Кроче, тогда так: я буду постепенно выкладывать дефы существ (один хрен - их надо делать), а общественность будет говорить - оставляем, или кладем их на полку... Так, глядишь, и сформируется список... А с ним и общая атмосфера города.

Другого выхода из создавшейся ситуации я, лично, не вижу...Каждый гнет свою линию, не прислушиваясь к мнению окружающих...

Ok. Можно попросить? Можеш в первую очередь сделать Йети?

Тора гой, не тrавите художника. Пусть он работает под вдохновениее...

согласен. но тоже хотелось бы первым делом увидеть ул. Йети...

А если общественность не захочит видеть такого юнита в городе, то его можно будет добавить как нейтрала...
Надо.

ксел, твою точку зрения все уже слышали. не обязательно повторять дважды.

Добавлено ([mergetime]1199714871[/mergetime]):
не флудите в теме.

1) Йети нужен - это делает действительно мир М&М разнообразить(в Г5 есть монстры), вот и у нас должны быть монсты!!!

2) Огнеметчик- красивый деф, наверное на этом техникой и ограничемся (я имею ввиду круче уже не будет, типо роботов и т.д). Вопрос он грейженый или нет. Я так понял он бьет в ближнем бою, как дракон на несколько клеток. Предлагаю Огнеметчика сделать грейженым, а не грейженого придумать оригинально

1.1 Безбородые
1.2 Боец гномов
Классические дварфы – файтеры. Топор, щит. Ничего необычного.

2.1. Арбалетчик гномов.
2.2. Гном – мушкетер.
1-ый укладывается в рамки классического гнома; второй - немного техницизма.


3.1 Яростный воин.
3.2 Берсерк.
Здесь все понятно: грубо и сердито.


4.1 Огнеметчик.
4.2 Метатель огня - типо гнома-мушкетера, стреляет в даль ком огня при падении разравыется снаряд (как у магоги)
Единственный чистый техно – юнит. Вроде - бы все ЗА.


5.1. Броненосец.
5.2 Мастер щита.
50 на 50 можно трактовать, как мегабронированный средневековый доспех, либо опять-же - секретные разработки дварфов по добыче и переработке какого-нибудь мифрила….

6.1 Глава клана.
6.2 Старейший.
Таны - боевые маги. Никакой технократии

7.1 Йети.
7.2 Северный зверь.

Я думаю, что подчеркнуто, все согласны чтобы на этой позиции стояли эти юниты!

На счет броненосцев - не очень интересный воин.

Так как есть метатель огня предлагаю отказаться от мушкетеров!

На счет позиции 6 предлагаю рассмотреть Ветеран, Старый ветеран, Длиннобородые, Мудрейщий...

Так же не забывайте про наездников на медведях! - если отказались точно от этой идеи нужно официально это озвучить

В общем я тут подумал и решил.

В команде практически все против направления стим-панка, но с большой натяжкой допускаются некоторые техно-юниты. Получается следующая ситуация: мы делаем город северных дварфов, но при этом вырываем куски из самобытного и перспективного направления стим - панковских гномов…Потом (и если), такой город выйдет, вряд-ли кто-то возьмется делать чисто техно - гномий город (бдут говорить: «обрывки концепции были использованы, и это уже не интересно…»), хотя он может получится оооочень даже неплохим.

Давайте будем соблюдать чистоту стиля. Сделаем город северных дварфов, а потом, если останется желание - возродим концепт Лукавого…(Можно даже завязать кампанию вокруг этих двух городов…)

Итак.(свое сообщение с предыдущим списком я удалил).

Северные дварфы.

Особенности:
-Нейтралы.
-Высокие показатели ХП, Защиты.
-Мало быстрых юнитов.
-Отсутствие летающих юнитов
-Тактика-бульдозер: медленно, но верно крушим недруга.
-Высокая защита от магии.
-Школа 3-го уровня. (осн. - земля, воздух)

Юниты: Все тоже самое, минус второй и четвертый уровень...

так. хоть изначально я был против, мне очень нравится 4ур. - отличный вышел монстр.
но согласен с тем что 2ур - явно не вписывается. получается что перве четыре уровня - только гномы. это слишком однотипно... нужно внести разнообразие.. думаю что хорошей идеей будет заменить 2ур например на каких-то летающих северных существ. можно почитать мифологию - подыскать подходящего монстра..

