Шалвенд
31 Jan 2014, 14:51
Цитата(feanor @ 31 Jan 2014, 19:56)

Дварфийские линзы, может быть, и сила, но экзопланеты в принципе нельзя увидеть с поверхности планеты. Рассеяние в атмосфере, аднака.
Вот, по этой причине телескопы в космос и запускаются.
Вывод: Ubisoft так расстарались для фанов своими отсылками к старым играм, что проигнорировали незыблемые законы физики! Перестарались ребята, ой, перестарались)
С отсылками Лимбик давно перестарались и это сразу было понятно. Одними отсылками (а иногда - откровенными ретконами) хорошую игру не сделать.
Vade Parvis
31 Jan 2014, 15:07
По поводу линз — мне всё же кажется, что подразумевается безумие астронома.
tolich
31 Jan 2014, 15:27
Безумие? Это Спарта! Да у него есть корабль, на котором можно было бы долететь от Ашана до Ксина меньше, чем за 18 парсек!
Vade Parvis
31 Jan 2014, 15:32
Ну вот, теперь я путаю Озри и Толича.
nosferatu
31 Jan 2014, 15:34
Цитата(tolich @ 31 Jan 2014, 16:27)

Безумие? Это Спарта! Да у него есть корабль, на котором можно было бы долететь от Ашана до Ксина меньше, чем за 18 парсек!

Я чего-то не понял или ты сейчас фигню сказал?
Парсеки - мера расстояния же.
Vade Parvis
31 Jan 2014, 15:35
Вдогонку к предыдущему посту — скрин "для истории" :-)
tolich
31 Jan 2014, 15:37
Да, хреновый из меня Хан Соло...
Vade Parvis
31 Jan 2014, 15:37
Цитата(nosferatu @ 31 Jan 2014, 15:34)

Цитата(tolich @ 31 Jan 2014, 16:27)

Безумие? Это Спарта! Да у него есть корабль, на котором можно было бы долететь от Ашана до Ксина меньше, чем за 18 парсек!

Я чего-то не понял или ты сейчас фигню сказал?
Парсеки - мера расстояния же.
Это оригинальный ляп "Новой Надежды", на тему которого пошутил Толич, заменив названия. Обычно считается, что либо Хан оговорился, подразумевая 18 парсек менее чем за какое-то время, либо что он может проложить между упоминавшимися в его фразе
системами планетами в разных системах более прямой маршрут, чем обычно.
tolich
31 Jan 2014, 15:41
Цитата(nosferatu @ 31 Jan 2014, 15:34)

Парсеки - мера расстояния же.
Ой, бывает... менее, чем за 39 световых лет.
По черновикам, он пытался гнать пургу, но вышло у него это слишком неуклюже.
nosferatu
31 Jan 2014, 15:46
Понятно. Значит Толич не сказал фигню, а процитировал легендарную фигню. Это меняет дело
IQUARE
31 Jan 2014, 15:57
А я подумал, что толич шутит на тему постов маэстро (тот всех заверял, что световой год - мера времени)
Цитата(IQUARE @ 31 Jan 2014, 10:56)

A Passage through the Isles
Цитата
From the corners of the misty Void rings loud the battle cry,
The Elemental Lords of four have sworn to fight and die,
Fire, Water, Air and Earth meet their might and force,
And in their battles bloody mire give our land its source.
Then descended on the land the forces of the Dome
To lend into the mortal hand a power before unknown.
Five Forces, two champions forged by their quintet,
A tale most tragic for Elemental beasts when met.
Descending from the sky, the nacelles finally land,
But they have lost their way, ‘tis the Usurper’s hand.
By new heroes defeated, and the Balance restored,
Once a Guardian, fallen, he escapes through the Void
ЛотА? В моих Майнт-н-Мэджиках?
Крон не затерялся, фраза про затопление осталась из древней изначальной версии ММ3
Не LotA, первые два абзаца - отрывки из терранской легенды про Forces of Dome, записанной Кораком (они включены в мануал ММ3; только вместо forged by their quintet было forged by each, и не было when met). В LotA лишь своя, неканоничная интерпретация Сил: по ней они не просто отражение Древних и их эксперимента в легендах Островов, а ИскИны, которые относятся не только к Терре.
В третьем абзаце под lost their way имеется в виду не затопление Крона, а то, что Шелтем пытался направить дальнейшее развитие колонистов с высадившихся четырех Варнов (Островов Терры) по неправильному и деструктивному курсу, но Корак и UA ему помешали, чему, собственно, и посвящена тройка.
Цитата(IQUARE @ 31 Jan 2014, 10:56)

