Предлагаю поговорить о самом спорном городе в Героях 3 - Конфлюксе. Собственно, многие мультиплеерные игроки (к которым я не имею никакого отношения) считают его дисбалансным. Другим не нравится сама идея города, состоящего только из элементалей.

Итак, господа, каким вы видите будущее этого города? Что нужно добавить\убрать, какие альтерветки придумать, надо ли фиксить героев?

Уменьшить прирост фениксов до стандартного (1 в неделю, если не брать в счёт "замок")
Но дать возможность построить какие-нибудь "огненые кольца" - спецстроение, прибавляющее 1 феникса (как в оплоте гильдия горняков)
Итого будет всего +3 при полном отстроеном замке.

Ну что же... На эту тему говорилось очень много всего. Пока-что - первое вспомнившееся (не считая изменений в графике, это разговор отдельный).

1). Необходимо усилить фей, пропорционально уменьшив их прирост. Феи - полная имба, если у игрока есть Некрополь со скелетатором, у них непропорционально-большой урон в сочитании с безответной атакой и огромной скоростью.

Видится такое изменение параметров Фей:
Даунгрейд/апгрейд.
Урон: 1-3/2-4
Атака: 3/4
Защита: 2/3
Здоровье: 4/5
Прирост: 14
Абилки: без изменений
Цена: 50/60

2). Фишку города с приблизительным равенством мощи элементалей трогать не стоит, но саму их мощь и абилки явно необходимо в значительной степени пересмотреть.

Лучше просто сделать им прирост 1.4 с округлением значений. Таким образом с Фортом/Цитаделью/Замком будет прирост 1/2/3 соответственно - т. е. как раз-таки тот самый "6,5 уровень", который представляют собой Фениксы.

И хорошо бы вынести все идеи и мысли из предыдущих тем, где упоминался этот город, чтоб не повторять.

Ну не только фениксы там главная фишка!
Фениксы, по сути не такие уж и сильные. Они сильнее костяных драконов, но слабее всех остальных. В добавок они в 2 раза уязвимей для холода и у них защита не ахти.
На мой взгляд город вполне нормальный, не даром его же выпустили! А если изменить в чем-то один Конфлюкс - начнутся проблемы с другими городами...

...лучше не трогать Ящик Пандоры...если что-то работает нормально, то лучше ничего не менять! Вон, как пример, filefront стал делать обновление серва - как резульат 50% базы полетела ко всем чертям и многие данные пользователей оказались потеряны!

Предлагаю ничего не трогать.

фей ни в коем случае не стоит усилять.
город вполне адекватный и со своей изюминкой.
Единственное что можно было бы поправить - уязвимость земляного элемента перед камнепадом (вроде с каким-то юнитом та же ситуация)

Просто мега оригинальная тема. Что-то давно у нас не обсуждался баланс СОпряжения -__-

Нет уж. Если хочешь +1 феникса - выложи денег.
Почему я за дополнительных дендройдов должен платить, а фениксов нет?
это не честно.

В том то и дело, что его никто усилять не будет. Мультиплеерные игроки наоборот жалуются на большую крутость этого города. Может, в синле она и не так заметна, но факт остается фактом

У дендроидов прирост добавляется сверх нормы.
Если у Фениксов будет уменьшен прирост до 1/2/3 и, естественно, чуть понижены параметры, то это будет абсолютно адекватно и правильно - потому что, как я уже говорил, они даже сейчас представляют собой переходное звено между 6 и 7 уровнями (да - с перекосом в сторону последнего, и вот это и нужно исправить).
Кроме того - у Сопряжения и так уже полный комплект уникальных построек.

дались вам те фениксы.
Да - не ахти для 7го уровня по атаке/урону. Зато какой из 7х уровней может востановиться после смерти? а прочих жителей конфлюкса не считаете чтоле? Драконы привидения вроде тоже неахти, но при этом их прирост +1 в неделю (без учета замка).

Потому и нужно немного ослабить Фениксов. Плюс, с упоминавшимся выше приростом, их тоже будет +1 на начальном этапе и во внешнем двеллинге.

а если приравнить их прирост к прочим 7м уровнях = разве этого будет не достаточно?

