ага. В инферно двуклеточный только цербер.

И никакого такого закона рпаспределения размера по уровню нету - в том же оплоте он 1й уровень. Другое дело, что количество их не должно превышать 4 из 7, чего явно не будет.

у меня небыло возможности проверить.
Тем не мение можно сделать урон в зависимости от кол-ва молохов.

Параметры должны быть выше. Не тянет она на второй уровень, не место ей там.

Ещё как попадёт А если эта абилка подразумевает ещё и возможность "соблазнить" сразу несколько стеков, то я даже не знаю в русском языке суффикс пригодный для такого имбища.

Да, и медузы, гораздо круче медуз мифологических У молоха вся фишка в мифологичности и связь с демонами там же. И не используется он в виде ящерицы НИГДЕ. Ни в играх, ни в картах, ни в фентези-книгах.

Значит нельзя.

+1 Если не ошибаюсь среди новых городов нет ни одного юнита без абилки. В старых же, особенно если разложить на апы/дауны таких очень много.

Для кого столько твердили, что нельзя делать альтернативы пешим стрелками?!?

1. Это исключение. Драконы, эльфы-орки, личи-монахи, чемпионы-БТРы, ангелы-дьяволы...
2. Ага, в четвёрке он как раз был альтернативой ифриту, на предпоследнем уровне. Даже посильнее единорогов.
3. Именно отродья не являются рашерами, в отличие от ифритов.
4. Выше уже несколько раз об этом говорилось..
5.
6. В болоте четыре верхних двухклеточные, они как раз в русле этой традиции. И кошмар должен быть выше.

Нельзя делать альтернативу пешему стрелком. Это не мои слова, а команды.

Вот будет кошмар на 6-ом, он исправит положение в лучшую сторону. Корреляция есть. Даже несмотря на церберов, кентавров, волков и водных. Для наглядности можно нарисовать табличку в девять строчек и семь столбцов. Двухклеточных сделать тёмного цвета, одноклеточных — светлыми.

параметры не должны быть выше, они вобще никому ничего не должны.
Вы не приводите аргументацию, просто строчите о каких то своих представлениях.

Тот факт что молохов никогда не делали такими не означает что их сделать такими ЗАПРЕЩЕНО.

даешь сук альтернативой демонам
И пусть твердят что нельзя делать альтернативой летунов пешим. Прировнять их по параметрам к огненным/энергоелементалям (но без абилок), сделать чуть дороже демонов и все будет зашибись

Если честно, достали неадекватные критиканты. Выбор, что правильно, а что нет стоит за командой, а вы только мешаете своими истериками.

Вобщем, мои последние представления о альтах:
3-4) суккуб. Телепортируется, и т.д мало здоровья.
5) молох. Огромный человекоподобный демон, покрытый шипами и наростами, с мечём. Танк, ориентированый на бой в гуще противников.
6) кошмар. С крыльями, летает и т.д.

кошмар с крыльями - бред. Злой пегас. Ага, вот и пихайте его на 4ый уровень. Или сразу на 3 - ведь всадника на ем нету.

он ужас летящий на крыльях ночи. В дисайплах кошмар был крылат и хуже он от этого не стал.
Нет не одного НОРМАЛЬНОГО аргумента против крыльев, так что ваше помешательство тоже бред.

Боже, сколько букав понаписали... Позавчера было 8 страниц

Насчет крылатого кошмара - от дисайпловского стоило бы взять лапы и хвост.

Довод против крыльев: летун-танк в кач-ве альтернативы Ифриту будет или круче последнего, или недостаточно танковым. Наземность альтернативы Ифрита дает куда больший простор для прямой мощи, являясь замечательным компенсатором.

1. Необоснованное идеологическое дублирование уже существующего юнита - пегаса.
2. Противоречие мифологии.
3. Инферно опять остается без желанного "танка"...

1) высосано из пральца. Химера из собора дублирует грифона и всем пофиг.
2) пруфлинк?
3) я предложил танка на 5-й уровень. Тем более эфритоггедон никто не отменял.

Слушаюс и повинуюс!

Это смотря, как подать. Хотя, может, и рукопашницу сделать.

У меня была мысль про тёмного пеаса, но как и кошмара, я хотел предложить его в Убежище.

Верно. "Официально признаны" пять типов альтернатив из шести возможных: пеший-пеший, стрелок-стрелок, летун-летун, пеший-летун, стрелок-летун.

2 Ден-чик: про химер ты рановато... А безкрылые кошмары было бы в тему...