Decree of Destiny
Цитата
The Gods have spoken, a decree was signed,
The fates and prophets didn’t seem to mind,
They’d put a conqueror on the path of war.
And so began their journey, a simple party of four.
A group of raiders, to ordained Destiny blind,
The hordes marched on! Would our champions suffice?
To unite their clans against such wicked device.
Thwarting the vile progress of well planned invasion,
There are Gods without love for any mortal persuasion.
And challenging heaven comes not without price...(The rest is a collection of notes and scribbles, sometimes crossed-out. Although promising, this poem was clearly a work in progress.)
Странно, почему пятистишия? И почему девятка не дописана?
В скобках отсылка к
состоянию игры на момент ее выхода.
tolich
31 Jan 2014, 16:22
Да, откуда
39 световых лет. На самом деле, 18 парсек это порядка 60 световых лет.
IQUARE
31 Jan 2014, 18:11
Видимо, карлики смазали свои линзы чем-то наркотическо-галлюциногенным, и у бедного астронома поехала крыша
Собственно, тот самый текст:
Edwin Notes
Цитата
Dancing Flames, 22th, 564
By all Dragon-Gods! I could have sworn my calculations were correct. The Eclipse should happen in one year's time. Not now. The only time the Blind Brothers and I actually agree on something it turns out we are all wrong. This should serve as a lesson. Urgash is Chaos, and Chaos cannot be predicted.
Dancing Flames, 23th, 564
Asha is resting within the Moon, and Urgash is imprisoned in our world's fiery core. Bloodmoon Eclipses occur when Ashan's shadow covers the Moon -- therefore, when Urgash eclipses Asha.\nBut I just realized that there's another consequence. If Asha's influence is weaker than usual, then it means Asha's Veil too shall be thinner.If my theories are correct, this is the opportunity I've been waiting for -- the moment that only occurs once in a lifetime. It will be dangerous, but I've waited too long to hesitate now.
Dancing Flames, 25th, 564
The Demons burnt the Blind Brothers' observatory near Yorwick. I won't be able to use their telescope. I have to go to Kilburn. I hear the local lord is rather fond of astronomy.
Laughing Winds, 2nd, 564
Lord Kilburn is leaving for the Griffin Duchy, following a vision Elrath sent him. He allowed me to use his mansion's observatory until his return. This is perfect. I only need to enhance Lord Kilburn's telescope with the special lenses I had the Dwarves make for me.
Laughing Winds, 4th, 564
My theory was true! Tonight I could see the distant stars with a glorious clarity
Laughing Winds, 11th, 564
nAs I always suspected, the constellation of the Dragon has nine stars, not just eight. To think all our star charts have been sporting such blatant mistakes for centuries. Finally, I can make things right
Laughing Winds, 14th, 564
I spotted a planet tonight. It had oceans and several large isles. It's located rather far from Ashan, beyond the Void. These lenses are truly a wonder
Laughing Winds, 23rd, 564
My hand is still shaking as I write this. I cannot believe what I saw. Yet I checked three times, with three different lenses. This could change everything. Everything we ever thought we knew, everything we ever believed. I saw another world. I could spot mountains and oceans, and a tiny sun orbiting it.That world was right in the middle of the Void, and it was FLAT
Laughing Winds, 24th, 564
I tried to watch the strange world again, but I lost it. I'm sure the coordinates are correct. Was it only a dream?
I heard rumours that a Demonic Legion was marching on Kilburn. The villagers are starting to leave, seeking refuge in the mountains. I cannot follow them, not yet
Laughing Winds, 25th, 564
I found it again. It must have moved somehow. Praise be Asha, this was no hallucination.
Laughing Winds, 27th, 564
It definitely moves. I'm trying to chart its course, but I've never seen any celestial body moving that way. Then again, I'd never seen a flat world before.
Blood Moon, 3rd, 564
I'm starting to get a feeling that world is moving of its own will, rather than being moved by the cosmic forces that rule the Void
Blood Moon, 7th, 564
I calculated where the mysterious flat world is headed. There's a planet there, just on the outskirts of the Void, in the same region where I had spotted the "isles" planet earlier. Unfortunately, that new planet is too far, even for my precious lenses
Blood Moon, 9th, 564
The Demons are approaching. I can see the fires over the horizon. I cannot put my research in jeopardy. I have to leave. To think I might never be allowed to look beyond Asha's Veil again...!
IQUARE
31 Jan 2014, 19:22
А может, просто Эдвин увидел новый проект Древних - HREN (Huge Research-Expansion Nacelle), летающий плоский мир поистине зверских размеров и кажущийся для обитателей его не-крайних областей бесконечным
feanor
31 Jan 2014, 19:34
Угу, и MM как Minecraft Metrics.
Maximus
01 Feb 2014, 04:38
Цитата(Шалвенд @ 31 Jan 2014, 21:51)