Ты прав, в столь простом решении тоже есть свой резон.

Вот привязались к феням и феям
Я бы гр.феям скорость порезал до 7 и м.б. прирост.

Про тамошних героев


полностью согласен, что 6 очков навыков для мага - перебор.
Но варианты 0 0 3 2, 0 0 2 3, 1 0 2 2 и 0 1 2 2 уже заняты. Я бы им убрал убрал мудрость на старте, оставив только 1 навык.

В рамках приведения Конфлюкса к порядку и балансу мною запланированы следующие смены специализаций:
Имя - было - стало
Лакус - Водные - Тактика
Монер - Психи - Логистика
Эрдамон - Земляные - +1 ртути или "Каменная кожа"
Фьюр -Огненные - Нападение
Гриндан - +350 зол. - Медлительность

Ну, как и многие, считаю что фениксов надо сделать прирост как у всех.
С элементалями поступить так:
а) Выровнять статы.
б) Сумасшедшая идея - сделать их альтернативами друг другу. Соответственно Огонь - Вода (оба стрелки), Воздух - Земля (пехота).

+немешало бы поколдовать с самим городом, т.е. изменить академию и грааль, а то слишком уж читерные они.
+ перекраски которые мы с Вейдером предлогали уже давно.


Прикольно, креативно

Насчет альтернатив- зачет! А насчет прироста-2 в нед., тогда усилять статами... Ибо у них такая фишка- слабые-прирост-воскрешают...

Ты не забывай, что это самый быстрый юнит в игре. Он намерено сделан самым слабым юнитом 7 уровня.

А по поводу дендройдов - да - сверх нормы.
Три юнита 7 уровня разве не сверх нормы? Поэтому точно так же, пусть отдельное здание увеличивает прирост.

Варианты стартовых параметров магов Конфлюкса:
0 1 3 1 или 1 1 1 2
Таких ещё ни у кого не было.

Можно Эрдамону поменять спецуху на отсутствующую специализацию по воздушным. В отличие от остальных спецов по 2ому уровню, стартовая армия должна быть из 1 стека фей и 2 - воздушников.

Хорошая идея, по-моему. Недавно кто-то предлагал похожее (но возможность выбирать только один тип, а не два), мною идея была раскритикована. Чем больше проходило временти, тем более привлекательным начинал казаться подобный вариант.
Главная проблема - может потеряться часть атмосферы города

С другой стороны - фей можно будет смело сдвинуть на второй уровень, на первый поставить "светляков", а на пятый - товарищей в духе чародеев (своего рода младшие элементалисты ).

На пятый уровень можно было бы опять-таки поставить две альтерветки: магов, являющихся спецами по двум стихиям сразу (для сохранения равновесия).
К примеру - маги Пылающей Земли (символизируют Огонь+Землю) и Дождливого Неба (Воздух+Вода).

Все зависет от мастерства игрока и только!

Если чел играет и на 2й неделе к нему с фениксами приходят, а он сам только до 5го уровня дошел - то конечно будет жаловаться!!!

А если наоборот? Если он в Сопряжении дошел до Психоменталов, а к нему Инферно с Дьяволами - сразу кинетесь Инферно ослаблять?!

Сила города определяется в первую очередь наличием русурсов для его развития!!! Можно хоть 3 месяца лапу сосать, покупая ресы лишь на рынке по 5к за рес...или в окружении Эдема отстроить 7 уровней существ за 7 дней!!!

Vade Parvis, а грейды им какие? Сразу несколько стихий (3+)?
В общем мне такие "сумасшедшие идеи" не нравятся. Не для HotA по крайней мере.

Вот что я думаю на счёт Сопряжения:
Альтернативы способные полностью заместить элементалов живыми существами. Например сильфы, саламандры, водные драконы (их так же предлагал BlackBred) и... какой-нибудь типа друид (может "астральный" маг?)

Переделать стрельбу у стреляющих элементалов, чтобы выстрелы производились за штраф (Вейд предлагал как вариант — hp).

Полностью солидарен со Спартаком на счёт постройки для увеличения прироста Фениксов. Я уже давно то же самое предлагаю. Так же им всё-таки стоит уменьшить hp, хотя бы на 20.

