Я думал ты фан-арт какой-то нашёл.. выдаваемый за оригинальный концепт разрабов. И предположил, что манера изображения объекта, такая же, как у тебя.

404, половина явно не в тему. К тому же, концепт Лентяя великолепен. Не нуждается в доработке, имхо.

Согласен

404:
1) Слишком футуристично. Даже у форджа такого не было. Точно не для сопряжения и не для героев вобще.

2) Неплохие часики, но немного не то. В общий стиль города плохо вписываются.

3) бред
4) бред
5) бред
6) бред
7) бред

А те, что со смертью очень похожи на мои на рисунке.

Почему это не возможны? Как раз альтернативы им — наиболее оптимальный вариант. И никаких уродливых виспов, "нестандартных" решений типа стрелка альтом пешему (ничем не обоснованного, кстати, несмотря на многословность), шестого уровня в отношении которого сторонники 1-6-7 так и не могут прийти к консенсусу. И тем более если для вас альтернативы 7 уровням нежелательны. На фоне всех этих недостатков 1-6-7 весьма условный недостаток концепции 2-(3)-4-5 (якобы противоречие духу города) просто меркнет. Преимуществ же — целая куча.

1) Светляки не уродливы. Это мое мнение. А это - твое.
2) В отношении 1-6-7 консенсус вполне найден - Светляк - Путешественник во времени (условное название) - Синяя птица.
ПвВ Поставил сюда потому, что никто вроде против него ничего не имел.
3) Альтернативны нежелательны. Но разработчики опять же сказали ,что для одного города Сопряжение можно сделать юсключение, будет "изюменка" без зачеса абсолютно всех под один гребень.

Так что эти недостатки высосаны из пальца.
4) Что это за такие приемущества у 2-3-4-5?

Если бы был консенсус по повелителю времени был, то новых предложений бы не было (типа того что выше). Значит не такая уж и идеальная кандидатура. Я ещё про него молчу, не критикую, раз уж это не «мой» вариант.

На счёт альтернатив 7-ому уровню — это не мои слова и не надо меня убеждать. Я против них ничего не имею. Но если кто-то имеет, то это нужно принимать к сведению.

Преимущества . Про недостатки могу сказать то же самое — они высосаны из пальца. Потому я и предпочитаю 2-4-5, потому что на мой взгляд приписываемые этому варианту «недостатки» не значительны, а преимущества — значительны. Могу разве что согласится с недостатком саламандр (летун-пеший) в качестве альта, но и это мелочь. С остальными «недостатками» могу поспорить точно так же, как и ты — выше.

тогда смысл начинать выгораживать Свой любимый вариант?

Тот же, что и в твоём опровержении критики в адрес твоего варианта. Мне не приятно когда так безапиляционно заявляют о «невозможности» моего варианта и я буду такие утверждения оспаривать.

PS. BlackBred, такие таблички лучше и оформлять в виде табличек.

Критика 1-6-7:
1) Светлячёк в мм7-8 был стрелком, тем более что житель плана воздуха, он должен быть на втором.
2) Концепт повелителя времени невнятен. Кто это? Что это? Откуда оно вобще взялось?
3) Птиц в НММ уже столько же сколько и драконов: фениксы, ассиды, рухи.

НА данный момент у 1-6-7 только один плюс - одобренно командой ХОТА. И всё.

Насчёт саламандр-огн. элементалей: если сделать жёсткую привязку огн. элементаль(полёт) - земляной (пехота), саламандра (пехота) - дэв (двиг. скозь препятствия, кроме стен) проблема будет решена.

Раз уж я сюда забрел, то не могу не сказать, что Я против альтернатив 7-ому уровню. Хотя никаких логических предпосылок к этому нет, эти существа мне кажутся "лицами" своих городов и эти лица для меня настолько незыблимы, что идея их замены мне видится нелицеприятной.
Почему-то 6 уровень таких чувств не вызывает, а наличие альтернативы 7-ого кажется неправильным по отношению к другим городам и неправильным вообще. Хотя, признаюсь, опять же, это все лишь мои иррациональные мысли по этому поводу.

По-моему, здесь уже идёт не обсуждение, а настоящая грызня. Успокойтесь, грызуны. Моего юнита не вставили, ибо он не нравится ВАМ, но мне, собственно, до лампочки. Мой сон от этого тревожнее не стал. Рекомендую Вам обоим последовать моему, надеюсь, не столь глупому примеру.

А чьего-то юнита уже вставили?

Tolich, такими темпами проще юнитам самим решить, кого, кому и куда вставят. Ибо создатели юнитов, имхо, в данном вопросе ещё менее авторитетны.