Цитата(feanor @ 31 Jan 2014, 19:56)

Дварфийские линзы, может быть, и сила, но экзопланеты в принципе нельзя увидеть с поверхности планеты. Рассеяние в атмосфере, аднака.
Вот, по этой причине телескопы в космос и запускаются.
Вывод: Ubisoft так расстарались для фанов своими отсылками к старым играм, что проигнорировали незыблемые законы физики! Перестарались ребята, ой, перестарались)
В Хоте пистолеты с маленькими стволами стрляют на гигантские расстояния, сквозь стены - пренебрежение законами физики!
Давайте не будем старичками-ворчунами и будем помнить, что мир М&М - не наш мир и что переносить на этот мир, полный магией и супер-технологиями, законы физики бессмысленно.
Шалвенд
01 Feb 2014, 05:11
Цитата(Maximus97 @ 01 Feb 2014, 11:38)

В Хоте пистолеты с маленькими стволами стрляют на гигантские расстояния, сквозь стены - пренебрежение законами физики!
Давайте не будем старичками-ворчунами и будем помнить, что мир М&М - не наш мир и что переносить на этот мир, полный магией и супер-технологиями, законы физики бессмысленно.
Насчет пистолетов - это такой геймплей игры, он условный, если бы он учитывал все законы физики, то не то что ХотА, первые Герои не вышли бы, наверное, до появления PhysX. И пошаговость MMX: Legacy такая же условность. Но это не значит, что в текстах игры можно писать всякую белиберду, даже если это и фэнтези.
Если не учитывать вообще никаких законов физики, то можно такую чушь понапридумать, что тебя психом, а себя нормальными будут считать даже постоянные пациенты психбольниц.
Mefista
01 Feb 2014, 05:26
Можно придумать новые законы физики.В фэнтези не надо себя ограничивать.А если пытаться и соблюсти законы науки,и сунуть магию (даже "объяснив" её наукой),100% получится бред.Я именно поэтому не в состоянии смотреть большинство анимэ и валяюсь от Людей-Икс и прочего.Люди,не надо быть скучными.
Шалвенд
01 Feb 2014, 05:32
Но Меч и Магия ведь технофэнтези, раз уж космические корабли есть, то можно было бы соблюсти хотя бы невозможность видеть горы и океаны планеты, находящейся в другом созвездии, разве нет?
Mefista
01 Feb 2014, 06:16
А что мешает иметь волшебные космические корабли?Может,всё,что кажется наукой - это такая хитрожопая магия, а настоящий порох в их мире не взорвётся, лазер не сработает, атомная бомба - тем более.Пронзающая пространство линза телескопа тут более чем к месту - гномья же.
Шалвенд
01 Feb 2014, 07:27
Спорить не буду, вижу, что это бессмысленно, ибо каждый из нас все равно останется при своем мнении.
Mefista
01 Feb 2014, 08:09
Вообще,вышеуказанное - мой хедканон по Star Wars)я спорить не собиралась, просто озвучила мнение.
Kastore
01 Feb 2014, 08:20
Цитата
Может,всё,что кажется наукой - это такая хитрожопая магия, а настоящий порох в их мире не взорвётся, лазер не сработает, атомная бомба - тем более.
В нашем случае всё обстоит скорее наоборот. Хитрожопая наука, интерпретируемая скатившимися в варварство колонистами не иначе как магия.
