравится вариант "антисексизм".

В данном аспекте - да, ограниченность, забитость традициями, воспринимаемыми как данность. В другом аспекте этот человек может быть дико продвинутым - а вот тут вот так. "Все мы грешны", все мы зашорены - в том числе и во мне такого тонны найти можно.

Лишний довод в пользу устарелости термина "феминизм". Подобные "феминистки" - обычные тупые зашоренные сексисты, не способные мыслить другими категориями, кроме "хозяин/раб", "чтобы перестать быть угнетаемой - мне надо самой стать угнетателем". Это действительно тупо, обидно и бесит.

Я подчинил Вселенную и теперь все будет по-моему *уничтожает Вейда*

Как же у вас, живых, все сложно...

Ой. Я только заметил, что это за тема. Казалось, что "Флуд".

Абсолютно верно. Мне вообще кажется, что гипотеза создана как попытка придать веса гомофобии.
Выглядит эта гипотеза нереалистично, так как не найдено никакой связи между гомосексуальностью родителей и детей.
Вообще, попытки сведения человека к генетической памяти попросту гадки

Однако, врождённость — это не обязательно значит генетическая особенность. Любители "генетических" гипотез вечно забывают про то, что то, что родится из оплодотворённой яйцеклетки с набором генов - в очень большой степени случайно.

Человек — это не просто животное. У человека есть разум и множество куда более важных задач, чем размножение. Лучше всего размножаются, грубо говоря, дикари и алкоголики — разве они являются наиболее качественно выполняют своё "предназначение"? Может быть всё-таки политики, деятели искусства и культуры, философы, инженеры и т. п.?
Это всё я лишь к тому, что биологию можно применять к человеку лишь отчасти, с поправкой на то, что он, в отличие от животных, является существом разумным.

А ничего, что я её подчинил первый?

Вообще-то она принадлежит мне.

Связано, и я бы ничего не сказал, если б главный смысл темы не заключался в поздравлении с праздником, а не его обсуждением (ладно два-три небольших комментария, но тут-то). Хотя... пусть это Муни решает.

А ты - принадлежишь мне. Сл-но?

Точно, тема то - поздравительная, поздравлять надо.

Цитата(Aleee @ 06 Mar 2010, 20:25)

Ой. Я только заметил, что это за тема. Казалось, что "Флуд".

Поздравляю тебя Шарик, ты балбес.
Поздравляю всех Властелинов Мира с их новым почетным статусом. Владеть миром - это не только большая честь, но и большая ответственность. Ах, да, вашим миром заинтересовались во-блины.

Не-не-не, я в этом списке быть не желаю. Властелины приходят и уходят, а G-Man остается.

Понял, вычеркиваю.

Сюда пойдет демагогия по поводу 8го Марта.
Ура, товарищи!

Не люблю геев.
Они не смешны и некрасивы. И вообще, как можно заглядываться на мужчин, когда рядом есть красивые женщины? А если их рядом нет - так беги туда, где есть и не соблазняйся)

Добавлено ([mergetime]1267902841[/mergetime]):
А насчет феминизма...

Женщины так устроены, что они предпочитают вертеть разными идеями так, как им удобно. Просишь приготовить поесть - "долой кухонное рабство". Не открыл дверь и не подал пальто - "хам, женщин не уважающий".

Дожили, некрофилию объявили извращением! Так мы до чего дойдем? До того, что мы существуем только ради размножения?

Ну конечно!

Подписываюсь под каждым словом.


Вот и они думают — как могут "среднестатистические мужики" заглядываться на каких-то гламурных дур, когда рядом есть такие красивые мужчины
И вообще — по такой логике выходит, что женщины должны быть поголовно гомосексуальными Зачем заглядываться на мужчин, когда рядом есть красивые женщины?


Добавлено ([mergetime]1267903262[/mergetime]):
Глупый стереотип. Так ведут себя только малолетние нимфетки и гламурные деффочки на содержании. Обычная же , грубо говоря, трудящаяся женщина с 99% вероятностью себя вести так ни в жисть не будет. Не смотря на воспитание, подбивающее на описанное тобой анекдотическое поведение
И вообще, фразочка "Женщины так устроены, что они предпочитают вертеть разными идеями так, как им удобно" смутно напомнила мне "Женщинам свойственно ткать, плакать и лгать"

И вообще - ты можешь привести в пример хоть одну женщину, которая ведёт себя так, как ты описал? У меня во время обучения в школе многие одноклассницы (100% гламур и жмеринское барокко) были такими. И ещё в поезде одна деревенская гастарбайтерша, которая считала женщин без шпилек идиотками. Кроме этой клиники - я ещё никогда в жизни не встречал ещё ни одной женщины, которая вела бы себя хотя бы близко к описанному.

Вейд - женщина?)))

Ну не все...

Может, я и грубо сказал, но, к сожалению, учась на филфаке, я постоянно замечаю подобное поведение. И, заметь, я это говорил не с осуждением - а наоборот, скорее. Да, я считаю, что женщинам присуще лукавство и изворотливость - но это только им в плюс. Из истории вспомни, сколько великих женщин добивались побед, пользуясь этими средствами. Это гораздо естественнее, чем приминение грубой силы.

А насчет заглядывания, ты уже передергиваешь - мужчины устроены так, что их привлекают женщины, женщин привлекают мужчины. Вот я, например, думаю, что будь я женщин - мне бы только женщины нравились. Почему? Потому что я мужчина.

Только что на "Минуте славы" видел Укупника. Что вам могу сказать. Классика такая классика.

Знаешь - когда-то такой вопрос был у меня насчёт тебя Серьёзно. Просто фото были совершенно андрогинные (да и сча преимущественно такие).
Нет, я бородатый длинноволосый дварф-переросток в берцах

Добавлено ([mergetime]1267906164[/mergetime]):
Ну ясно - на филфаке и воспитание соответствующее у народа, увы. Но никак не врождённая особенность.
Тут, наоборот, есть что осуждать, так как это тянет человечество в целом и женщин в частности далеко назад. Лукавство, изворотливость - это соседствует обычно с коварством, змеиной хитростью, мелкой подлостью, нечестностью. Чего тут хорошего?
В том и дело, что нынче времена совершенно другие, и женщинам по-хорошему совершенно не нужно хитрить, чтобы развиваться и добиваться чего-то. Равно как и мужчинам не надо участвовать в завоевательных походах или драться на дуэлях.

хм.
но есть же еще законы природы и человеческого (под)сознания, которые могут диктовать человеку, что делать - подчас и противореча желаниям самого человека. К примеру, даже упертая карьеристка, которой некогда заводить семью и растить детей, нет-нет, а задумается над этим. Дай Бог, чтоб не слишком поздно....

А разве не бывает упертых карьеристов, которые нет-нет да и задумаются о том, чтобы создать семью и завести детей?

Человек - разумное животное. Биологически это давно известно.

Добавлено ([mergetime]1267952652[/mergetime]):
Отрицают это только не к месту помянутые Вейдом религиозные идиоты-фанатики.

Добавлено ([mergetime]1267952908[/mergetime]):

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!1111111одинодинодинодин

СЕКСИСТ!!!!! ЭКСПЛУАТАТОР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нарушаешь женские права. ААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!! Орда мужеподобных феминисток с волосатыми подмышками уже за тобой выехала