Тгда нужен цивилизованный Флуд-опрос.

Адепт - выложи в этой теме все наработки по 2-3-4-5
И я создам опрос, включающий исчерпывающие описания 1-6-7 и 2-3-4-5 без субъективных мнений и ограничений типа "кольца стихий" или альта 7ому уровню. Вот тогда и посмотрим, чего хочет народ.

Повелитель стихий обосновывается тем, что он (во всяком случае на мой взгляд) идеально вписывается стилистически. Что же касается вопроса "почему невозможны альтернатива элементалям?", то на мой взгляд абсолютно очевидно что возможность несуществования в городе элемента хотя бы одной из стихий противоречит изначальной концепции города. Если вы этого не видите, то как вам это доказать я не знаю.
Еще можно было бы смирится если бы альтернативой всем четырем элементалям были близкие к стихиям существа, разнообразные ифриты, мариды и т.д.(фактически духи огня воздуха и т.д.)(хотя даже такой вариант кажется мне натянутым!!), но во первых огненные и воздушные джины уже существуют в других городах, а предлагаемые им аналоги вписываются еще хуже чем вписались бы джины четырех стихий, а во вторых 4 альтернативы в городе -- это еще более "нестандартное" решение чем стрелок альтернативой пешему (к тому же есть предложение весьма недурственного пешего юнита на 6-ой уровень). Если же делать альтернативы только части элементалей, то это получится вообще какая-то несуразица.

Я просто предложил рассмотреть вариант который у меня давно созрел(просто не было времени написать) и мне кажется лучше подходит по стилю чем элементаль времени, но в то же время требует некоторых отступлений от общепринятых норм (т.е. есть свои минусы и свои плюсы). Если же вы внимательно читали мой пост, то должны были видеть что я недвусмысленно даю в нем понять, что против элементаля времени ничего не имею. Так что использовать сам факт существования моего предложения как доказательство наличия раскола в рядах сторонников варианта 1-6-7 мягко говоря некорректно.


Для меня в случае Сопряжения замена части элементалей (даже теоретическая, т.е. альтернативы им) просто невозможна, следовательно альтернатива фениксам становится необходимой и всякие "желательно-нежелательно" отходят на второй план и становятся несущественными.

И вообще хватит выдирать отдельные фразы из контекста и цепляться к словам. В вашем вольном изложении получается что я и против альтернативы фениксу и против временных элементалей, хотя на самом деле это абсолютно не так.

А для меня любые достоинства меркнут перед недостатком "противоречие духу города".

Обсолютно согласен, замки в первую очередь ассоциируются с воином 7-ого уровня, но Сопряжение (только оно одно) лично у меня в первую очередь
ассоциируется не с Фениксами, а с элементалями четырех стихий.

я бы не стал зарекаться про "дух города" о городе монстры которого по сути должны ненавидить друг друга.
Всем уже давно известно что Конфлюкс это солянка созданая дабы возрадить город волшебниц из двойки, которым не стал оплот.

Дабы заменить город Forge, который так возненавидела школота.

Да, и это тоже.

Дух у Сопряжения тем не менее есть. Если кое-кто его не видит, то это еще не повод...

А вариант с двумя альтернативами для одного юнита еще не рассматривался?

Я школота. Так, по крайней мере, выходит. Не ненавижу, но вполне сочел бы поводом окатить серию ушатом дерьма. По той же причине не могу пожелать удачи никаким фабрикоподобным проектам.

Какую серию?

Серию: Все герои с 1 по 5 номер.

Рассматривался, но почему-то не встретил отклика. Хотя идея вроде сама просится.

Добавлено ([mergetime]1251402974[/mergetime]):

Феникс это исключение на 7-м уровне. У него даже прирост 6-го уровня, и он не-элементаль; и вообще конфлюкс город исключительный, почему не быть там такому? В других городах 7-й уровень не альтернативен.

Я за 1-6-7. Глупо придумывать замену традиционным элементалам. Крайне клупо придумывать замену трём из четырёх элементалов. Невероятно глупо слепо отрицать все взгляды, отличные от твоего.
З.Ы. Я не считаю, что саламандры и сильфы вписываются в Сопряжение. Хранитель времени - более-менее. Про своего я молчу, ибо поддерживаю его лишь я.

Зачем придумывать второе такое же исключение?

Ден-чик, Конфлюкс - сам ходячее исключение. К тому же, если даже разработчики ХоММ сделали некоторые отступления ради общего блага (я про Фордж), то уж разработчикам ХотА, чья цель, имхо, есть всеобщее благо для людей (речь о поклонниках ХоММ), сам Бог велел пойти на уступки.