Mefista
01 Feb 2014, 08:47
А как ты объяснишь вещи, которые ею не объясняются?
Возможно, здесь имеет место замкнутый круг) ...And over and over and over again; there is no beginning, no end
Я ни на что не претендую (это к желающим задавить меня авторитетом).Я просто сказала.
nosferatu
01 Feb 2014, 08:51
Вообще, действительно, в мире, где есть магия, вполне можно создать смесь магии и техники. В данном случае магический телескоп.
Не стоит забывать, что даже в технофентези стандартная отмазка "It's magic!" никуда не делась, просто ей пользуются реже.
Шалвенд
01 Feb 2014, 11:42
Цитата(nosferatu @ 01 Feb 2014, 15:51)

Вообще, действительно, в мире, где есть магия, вполне можно создать смесь магии и техники. В данном случае магический телескоп.
Не стоит забывать, что даже в технофентези стандартная отмазка "It's magic!" никуда не делась, просто ей пользуются реже.
Ладно, ладно, согласен на магический телескоп, просто его убер характеристики меня убивают, мне кажется, что их стоит урезать немного)
P.S. И я ни в коем случае не пытаюсь начать новый спор, клянусь!)
nosferatu
01 Feb 2014, 12:13
Цитата(Шалвенд @ 01 Feb 2014, 12:42)

Ладно, ладно, согласен на магический телескоп, просто его убер характеристики меня убивают, мне кажется, что их стоит урезать немного)
Это уже деловой подход. Стоит подумать, ориентируясь на имеющиеся примеры магических аномалий, как они могли усовершенствовать работу телескопа и определить его возможности.
IQUARE
01 Feb 2014, 12:15
Нет ничего удивительного, если бы этот астроном, например, сотворил мощное заклинание, с помощью которого увидел "дивные новые миры". Но оптический телескоп, какими бы магическими и совершенными не были его линзы, не позволит увидеть экзопланеты. Банально из-за атмосферы
King Alamar
01 Feb 2014, 12:29
Касательно телескопа, в героях 3, было заклинание для просмотра территории, в героях 6 (за людей) есть постройка показывающая нам любую территорию, в героях 5 (за гномов) они используют рунную магию, но кастуется она не эфиром или чем-то в этом роде, а ресурсами. Таким образом, вполне логично, что гномы, умеющие извлекать магию из камня и кристаллов, сделали прозрачную линзу с мощным заклинанием просмотра территории, как по мне, все идеально укладывается в физику Асхана.
nosferatu
01 Feb 2014, 12:40
Цитата(IQUARE @ 01 Feb 2014, 13:15)

Нет ничего удивительного, если бы этот астроном, например, сотворил мощное заклинание, с помощью которого увидел "дивные новые миры". Но оптический телескоп, какими бы магическими и совершенными не были его линзы, не позволит увидеть экзопланеты. Банально из-за атмосферы
Заклинание создает вакуумный столб, пронизывающий всю атмосферу и создающий магический экран, защищающий от ионизирующего и прочих нежелательных излучений. Или заклинание, создающее фантомную копию телескопа вне атмосферы и передающий информацию на настоящий телескоп. Ок?
Цитата(King Alamar @ 01 Feb 2014, 13:29)