Добавлено ([mergetime]1199724373[/mergetime]):
думаю нужно что-то типа гаргульи или грифона - какой-то достаточно слабый мифологический летающий монстр

Лично я - за полное отсутствие летунов. Хочется сделать город именно с "твердолобой" тактикой в открытом поле+ Мегаонагр во время осады...

Вот тут то наверное и разойдутся концепты для Замков, одни Дварфы - мощные северные кланы и другие Гномы именно техники!

ДЕЛАЕМ МОЩНЫХ СЕВЕРНЫХ ДВАРФОВ.

Из технологии - только фирменная катапульта и, может быть,-арбалет...

Лично для себя, я в этом вопросе ставлю точку... "."-вот она

Вот моя точка " . "

Мугайс не знаю видел ты нет, но вот есть ссылка на Кузню там в как раз о технологиях говорится в г3

Разве всё упомнишь?

Безбородые дварфы бывают, наверное, только в детстве. Вы будете выпускать детей на войну? Тьфу, пропасть...



Нелогичное построение апгрейда. Арбалетчик умеет стрелять именно из арбалета - учитывать ветер, тяжесть болта и прочее. Когда ему дадут в руки
мушкет - это, во-первых, нерационально, во-вторых, плохо согласуется с атмосферой северных дварфов.




Предпочитаю не думать, что весь третий прирост расы поголовно составляет из себя берсерков. Дварфы - все же дварфы, а не викинги.



Хм, хм. На уровень аватара, воплощения и величия расы ты ставишь какого-то Йети? Есть 3 причины.
1. Йети не слишком умен по определению. Ладно, Чудище тоже.
2. Йети не слишком силен по определению. Он - всего лишь снежный человек. Да, он сильнее человека раз в пять и выше раза в полтора. Вот и все.
3. Чтобы над гордыми гномами в иерархической лестнице стояли Йети, которые вообще ничего общего с вышеупомянутыми гномами не имеют... Это бред.

Мог бы взять Йотуна. Он, по крайней мере, из скандинавской мифологии. А в идеале - аса; самый пример - бог Тор.

И если при упоминании города по скандинавской мифологии вам не приходят на ум те же валькирии - следует покопаться в книгах, прежде чем яро "утверждать" несерьезный список юнитов.

От викингов и скандинавской мифологии уже полностью отказались! Зачем повторяться и сейчас опять поднимать старое? На счет книг есть несколько трактовок и выбирать ту или иную не всем подойдет. У каждого есть свое мнение и оно ему может понравится или не может это уж такие мы люди. Всем не угодишь.
Здесь вообще я не утверждаю именно этот список. Эта тема создана для обсуждения именно для выяснения лучших юнитов, которые лучше бы смотрелись в Замке Воинов Севера!

В книгах копались, и не раз. Мы делаем город ДВАРФОВ, а не викингов. Конечно можно запихнуть туда и Браги, и Фрею, и Фрея и волка Фенрира и Мирового Змея и т. д. и т. п. Но это будет НЕ В ТЕМУ!!!! В Героях - не реальная мифология; да, - она перекликается с ней по настроению, но нужно же держать себя в руках...

А валькирии (если верить официальному описанию юнитов) уже сидят на пегасах в Оплоте...

-а вот это верно...лично я задумался....

Уровни существ - не иерархическая лестница.

Добавлено ([mergetime]1199732139[/mergetime]):
Хотя Йети нужно только как нейтрала.

Добавлено ([mergetime]1199732389[/mergetime]):
По поводу скандинавских богов в концепте города. Не надо плагиатить Аксеот (M&M9 и Герои 4). Там были шестеро пронордических богов:
Крон - бог Силы, глава Пантеона
Фре - богиня Жизни, жена Крона
Ханндл - бог Порядка, страж Арслегарда, города богов
Ньям - бог Хаоса
Зелёный Человек - бог Природы
Происхождение у этих богов научно-фантастическое, но в мифологии Аксеота они боги.

Предлагаю идею юнита - дварф-минёр. Кастует минирование.

Упд. Что, уже было?

А кто сказал что 7 уровень это юниты которые стоят в иерархической лестнице выше предыдущих? Да и вообще тут иерархической лестнице даже и не наблюдается. Просто в Героях придерживаются порядок по силе монстров. Поэтому 7 уровень занимают: Чудовища, Фениксы, Гидры, Титаны и другие - они на этой позиции потому что сильнее своих предшественников!