Ну смотри сам. Фениксы - исключение. Делаем им альтернативу:
1) Отличную от фениксов с нормальным приростом - исключительность города пропадает.
2) Такие же монстры 6,5 уровня - исключительность феникса пропадает.

Синяя птица - те же яйца, вид сбоку.

Правильно. Вот и нашёлся выход. Те, кому нужна исключительность феникса, оставят всё как есть. Остальные же пойдут по пути альтерветок. Демократично?

Демократия далеко не идеальный режим правления. Пока точно не ясно как будет отбаланстровано сопряжение (и будет ли) говорить об альтернативах 1-6-7 не имеет смысла, как такового, ибо всё упирается в исключительность фениксов и т.д.

Ден-чик опять высасывает из пальца. Какая исключительность? Вы вобще о чем?


Твои фантазии.
Я писал, что СП - это альтернатива сильнее Феникса. Возможно даже со стандартным приростом других замков.

А ты не знаешь чем Сопряжение отличается от других городов?

Синяя птица - это ТВОИ фантазии.
А смысл? Тогда фениксы будут сильнее птиц, т.к. прирост у них в два реза больше, следовательно ни какой тактической изюминки они не создают, тупо ради эстетики.

Опрос можно сюда прикрепить. Описания тут уже приводились, вроде бы довольно объективные (ссылка на пост выше). Только хорошо бы к единым вариантам прийти. Голосуя просто за циферки разные люди могут голосовать за разные варианты (хотя и за один пункт). А это чревато очередным срачем в дальнейшем.

2. Сильф — альтернатива воздушному элементалю, ассоциирован с воздухом, стрелок. Саламандра — альтернатива огненному, ассоциирована с огнём. Див — альтернатива земляным, ассоциирован с землёй. Предлагалась альтернатива водным, но в принципе два (+ псих) не подверженных морали существа — не критично, да и водный элементал и так достаточно монструозный и выделяться на фоне саламандр/сильфов не будет. Стихии таким образом все сохраняются и даже круг не нарушается.
1. Столь же "идеально" сколь и сильфы. Но при этом третий стрелок (плюс 3 летуна) и следовательно в городе остаётся только один пеший (!) — земляной элементал.

Что я думаю по поводу близких к стихиям существ я уже писал и повторятся не буду. А если почитать тему, то увидите что не я один склоняюсь к подобному мнению.
Adept, сколь бы тщательно вы не обсирали(простите за французский) все остальные варианты, ваш собственный вариант от этого лучше не станет.


Вообще тема для голосования давно созрела. (Я бы посоветовал сделать всего два варианта:1)можно делать альтернативы части элементалей. 2)альтернативы можно делать только существам 1,6,7 уровней. )

Я и хочу всего ДВА.
1) 1-6-7
2) 2-3-4-5 (или 3 как решат сторонники)

Потому и требую от адепта подробного описания, дабы создать новую тему, ибо в Сраче этой темы найти что-либо уже не возможно и прикрепление опроса уже не поможет. Голосование вслепую - это знаете-ли... неправильно.

Относительно сильфов-саламандр мне в теме вашего мнения не встретилось. Есть предложения про клонов эфритов-джиннов, которых в силу очевидной вторичности явно не включат. Ну так и я могу предложить для варианта 1-6-7 таких существ, которые нафиг никому не нужны Критика-то где? Или ссылка хотя бы?

Это не «обсирание», это критика.
Я тоже за минимум. Но против последующего срача, если голосовавшие за один вариант в итоге разойдутся во мнениях.

Цитирую:



А по поводу голосования по моему всё просто: первым голосованием выясняем какая модель лучше (1-6-7 или 2-3-4-5), а после его окончания определяем уже существ по этой модели (если понадобится вторым голосованием)

Последний раз повторяю - дайте общую информацию и или концепты ваших альтернатив элементалям. Иначе в опросе концепты будут только у 167 , что не в ваших же интересах.

Зы - голосовать за модель без представления самих юнитов нельзя! Это может дать в корне не верный результат!

К сожалению, согласно Хроникам магические и психические элементали происходят из Плана Магии.

Лентяй прав. Концепты и и информацию, пожалуйста. Предлагаю так: удаляем прошлые посты с концептами и заливаем всё по новой одним постом. Я буду первым. Прошлые свои посты почистил, начнём всё с чистого листа.
Итак...

Аннигилятор ---> Интерпретатор (уровень 6)

Аннигилятор. Может поглотить 75% магического урона. Даёт союзным войскам способность поглощать 25% магического урона. Атакует дважды.