Касательно телескопа, в героях 3, было заклинание для просмотра территории, в героях 6 (за людей) есть постройка показывающая нам любую территорию, в героях 5 (за гномов) они используют рунную магию, но кастуется она не эфиром или чем-то в этом роде, а ресурсами. Таким образом, вполне логично, что гномы, умеющие извлекать магию из камня и кристаллов, сделали прозрачную линзу с мощным заклинанием просмотра территории, как по мне, все идеально укладывается в физику Асхана.
Да, на это вполне можно
списать увиденное Эдвином, как большую удачу и единичный случай.
IQUARE
01 Feb 2014, 13:50
А чем плоха версия с HREN'ом?
Вполне можно было бы спин-офф (в жанре РПГ, но, возможно, в отличном от ММ в виде) сделать по нему, с бесконечным миром, генерируемым по мере исследования новых территорий
Цитата(IQUARE @ 01 Feb 2014, 14:50)

А чем плоха версия с HREN'ом?
Ничем, думаю, он что-то подобное и увидел, так как по описанию похоже скорее на Ксин, чем на Варн.
nosferatu
01 Feb 2014, 13:53
Цитата(IQUARE @ 01 Feb 2014, 14:50)

А чем плоха версия с HREN'ом?
Вполне можно было бы спин-офф (в жанре РПГ, но, возможно, в отличном от ММ в виде) сделать по нему, с бесконечным миром, генерируемым по мере исследования товых территорий
Майн_и_мечкрафт?
IQUARE
01 Feb 2014, 14:01
Да что вы все к майнкрафту так привязались
Might and Magic: Light Days Ahead
Цитата(IQUARE @ 01 Feb 2014, 15:01)

Might and Magic: Bright Days Ahead
Fixed.
(примерно это было бы с Кроном, не разгадай мы криптограмму)
IQUARE
01 Feb 2014, 14:12
(и было с одним из Варнов)
(и могло быть с партией, агрессивно мы отреагируй на алиена. Хотя там, скорее, Bright Seconds Ahead)
О, еще про Джасседа
Концовка тут оформлена в духе фолла - слайды о дальнейшей судьбе некоторых персонажей. Что-то в духе, мол Джассед закончил свой бестиарий и исчез. А после его исчезновения видели объект в форме яйца, поднявшийся из воды и улетевший в небеса)
IQUARE
01 Feb 2014, 21:56
Прошел уже?
Я не играл дня два, думаю, завтра продолжу. Пытался найти проход в канализации Картала - рычаг нашел, но на следующем уровне прохода нет. Может, он открывается после исполнения второго акта?
блин, пытаюсь сообразить какой этап игры был? Задание проникнуть в город? Там пока только от входа в канализацию до выхода в особняке фалагара можно перемещаться.
IQUARE
01 Feb 2014, 22:04
Не получал я никакого задания (хотя вроде получал что-то подобное при первом прохождении). Просто залез в канализацию и все
ну тогда хз, я чет до получения квеста туда не забирался. Квест из основного сюжета, так, что, наверно, пока не пропустят дальше.
Цитата(Agar @ 01 Feb 2014, 22:54)