Собственная почва. Ландшафта "трава" на рендомных картах всегда больше из-за обилия городов, для которых он является родным. Соответственно чаще действуют бонусы за родную почву.

Перерисовать модельки героев для мужчин и женщин, это единственный город, нарушающий традицию этого разделения

Прошу обратить внимание на мой пост во "Флуде" (#1675).
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=9204&st=1660
Возможно что-то из того, что я там предложил, может как-то посодействовать.
Нравится идея Спартака по поводу прироста Фениксов. И живые существа со стихийным улоном действительно хорошая альтернатива элементалам.

кстати надеюсь у альтернатив сопряжения не будет элементалей а то их там итак хватает, а норм монстров там маловато

Можно на седьмой уровень сделать так называемого "Повелителя стихии". Может наколдовать случайную защиту от стихии. Не летает. Но лучше по параметрам феникса.

А грейды - просто более сильные спецы по тем же двум стихиям.

Для полной замены нужно 5 альтернатив. Не стоит игра свеч - особенно учитывая то, что далеко не всех не устраивает линейка элементалей... а те, кого не устраивает, нередко просто поверхностно знакомы с нетехнической сутью города.

Или можно сделать воздушного и ледяного альтерветками друг друга, 3 уровень.

Планировавшаяся густая трава им бы хорошо подошла, думаю.

Он не нарушает - просто оба героя в нем "унисекс". Элементаль - в силу своей изменчивой природы, элементалист - в силу того, как сделана и одета модель героя.
В общем, имхо, единственное что - можно было бы героя-элементаля сделать более андрогинным.

Пририсовать грудь и увеличить бедра?

Увеличить грудь и пририсовать бедра?

Замок оставить таким,какой есть. Только добавлять. Внешне тоже самое

Так. Попробуем не плодить сущностей.

1. В Хоте будет три альтерветки. Не четыре и не пять.
2. Четыре типа элементалей, как воплощение четырех стихий - неприкосновенны.
3. Глобальные перестановки - не есть кошерно.

Отсюда имеем, что альтерветки стоило бы ставить 1,6 и 7 уровню (что, впрочем, и было некогда сказано). При этом было бы неплохо, если б все они были элементалями. А то как т странно, когда половина армии не имеет морали, а половина то и дело ловит "птичку" на голову.

феям- светлечков, мыслям- "младшего элементариста", фениксу- Элементара всех стихий(огонь, вода, воздух и т.п.)

Спорно, очень спорно... Тем более не раз говорилось, что существам 7 уровня не будет альта

Да вроде всё решено уже, или нет?
Светлячёк (первый уровень)
Саламандра (незнаю какой уровень, но скорее всего 4-й)
Накат (вроде пока спорный, а так, 5 или 6 уровень)

(тему не читал, нет возможности с такой связью. но вижу в последних сообщениях всплыл вопрос, который стоит уточнить) так вот - под альтернативы в Сопряжении рассматриваются 1, 6 и 7 уровни. тем самым город является единственным иключением, где имеет место быть альтернативный юнит 7 уровня.

Он вернулсо!

если было бы окончательно решено, Мугайс бы тему не создал.
всё полностью решено для Замка, для Оплота, в некоторых других городах есть списки к которым мы склоняемся на 99% - но всё равно ещё открыты для идей, а Сопряжение - как раз-таки самый "неудобный" для новых идей город, поэтому - адекватные предложения в этой теме даже более ценны нежели в той же Крепости или Цитадели.

Добавлено ([mergetime]1249565177[/mergetime]):

не-а, он зашёл на несколько минут. а "вернулсо" произойдёт не ранее чем 15-25 августа. более точной даты назвать, на данный момент, не могу.

Ну... тогда ты пропустишь все дельные обсуждения инферно и крепости... пока флуда не натекло.

Добавлено ([mergetime]1249565274[/mergetime]):
я подумаю над сопряжением.

сделали бы как в ТЕ и не мучались - прирост 1,2,3 и для грейда пиксей требуется Сило. тока еще чуть подрезать

Ну тогда хочу зарание поинтересоваться, какие будут предпочтения? Пачка очередных элементалей?

