Попытаюсь пояснить, хотя это больше на уровне ощущений. Элементали стихий – это стихия в чистом виде, сама суть и душа огня, воды и т.д. Ифриты и др. в моем представлении – это духи стихий, существа полностью состоящие из стихии, т.е. они немного дальше от первостихий, но всё же очень близки. Разнообразные саламандоы –ещё дальше от стихии (чуть ли не живые существа близкие к стихиям ), по этому и “еще хуже”.
К тому же Вы требуете конкретики, но напрочь игнорируете вполне конкретный аргумент, о том что на замок приходится всего 3 альтернативы и делать альтернативы только части элементалей просто глупо (надеюсь не нужно пояснять почему, т.к. объяснять этого я не собираюсь как и того “почему глупо клеить обои на пол”)


Ооо да, ваши собственные оценки просто сочатся аргументацией.

Почему нет варианта альтернативы 2,3,4,5 уровням?

Голосуй за 2-й, он как бы олицетворяет эту раскладку. Было бы неплохо, кстати и Водяному альтернативы придумать, а то у меня одни тритоны и сахаганы на уме.

Водное существо можно сделать как облако, с брызгами; когда "кривляется" - появляется радуга. Как назвать не знаю; абилка: 150% урона всем механическим существам, понижение скорости металлических существ на 2.
Мех. существа - големы, гаргулии, боевые машины.
Металлические - големы, крестоносцы, титаны, вся Фабрика наверное.

Экиска, водяная лошадка

Точно. И назвать даунгрейд гидрипуссом, а апгрейд гиппокамусом.

Off-top...

Извращенец...

Эфриты и джинны не элементалы — это раз. В планах обитало множество других существ кроме самих элементалов — это два. Кроме того, как видно по героям (и пример Инферно, где нет самих криган, тоже нужно помнить) к Конфлюксу присоединилось множество коренных жителей Энрота. Так же элементалы могли сами создать существ (как варлоки в своё время), которых можно было легко производить на месте, а не призывать из планов. Никакого диссонанса не получается, как ни крути
На счёт водных см ответ на пост yulaw.

Аргументация на нити Да и выше в посте Доцента отквочена. У меня
всегда есть аргументация, на любое моё мнение. И если её нет в конкретном посте — значит либо уже была ранее либо будет.

Допускается только три альтернативы. В принципе водные элементалы и так не такие безликие, как в двойке или прочие элементалы в тройке и колоритную альтернативу им подобрать (чтобы ещё была стрелком) сложновато.

А никто не предлагал в качестве альтернативы фениксу - волшебного дракона?

Нет вроде... Имеешь ввиду понизить существующего до 7-го ур? Или создать его родственника на место феникса?

Лучше родственника с более выразительной внешностью. Идея хорошая, поддерживаю. Но магию в нынешнем её виде он колдовать не должен (Но неплохо бы было сделать как у Бехольдов в г4 - при атаке вешается случайный дебафф.)

Существующий - 8ой уровень (Хранитель)
7ой ур. - Подобие дракончика из единички,
7ой улучш. ур. - Нечто среднее между ними.

вот такого не надо. Незачем драконов плодить, два ещё по два на город!

это фейри-дракончик из 3ки

Можно компромиссный вариант:
Нынешний идет грейдом (с уменьшением hp до 200), по стилю он очень хорошо городу подходит. Но ему всё-таки требуется дегрейд,
что компенсируется моими предложениями по уменьшению популяции нейтральных драконов

М.б., на досуге попробую сделать рокировку: волш. дракона - в сопряжение, феникса - в оплот.

вот замены фенам не надо. Я то думал вы дракона как альтернативу предлагаете... а так все пустой треп, ибо Хотовцы тасовать юнитов не будут.

Добавлено ([mergetime]1251903255[/mergetime]):
максимум - нейтралов. да и то.

на то ты и лентяй штоб налетать на всё готовенькое

В тему Тритонов и Саламандр - неиспользованный концепт для НоММ 5:

нафиг их в сопряжение. Они не вписываются.

Это магический посох. Воин у наг вышлядит подругому. А вобще козлы разрабы - даже город недовыпустили, хотя по концептам он выглядит более оригинальным, чем гномы или темные ельфы.

Что такое коэфициент поражения?

Ну да. Там же еще какая-то водяная раса должна быть. Они над 6 частью уже работают. Страшно думать, что там напилят.