О, еще про Джасседа
Концовка тут оформлена в духе фолла - слайды о дальнейшей судьбе некоторых персонажей. Что-то в духе, мол Джассед закончил свой бестиарий и исчез. А после его исчезновения видели объект в форме яйца, поднявшийся из воды и улетевший в небеса)
В книге Джассад тоже прилетел на корабле в форме яйца, приземлившись в озере.
IQUARE
01 Feb 2014, 23:16
Каждый мир или планета Древних - суть огромный holodeck, и магия его эффект. Энергия для ее поддержания черпается из недр ближайшей звезды (т.н. Elemental Manipulation). Ну, а для того, чтобы ситуация не вышла из-под контроля, Древние сознательно ограничили колонистов в возможности контролировать магию. Обладающие большим интеллектом способны с помощью силы разума частично преодолеть барьер ограничения, получая доступ к более могущественным формам магии. Впрочем, имеется и иной способ подчинения себе магии, известный жрецам и друидам
Shaidar Haran
03 Feb 2014, 06:01
Поигрался на выходных в это дело. Создалось стойкое ощущение, что партия по умолчанию - набор вагонов без паровоза, совершенно бесполезные чурки. Гном-защитник в полном смысле слова деревянный, стоит насмерть, но с врагом ничего не может сделать. Орк-варвар наоборот, отлично рубит, но и сам срубается с двух-трех ударов. От стрелка-эльфа толк только при открытии тайников на восприятие, больше ничего он не может. Человек-колдун мог бы выступать лекарем, но массового лечения я пока не открыл, а направленного мало. Только опознавать предметы нахаляву и годится. Ерунда какая-то.
Дошел до злобных упырей в подвале, куда посылает Килбурн убивать предыдущего лорда, да и всё. Не могу дальше пройти никак. Думаю вот начать заново, скажем, с четырьмя крестоносцами в партии.
IvanSav
03 Feb 2014, 10:14
А все потому что такие концепты как "танк" и "лучник" в ММХ абсолютно бесполезны - танк не может срывать на себя больше чем одного противника, а лучник не может выдавать нормальный дамаг луком. Чистые маги - это хрустальная пушка которую к тому же нельзя никак защитить кроме как постоянным кастом брони.
В итоге единственные полезные классы это смешанные. Мастер рун на порядок мощнее что фримага, что защитника - все самые имбовые школы можно качать до гранда и при этом есть и защитные навыки. Из других смешанных неплохи скауты, паладины и рейнджеры - у всех есть и гранд в оружии ближнего боя и земля/свет чтобы приводить в чувство остальных.
Школы магии, кстати, очень далеки от равнозначных - в бете я жаловался на бесполезные заклинания, а сейчас - бесполезные школы:
земля - полная имба. Лечение, защита и атакующие заклинания. Полный набор.
свет - лечение, мощнейшая защита и воскрешение.
огонь - защита от негативных эффектов и мощнейшие атакующие заклы.
первородная(?) - всемогущий диспел который снимает всё включая оглушение и паралич, идентификация предметов, неплохая имплозия и маяк.
тьма - поиск скрытых дверей + диспел на противника. Эксперт не помешает, но дальше мало интересного.
вода и воздух - полный мусор. Есть неплохие атакующие, но с огнем не сравнить.
Цитата
Дошел до злобных упырей в подвале, куда посылает Килбурн убивать предыдущего лорда, да и всё. Не могу дальше пройти никак.
Злобных упырей (Ravenous Ghouls в юго-западном углу) трогать пока не стоит - "цель" на 2м уровне, а зачистить их и 3й уровень можно и позже.
Shaidar Haran
03 Feb 2014, 10:26
>>Злобных упырей (Ravenous Ghouls в юго-западном углу) трогать пока не стоит - "цель" на 2м уровне, а зачистить их и 3й уровень можно и позже.
Да? Значит, я каким-то боком пробежал мимо цели и не заметил ее, буду внимательнее.
Смешно, что желтых упырей я таки убиваю тем самым защитником. Они кладут с одного-двух ударов остальную партию через "Доспехи Бога", остается только этот гнум, и он начинает потихоньку их царапать. Они царапают гнума, он царапает их, но у упырей нет лечебных зелий, а у гнума есть. Потом гнум относит через шорткат пачку трупов в Гавань, воскрешает их, и повторяем заново. Вот на призраках и оранжевых упырях (далее по третьему этажу) такой метод срезался.
IQUARE
03 Feb 2014, 11:12
Ну, молния в воздухе еще ничего. Но только она
Цитата
но массового лечения я пока не открыл, а направленного мало
Используй регенерацию