Предлагаю такой вариант в качестве исключительной альтернативы 7ому уровню.

Поскольку команда придерживается мнения летун-летун, то существо должно летать. И не дракон (ибо надоели)

Синяя Птица -> Птица Счастья


По средним параметрам Синяя птица лучше Жар-птицы, однако имеет несколько меньшую скорость.

Способность: Присутствие Синей птицы на поле боя увеличивает удачу всем союзным существам на +1.

Птица Счастья так-же превосходит феникса, но совсем чуть-чуть. Имеет расширенный набор спсобностей:
Прибавляет союзным существам +1 удачи и +1 морали (да, элементалям по барабану, но все живые радуются. Даже из других городов.)
Вражеская атака на ПС имеет 50% шанс оказаться неудачной. (это в противовес воскрешению фениксов).


Более высокие параметры объясняются дополнительной абилкой, меньшей скоростью и невозможностью атаки на две клетки.

PS - первый рисунок принадлежит Эйприл Ли - одной из художников 3 части героев, второй рисунок - перекрашеный 5ый феникс ещё до того, как он стал ящером. Считаю что такая комплекция лучше всего подойдет "легкой" птице счастья и сделает её отличной от грузных Рухов, Фениксов и Ассид. Да и просто повтора не будет.

Добавлено ([mergetime]1249568311[/mergetime]):
Под "неудачной атакой" я подразумеваю срабатывание "неудачи" на враге - то есть ополовинивание урона.

Мне нравится эта идея.
Хотя вместо понижения удечи предложил бы лучше удар цепной молнией, где 50% вероятности, что удер с ополовиненым уроном перейдёт на рядомстоящий вражеский стек (+5% за единицу удачи героя) и так 5 раз.

Но это не логично! Вот птице Грома да... А птице счастья... где же тут счастье?

+1 к удаче

Лентяй, супер Это ведь, по сути, воплощение удачной идеи стилистического, "условного" антипода Феникса из 4-ки, но без создания банальной "громоптицы №2".

Образ, созданный Эйприл Ли, великолепно вписался бы в стилистику города.

а этот синий петух неплох

Сопряжение было бы просто хорошим сильным замком, если бы не несколько читерских моментов.
1) Супербыстрое начало. (Виновные - улучшенные феи)
Решение - экономические санкции. Вариант ТЕ вполне неплох. Но можно и просто цену в ресурсах увеличить.
2) Супергерои.
Решение - изменить стартовые параметры.
Ну почему воины элементалей должны быть ТАКИМИ зверями, что некоторым варварам завидно? С магами все тоже кисло. В Башне и Темнице должны быть самые "знастые" и "поверистые" соответственно. Не говоря уже о том, что 6 ед на старте для мага вообще перебор.
Кстати, предлагать для Сопряжения еще и логиста... Это ведь правда была шутка?
3) Герои с одними только фениксами часто играют в игру "нас не догонят". Отрыв в развитии на открытых картах гарантирован.
Решение - экономические санкции. Легкое и ненавязчивое добавление в стоимость феникса + 1 ртути и + 500 злт. сотворит чудо.
4) Грааль no comments
Решение - заменить доп свойство грааля. Например на "Дает экспертную магию всех стихий защитнику замка".
5) Элементогедон. Энергетики, магматики, магические, фениксы + армагеддон...
(в уме держим университет и грааль).
Решение - если не будет грааля, то не все так страшно. Заклинание это добыть не так-то просто.
6) Халявная земля.
Решение - отменить замку бонус на родную землю вообще. У них бонус теоретически (по законам М&М) ВЕЗДЕ должен работать. Так зачем усложнять?

ППКС.

И ещё насчет птицы счастья - я дал маху с резистом к воде. Нафиг он нужен. Ведь вода - школа баффов. Там почти нечему сопротивляться. Да и просто ставить её из-за синего цвета... в общем убираю из того поста эту строку.

По-моему, название "Птица счастья" какое-то ...несерьезное, что ли. Но концепт -

Это здравая мысль.

Хотя опять таки играл как-то по хот-ситу Конфлюксом против Замка. Меня нагнули без особых проблем, т.е. численное превосходство фениксов как-то не шибко спасло от малочисленных архангелов.