Вот с топором и палицей можно еще поспорить

По-моему топор эффективнее. По ударной мощи.

Добавлено ([mergetime]1265708558[/mergetime]):
И экономичнее по соотношению цена\сила удара.

концепт наги очень красивый,жаль что в пятых не поставили его..

Всё зависит от владельца оружия. А вобще, самое универсальное оружие это копьё.

Мечей сотни разновидностей во первых, есть и только рубящие и только колющие. Во вторых, о каких берсеркках идёт речь? Мы ведь про реальный мир рассуждаем?

Имхо, змеиный хвост не катит, если приделать человеческие ноги, то годный тритон получится.

Очевидно, раз Серый говорит о универсальности он имеет ввиду гладиус.

Я не вижу смысла развивать тему. Давно уже провели голосование по тем нескольким вариантам альтернатив, которые были поддержаны форумчанами.

почитал немного, но если будут менять - я за увеличение цены обучения какой-либо школе магии до 5к.
Или как вариант: Учить можно только имея Мудрость.

Абилки для элементаля времени:
1) Элементаль времени. 6 ур. Абилки:возврат во времени (возвращает состояние стека на тот уровень, который был 1 ход назад)
2) Элементаль судьбы. 6 ур. Абилки: возврат во времени (но без исчезновения положительных обкастов), каст заклинания "судьба" (в конце хода кастуется рендомно на дружественного юнита, по сути аналог заклинания из ММ7-8 (увеличивает вероятность ударить сильно и получить слабо))

Судьбу можно обыграть с помощью удачи. Те на обкастованный стек получает +1 к удачи на свои атаки, а вражеские атакуя его получают на один удар модификатор -1 к удаче.

Двелинг выглядит как на концепте Лентяя, при грейде добовляется надстройка в виде весов.

По-моему, я уже видел эти идеи раньше... Но, ничего

Давно уже вынашиваю одну идею и вот теперь хочу её вынести на обсуждение. Вполне возможно, что она уже кем-то высказывалась (ибо в общем-то очевидна), но мне пока не встречалась.

Итак. Все четыре стихийных элементала делаются альтернативами друг другу на одном - третьем - уровне (которому в основном и соответствуют). Освободившиеся второй, четвёртый и пятый уровни занимаются обычными существами (как вариант всё те же сильфы, саламандры и дэвы), со стандартными приростом и параметрами.

При таком раскладе не придётся "разрывать элементарную цепь", менять заклинания призыва, менять прирост или параметры элементалей, а так же решает противоречие, возникшее в схеме альтернатив 2-4-5 с обособлением элементалей воды. В общем-то, при таком раскладе не исключаются и альтернативы другим уровням, хотя я в принципе против альтернатив первому (за редким исключением) и седьмому уровням.

Дельная мысль. Вроде уже высказывалась, но в кач-ве альтернатив на двух соседних уровня.

P.S. Сопряжение — как раз тот тип города, где альтернативы могут быть зависимыми: либо "водно-воздушный" путь развития, либо "огненно-земляной".

Добавлено ([mergetime]1278758075[/mergetime]):
Выходит вот так:
"Феи, Сильфы, элементали Воды, элементали Воздуха, Элементалисты (на коврах-самолётах, угу), Психические элементали, Ледяные гиганты"
/
"Феи, Саламандры, элементали Огня, элементали Земли, Элементалисты, Психические элементали, Фениксы".

Хех, зашёл с мыслёй предложить что то такое, но вижу меня обогнали
Прально мыслишь
Вот тока я бы сделал элементов не одного уровня, а два на 3 уровне и два на 4 уровне (ну или 2 и 3), что бы вписывались в общую картину альтов (при этом конечно оставив равноценными между собой по параметрам, "фичу" сопряжения) ... или ещё лучше - игрок на месте жилищ 3 и 4 уровня может построить любые два из четырёх жилищ элементалей (огноь-вода, огонь-воздух, земля-вода, как угодно)

Эээ... А по вашему это класично?

Не менее чем альты вообще
Да и само сопряжение с трудом вписывается в общую картину городов

Во-от. Если сделать в каком-то ещё городе вместо двух альтернатив три, то не придётся изгаляться, добавляя что-то не особо логичное. Жаб, например.
Но с другой стороны, придётся разрабатывать три разных альтернативы. Это нелегко.