Да и интересно какой юнит у гномов может тогда встать на 7 уровень и быть на уровне Драконов, Архангелов да и других...

Может быть дракона какого нибудь?
Типа снежный/ледяной?
...но банально получится.

Можно конечно было бы Снежный дракон/Ледяной дракон Но где это видано чтобы гномы приручили Драконов?

Опять мы возвращаемся к Гигантам

Мировой Змей и боги действительно не в тему, потому как противоречат мироустройству и космологии Героев. Но я ведь такого не предлагал, верно?



Хм. Хм. Приведу самый ясный и напрашивающийся пример - люди. Они сделаны по типу средневекового феодального европейского государства. Изменений нет вообще, мифология очень явно представлена в виде ангелов христианства.

Или второй пример, более широкий и разнообразны - Башня. Там скоординированы существа разных мифологий - наги, гремлины, титаны - но таким образом, что они оказались обьединены единым стилем.

Никаких ограничений по мифологии отсюда не вижу. Русский город - еще одно подтверждение. Повторяю, я не призываю переносить космологию скандинавской мифологии в Герои. Я лишь хочу, чтобы по духу и стилю город перенял у вышеупомянутой мифологии лучшие черты.

Потому что если вы не будете следовать мифологии, то и спектр возможных образов и юнитов сократится в разы. Ну, гномы. Гном с клином, топором, арбалетом, бронированный гном, яростный гном, великий гном, могущественный гном, гном-полубог... Это интересно, но только если привнести в этот список разнообразных мифических архетипов - и никто не заставляет в точности следовать мифологическим канонам.

P.S.: Вообще то, дварфы уже есть в Героях в почти точном воплощении - в Оплоте. А космология героев позволяет органично изображать и технологии. То бишь, еще одна раса гномов будет отнюдь не "первооткрывателем", а вот карлики - их ближайшие родственники, вооруженные своими изобретениями, могут быть интересны. Особенно это касается разнообразия юнитов. Подумайте над этим и не спешите отбрасывать.

А в Warrcraft-е Ледяные драконы служат некромансерам.. странно..

Во что мне кажется, может пойти на седьмой уровень(сорри, если предлагалось):
1)Каменный предок (здоровый,выдолбленный из скалы великан с душей гномьего героя)
2)Огромный Злой Мамонт
3)Огромный Злой Волк Рока
4) Боевой Дережабль
5)Огромный Злой Медведь-Мутант (шутка )

это как это так сразу решили??? я категорически против. мне кажется йети просто великолепно смотрится на 7 ур. Чудище же стоит в вашей "иерархической лестнице" выше орков и огров? они по описаниям очень гордиливые существа. по честолюбивей будут гномиков - так что про лестницу не надо. просто он по размерам больше вот гномы и решили его поставить на место самого сильного...
пока против высказались только три человека - это нельзя назвать большинством.
могу назвать причины почему именно Йети прекрасно смотрится в качестве 7ур:
1. Графически выполнен похожим на чудище. впечатляющих размеров, мускулистый, так и чувствуется его сила.
2. Йети полпулярный монстр. посмотрите на другие города - нигде на 7ур. не стоит какой-то неизвестный кричер. и ещё - когда говорят про северных существ просто нельзя не вспомнить Йети, к тому же так удачно сложились обстоятельства что его нет в героях 3 и ниша эта осталась свободной.
3. Если город у нас без летунов и без сильной магии - на седьмом уровне должен стоять монстр показательный - как раз сильный, достаточно тяжеловесный, медленный и дикий Йети. отлично подходит.
4. Если сделать у улучшенного атаку в виде Дыхания холодом и дать свойство замораживать на время противников (как я предлагал) - он будет ещё и достойно смотреться в магическом плане.
5. Йети очень хорошо вписывается в атмосферу героев - в отличии от большинства других монстров.

одним словом лично я - категорически против того, чтобы Йети сняли с 7 ур!

не вижу ни единой достойной причины чтобы Йети не подходил в качестве 7 ур.

Добавлено ([mergetime]1199742022[/mergetime]):
короче делайте что хотите, но Йети нужно оставить - без него город потеряет свою особенную окраску..

Простите за оффтоп, но дабы разгрузить накал страстей в теме, предлагаю вариант на 7 уровень Чукотский шаман-Верховный шаман или Финский тундровый лыжник.