Довод против крылатых кошмаров: кошмар, мелькавший в НоММ 3 (в ролике АВ) - бескрылый.

ну тогда джины и эфриты:р или наги и медузы. Номады и рыцари и даже черные рыцари!
ну, имхо, кошмар может летать и без крыльев.

2 Ден-чик:Это ты как представляешь?

Должны. Аргументации тут быть не может, тут лишь внутреннее согласие/несогласие. Можно провести опрос (можно даже не на этом форуме), чтобы узнать на каком уровне суккубы более предпочтительны людям.

Я не говорю, что это запрещено. Никто так же не запрещает сделать медузу греческую медузой морской или цербера цветочком.

Художники и миниатюраисты Средневековья и Возрождения не изображали их крылатыми.
Оптимально для них — не менее 100 hp, это бы удовлетворило потребности Инферно в танке (+ адекватнее как антагонист единорогам). Делать их летуном (не крылатым, а именно летуном) значит ослаблять. В серии M&M они никогда не были летунами (опять же не только крылатыми).

Ну мой вариант демон-суккуб и кошмар-ифрит в эти рамки вписывается, хотя всё же считаю, что их стоит связать, чтобы не могло получиться 3 летуна, вместо положенных двух.

Как конь чёрного рыцаря в Дисайплах. Из-под копыт вырываются пламя и искры, и он скачет, левитируя.
Красивый вариант графической реализации (вне зависимости от наличия/отсутствия полета), кстати. Намного лучше, чем непонятная "огненная шерсть" вокруг копыт в 4-ке.

А где про это написано?
и почему не рассматривается альтернатива летун-стрелок?

Я в них не играл, но приблизительно представил: не то это... не для героев...

О допустимости таких альтернатив прямо говорилось ранее.
Летун-стрелок не рассматриваются, думаю, в силу сложности балансировки и в силу явного преимущества у стрелка перед пешим (пеший-летун, летун-стрелок более равноценны).

а ты "конёк-горбунок" смотрел?

Ты бы еще дядьку черномора вспомнил... И ведь не скажешь же с виду что он под водой обитает?

зачем? Он же не летает без крыльев.

Я бы предложил так:
3.Суккуб - альтернатива церберам, стреляет, немного меньше здоровья и защиты
6.Кошмар - альтернатива ифритам, не летает, двухклеточность, больше здоровья, смертельный взгляд
7.Молох - альтернатива дьяволам, не телепортируется, двухклеточность, медлительность, больше здоровья и защиты

2 Ден-чик: он живет под водой без жабр)

Думаю, что как бы то нибыло - все согласны, что суккубы и кошмары - подходят. Абилки и лвлы - мы ещё обсудим. Камрады, давайте наконец-таки решим, кто будет 3ий! Я за демонолога.

Альтернатива бесам (название другое нужно наверное)

http://necrocastle.narod.ru/demoni/pic/z1.5.jpg

Яра-ма - демоны,обитавшие в лесах Австралии. Они представляют собой небольшие существа с голой красной или зелёной кожей и с присосками вместо рук и ног. Яра-ма прячутся на ветвях деревьев, поджидая добычу. Когда жертва приблизится, он прыгает на неё, впивается в тело и сосёт кровь.У Яра-ма такой огромный рот,что они могут легко проглотить человека. Иногда, если яра-ма засыпали сразу после своей трапезы,их жертвам удавалось вырваться и спастись бегством.

Достаточно оригинален. Подойдет?

Давайте уж тогда и Эль Чупокабру за одно.

Все таки 3 альт должен иметь свою изюминку, а не быть разновидностью чертей/демонов/церберов.

С изюминкой, как мне казалось, был тот, что я предлагал ранее


Но его почему-то "забраковали"...если внешний вид не понравился, то он особой роли не играет

Жрецов во все города столько было предложено ,что от них уже просто воротит...

ясно

кто подскажет что это такое накалякано чуть ниже архидьявола?

Можете называть это пошлостью, но я предлагаю на третью альтернативу, то что уже многие предлагали — демонолога. Дабы не было повторения названия героя, его можно назвать отступником(apostate)/приспешником(henchman) и изобразить в шлеме, похожем на героя Инферно или на вторую картинку тут . Оружие можно дать опять же банальное — меч и щит, а абилку — предлагавшуюся мной для церберов — усиление атаки по бафнутым/дебафнутым противникам.

По поводу криганских жрецов, считаю, что их нельзя не потому что жрецы, а потому что кригане. Сотворённых/прирученных/выведенных криганами существ (из которых и состоит Инферно) ещё можно представить в рядах других армий, если например был захвачен город, но сами кригане служить эрафийцам не могут по определению.