Алсо, мне всё-таки не совсем понятно, почему многие всегда так яростно отрицали мысль о том, чтобы у некоторых существ были не альтернативы, а альтергрейды пятёрочного образца. Или, скажем, альтергрейды у некоторых альтернатив.

Потому что так нельзя связать летуна с нелетуном, например.

Дык и альтернативные ветки позиционируются преимущественно как "пеший-пеший", "летун-летун", "стрелок-стрелок".

Во-первых, в оригинале идеи суммарное количество существ фракции получается 10, так же как и при трёх альтернативах на разные уровни. Во-вторых, отход от стандарта обусловлен возникшими противоречиями, которых нет ни у Цитадели, ни у Крепости.

Потому что это способствует энтропии. Чем армия монолитнее, тем лучше. Тем более, что большинству старых монстров альтергрейды сделать не получиться за неимением моделей. А делать альтергрейды только альтернативам - тоже плохо. И вообще лучше не разбавлять геймплей новыми элементами, надо хотя бы один нормально сделать.

Альтернативные ветки ещё более способствуют энтропии, т. к. не подразумевают переобучения. Так что это не довод. Отнюдь. Альтергрейд должен лишь общими чертами походить на оригинальный даунгрейд в большей степени, чем Энергетический элементаль на Огненного. Визуальное же улучшение в "противоположном" по сравнению с обычным апгрейдом сторону только приветствуется. Это ровно такой же новый геймплейный элемент, как и альтернативные ветки. Собственно, это всего лишь вариация на тему оных.

Э нет. Вот тут позволю себе с Вами не согласиться. Альтернативы куда менее некласичны. Они фактически являются надстройкой над уже существующим классичным городом и в него изменений не вносят(т.е. "не вместо, а вместе". Т.о. игрок при желании будет иметь возможность отстроить город в точности соответствующий классическому SoD'овскому). Здесь же идет речь о том чтоб перекроить существующее, фактически перепахав пол города.
Еще раз повторюсь, на мой взгляд, классичность заключается в том чтоб добавлять что-то новое, при этом как можно меньше изменяя старое (изменения стоит вносить только в крайних случаях, когда без этого совсем уж никак не обойтись).

P.S.:Должен признать, что Сопряжение во всех смыслах город особенный, поэтому идея применить к нему какой-нибудь "особый" подход не вызывает столь резкого отторжения как в отношении других городов. Хотя мне бы всё же хотелось видеть более "классическое" решение задачи его ребалансировки и создания альтернатив.

Альтергрейды менее некласичны чем грейды, аргумент один и он простой... Потому что альтгрейженое существо в свой грейд, который тебе больше нравиться, что делает армию более, как выразился Адепт, "монолитной", а вот если в армии построена альтерветка, которая не совпадает с отстроенной у тебя, то это сделает армию более разобщенной, что не хорошо.

Довод. С одним подобным элементом ещё можно примириться (и в данном случае это альтернативы, поскольку это вопрос решёный), а два разнонаправленных элемента - уже перебор. По крайней мере для меня.

Я считаю, что это будет смотреться криво. Здесь меня не переубедить.

Это дополнительный элемент, в довесок к альт-веткам. Ровно такое же неприятие у меня было бы, если бы в пятёрке в довесок к альтергрейдам добавили альтернатив.

А так же игрок при желании будет иметь возможность захватить у противника Крепость с отстроенными жилищами ведуний, броненосцев и богомолов А если очень повезёт, то и ничейные Башни с хоббитами, Темницы с кобальтами и Сопряжения со светляками (которых я надеюсь всё же не будет). В общем анальное огораживание тут не сработает

А кому сейчас легко ) В любом случае 4 юнита в одинаковых замках будут совпадать как не крутись ))
Только я не совсем понял как то, что Вы говорите противоречит тому, что сказал я ?


P.S.:
Тут всё зависит сугубо от реализации.

При этом нарушается принцип летун-летун, стрелок-стрелок. Хотите предскажу реакцию команды на такое святотатство?

Если пойти по второму пути, и например сделать воздушному элементалю альтернативой водный, а земному альтернативой огненный (электрического лешить возможности полёта, а водного сделать сделать маленьким или воздушного большим) то принцип нарушен не будет. Совсем.

О да, и да здравствует классичность !!!!!
А еще можно сделать пегасов не летающими и дать им альтернативой сатиров тоже хороший вариант будет!