Итерпретатор. Подчиняет себе враждебную магию и усиливает дружественную. Если враг колдует заклинание на вашего юнита, то Интерпретатор может перевести это заклинание на случайного вражеского юнита (шанс - 35%). Если целью заклинания является сам Интерпретатор, то шанс возрастает до 50%. Если враг колдует массовое заклинание, то треть юнитов вашей армии отразит заклинание (если юнитов всего два, включая Интерпретатора, то заклинание отразится лишь с одного). Работает так: допустим, у вас 7 юнитов, у врага - 5, враг колдует массовую медлительность. В итоге два юнита из вашей армии останутся нетронутыми, а два юнита из армии врага попадут под действие заклинания. Кроме того, Интерпретатор атакует всех вокруг.


Предыстория
Магические элементалы испокон веков интересовались немагическими проявлениями жизни. Любопытство привело их к идее создания гибрида существа из плоти и крови и существа, порождённого магией. Ввиду невосприимчивости магических элементалов к магии данный вопрос был крайне сложным, и большинство магических элементалий отказались от своего замысла. Лишь немногие продолжили поиск способа изменить свою сущность, и вскоре им предоставилась возможность: они нашли артефакт, который уничтожал природную невосприимчивость к магии - Сферу Запрещения. Стоило лишь Магическим элементалам попасть под влияние артефакта, как они воспользовались своими силами и превратились в особых существ - Аннигиляторов. Аннигиляторы утратили невосприимчивость к магии, зато получили возможность поглощать большую часть магического урона, чтобы восполнять свою энергию. Эту же способность они временно даруют своим союзникам.
Те из Аннигиляторов, что достигли вершин своего искусства, называют себя Интерпретаторами. В отличие от собратьев, они нашли своим способностям куда более лучшее применение: они не поглощают магию, а берут её под контроль, чтобы затем перевести на другого, или же на себя.

Ой уже шел. Почему не сделать так,что бы они убирали(поглощали) имунитет вражеских существ(драконы и др)?

2) Светлячёк (стрелок) / блуждающий огонёк (стрелок)
Парит/парит, взрывается после смерти. Прямой наследник элементаля света из ММ7/ММ8.
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=28&ed....jpg&rpt=simage
4) Саламандра (пехота) / Король Саламандр
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=36&te....jpg&rpt=simage
Тяжёлая пехота стойкая к повреждениям. Имеет имунитек к огню, регенерирует. Подвержена морали. Прямой наследник из ММ8
5) Дэв
Двигается сквозь препятствия кроме стен. Возможно после грейда будет наносить урон врагам проходя сквозь них. Подвержен морали. За основу взят накат из ММ8.

.
Почему не сделать так,что бы они убирали(поглощали) имунитет вражеских существ(драконы и др)?
20% шанц в начале боя поглотить имунитет и направить на своего монстра

Думаю,не стоит этого делать! Особенно если на Дева нашлют ускорение.

В каком смысле?

Добавлено ([mergetime]1251491653[/mergetime]):

Это зависит от наносимого урона, да и два раза через одно сущесво он не пройдёт полюбому.

Какого проекта?

Я имею в виду юниты с малой скоростью никогда его не догонят и не убют.

Как его убить монстрам 1 ого уровня,они же его не догонят?

Добавлено ([mergetime]1251493199[/mergetime]):
Понял.

Добавлено ([mergetime]1251493415[/mergetime]):
Все равно,даже если характеристики будут слабыми и прирост,тебе будет достаточно 10 таких и еще ускорение,чтобы разгромить половину нейтралов!

Для этого уже есть артефакт. К тому же, юнитам, имхо, нужно активное свойство, а не абилка, действующая лишь раз в начале битвы.

Добавлено ([mergetime]1251494982[/mergetime]):
Создал новую тему - "Концепты Сопряжения". Модераторы, простите, но чистить эту тему бесполезно. Пусть здесь будет обсуждение, а там - концепты и голосование. Огромная просьба карать тех, кто пишет пост, не представляющий из себя концепт.

«Ещё хуже» это не критика, а как раз "обсирание". Чем конкретно-то не устраивают? Ответа видимо не будет?
Нет. От наполнения зависят результаты. Есть много вариантов 2-3-4-5 которым я предпочту ваш 1-6-7, и так же много вариантов 1-6-7, которым я предпочту даже светлячка-саламандру-аннигилятора

Простовата абилка, чтобы на ней копирайт ставить. Такое и для энергетических птиц предлагалось (в теме про новых существ) и у меня ещё год назад была такая идея.