Теперь серьезно.
То, что на защите маленьких народов (да и не маленьких тоже) стоят здоровые монстры - это нормально, так везде. Даже сейчас у людей охранниками кто работает, правильно - здоровые мордовороты, тупые, но сильные (не все конечно).
А вообще, что зря народ расстраивать и ссорить. Либо сделать тупо голосование, либо создатели города пусть поставят точку и назовут монстра 7 уровня (так сказать, поставят перед фактом).

Уже предлагалась интересная идея.... И главное новая.... По моему троцкий предлагал, ну или очень похожий на него субъект Механический дракон! Хотите тяжеловесного юнита... Вот он, причем может ломать стены( в отсутствии летунов это важно)

Предлагаю создать голосование, где определится, какой монстр будет на 7 ур.

Механический дракон это мимо! Мы уже сказали, что уйдем от техники и будем создавать мощный город дварфов!
Хотя я создам голосование, по всем предложеным вариантам...

Эскиз северного гнома-бойца. Мысль: считаю что даже самый слабый гном не заслуживеат того, чтобы быть на 1-м уровне (пусть даже с 15 ХП... ). Считаю, что гнома-бойца нужно поставит на 2-ой уровень, а на первый какого-нибудь...ну не знаю...северного волка (вепря).

Класс! Гном - супер!

Гном хороший только вместо шапки нужен Боевой Шлем!

будет-у грейда.

гном удачный.

Можно без шапки у обычного и у грейда Шлем

А мне и в шапке нравится...

Есть идея: дополнительное строение - подземные шахты, то же самая как портал в инферно(позволяет переходить из одного города в другой).

Хорошая идея.

Тут еще спор возник: на чем будут ездить гномы-герои
1) Медведи
2) Быки, Буйволы, Яки
3) Кабаны, Боровы
4) Волки
5) Безживотных. Просто бегом как в Disciples2

Я склоняюсь к 2 и 5 варианту. Или яки, или ничего.

Быки - для войнов
Кабаны - для магов

быки. уже же решили вроде

алекс-андер уже даже сделал этого героя.. выкладывал помнится.. так что думаю уже надо бы решить.

Северные гномы в сравнении с лесным...Пора задуматься над тем-кто крепче...


-это шутка?

Меня смущает цвет доспехов. Может их сделать светло-синими?

От своих слов я ни в коем случае не отказываюсь. Но раз вы решили делать "сильных северных дворфов", то делайте. Идеи троцкизма как всегда не популярны...(<нервно кусает локти наблюдая за тенью нквдшника, стоящего за спиной>) Я все же предлогаю сделать голосование, мне интересно как люди отреагируют на альтернативный концепт... Я его сформирую и выложу ес-но. Несмотря, на то что моя позиция была четко аргументировона, чегой-то никто таки не проникся. Я поддерживаю Алекса, в том что мешать технических юнитов с обычными не стоит. Здесь или стимпанк, или викинги или тупо-видившие-ЯРОСТЬ-ТОПОРА-ГНОМЫ. При обсуждении все скорее всего придет к гномам из 5х. может просто копируете? там, даже без магии рун, вполне нормальный концепт (имхо)

Это плюс? Йети, по сути, и является снежным чудищем.



В черном драконе тоже чувствуется сила, но сила его абсолютно и полностью подходит и дополняет замок варлоков. Здесь же единое звено, которое связывает йети и гномов - это север. По атмосфере же он противоположен им, он, так сказать, больше идет к крови и снегу, нежели к молниям и земле, к дварфам. Они - кузнецы и воины. Он - чудовище хищное, безжалостное.



В Героях много чего нет. А у северной тематики найдутся еще достойные варианты - не одними йети богаты пантеоны.



А если город с летунами и сильной магией - на седьмом уровне должен стоять монстр непоказательный - слабый, достаточно маловесный, быстрый и прирученный? ) Логики тут нету. Показательным монстр должен быть по-любому, ведь это город не менее статных гномов.



Это все равно что взгляд василиска, да и никто не запрещает придумать интересную абилку для любого другого монстра.



Но плохо вписывается в город гномов. Я думаю, надо поискать еще. Если вашей совсем ничего не понравится, вернемся к Йети. А пока следовало бы сделать голосование.

всё решит голосование товарищ. доводы твои не считаю особо убедительными.. я написал вполне реальные плюсы, а ты их хочешь превратить чуть ли не в минусы..
заморозка это не тоже самое что взгляд василиска. заморозка останавливает и медленно убивает противника..