Ракшасы могли бы быть здесь, немного индийской мифологии бы не помешало, но на мой взгляд всё-таки в HotA не должно быть таких явных противоречий с другими частями героев...

Adept, я удалил, всё, что просил.

Ракшас был только в пятерке, причем альтапгрейд был вполне в духе классического инферно.

Адепт, я тоже против Ракшас и за Одержимого/Еретика-Демонолога.
О каких ракшассах ты говорил, Ден-чик, я думаю, все уже поняли давно.

Госпади! Ну как мне достучаться до этих детей?! (с)

Итак Доц сказал, что альтернативы не окончательны пока что )
Надо побыстрей сообразить что-то более подходящее, и желательно по-крепче аргументировать, чтоб не подкопались)
Мне лично хотелось бы видеть альтернативы на 5м и 2м уровне (ввиду того, что альтергрейд не покатит). Третья альтернатива без разницы - 1,3 или 4 уровни.
Чего точно не хотелось бы - альтернативу ифритам.

***

Предлагаю сесть за стол переговоров и мирно обсудить сначала уровни для альтернатив, потом сами альтернативы, способности. А потом свазать доцента и мучать до тех пор, пока не пойдет нам на встречу

поддерживаю!

А смысл? Опять же срач разведете.

ИМХО глупость не дать второго стрелка Инферно!

3, 4, 6 и, с натяжкой, 5.
Первый уровень не подходит, потому что ничего лучше других бесов, чертей, демонят, вредителей и прочих клонирующих друг друга тварей не придумать, но зато легко испортить нарезку демонов. Да и вообще первый уровень, если это не Башня, трогать опасно, он ведь сразу даётся, не оставляя выбора...
Второй уровень нельзя потому что затруднительно будет собирать пачки стрелков. Сами наверняка знаете по опыту, что стрелки не часто разбиваются на группы, а если всё-таки надо разбить, то лучше использовать однотипных, которых можно потом собрать. Кроме того, предлагаемые альтернативы гогам балансом не блещут.
Пятый трогать можно, но на мой взгляд юнит поддержки это характерная элемент тактики Инферно, делать ему альтернативой бойца — значит менять тактику. Делать другого кастера... Проще добавить функций извергам, связав с новыми существами.

И ещё мне кажется, что абилку суккубу не стоит называть "соблазнение" или "обольщение", а лучше "очарование", "искушение", "внушение" или и вовсе "гипноз". Последние варианты не будут выглядеть извратом при срабатывании на зоо, некро, механизмы и элементали.

А что с Инкубами? От них полностью отказались или как? Вот тема про мостров, возможно что-то там придётся по душе: http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=8726&st=0

Просто людям не нравятся ракшассы и не надо беситься. И твою идею могут не признать. Остынь.

Что было предложено мной в Крепости. И что? Развели холивар и тему удавили. Альты:
1. Суккубы/фурии/демонессы/искусительницы. 2. Ракшассы. 3. Молохи. 4. Сектанты/Еретики/Демонологи. 5. Химера (адский пегас). 6. Летающий бык. 7. Кошмары/Пожары/Угары/Отжоги. Всё? Доводов "как прекрасен этот юнит" - по горло, МЛМ. Как сказал Мугайс: "Этой писанины ещё на наших внуков хватит". Устроим голосование по номерам. Пример голосования: лвл 3, Еретик - лвл 5, Угар. лвл 6, Демонессы. Подсчитаем олоса вручную и будем обсуждать тройку тех монстров, у которых больше голосов.
Мой голос: лвл 4, Суккуба - лвл 5, Еретик - лвл 6, Кошмар.

О, да. Как мы раньше не додумались! Еще в Замок можно юнита Рыцарь, в Оплот юнитов Друид и Рейнджер... Лепота, одним словом



Химера - это не адский пегас. Это юнит Собора

Откуда столько желчи и кто это "мы"? Алсо, названий навалом, но назвать юнита классом героя - не смертельный грех и тем более - не лепота. Юнит Ведьма, например, подходит Крепости и название в "духе".

Это не я предложил его так назвать, тем более, что он есть кое-где есчо... Да и почему тот монстр назван химерой - я не пойму.

Юпитер злится — значит он не прав
Не могут ничего возразить против аргумементов за богомола в Крепости, недопустимость альтернативы гогам и пешеходность кошмара — вот и вымещают на безобидных флудерах.