Ога. Пора идти разрабатывать Беспредел. Может, тогда обо мне и напишут в учебнике истории! ;(

такое есть?

А что мешает? Точку на поверхности тора можно однозначно определить двумя углами - из центра "дырки в бублике" и из центра сечения. Если нужны точки внутри тора, добавляем расстояния от точки до центра сечения.

Есть еще и обобщенные. Вот там заумь - за координату можно принимать, к примеру, скорость, заряд, расстояние на сложной кривой... Да что в голову взбредет.

Словосочетание "Здравый смысл" употребил не я (я его по некоторым причинам сам ненавижу). Я обхожусь пониманием.

Ну, на АГ.ру имеется несколько товарищей, знающих формулы и способных посчитать. Советую сказать это им. Думаю, они с удовольствием проведут рассчёты и обсудят их с вами как физики с физиками.

Если у тебя такой здравый смысл, то могу только посочувствовать. Впрочем, в утешение могу сказать, что тем, кто считает, что Солнце неподвижно, а Земля вращается вокруг него, следует сочувствовать ещё больше.

Хаарт, я ближайшие три недели буду общаться с физиками. Практически в неограниченных количествах! 1600 километров вместе с сотней физиков!
Ну их нафиг, товарищей с АГ. Еще передоз случится.

Что то не видно ихних изысканий там. И вобще, когда вдруг АГ.ру стал ресурсом, посвященным физике? Если требуется ответ, а не флуд - почему нельзя на форуме геодезистов спросить? И да, ты лажу несешь - до диплома мне вовсе не 1 год, а гораздо больше.

В любом случае были совершенно неучтены эмпирические данные - в самой игре все ходят нормально, не заваливаяь к центру, чХотя из модели Хаарта следует обратное. Что то не сходится теория с практикой, нэ? Теперь рассмотрим вариант с бесконечной плоскостью - сила тяжести направлена вниз, остальные проэкии компенсируют друг друга.

И тут встает главный вопрос при обсуждении моделей - вовсе не погрешности, а границы применимости. Совершенно очевидно, что при приблежении к краю Ксина модель бесконечной плоскости уже не применима, ведь чем ближе - тем сильнрее заваливается гоблин, в итоге превращаясь в альпиниста. И вот тут-то как раз более точно описывает поведение силы тяжести модель лорда хаарта с центром масс Ксина. И единственный вопрос в данном случае - на каком расстоянии от границы Ксина модель бесконечной плоскости становится неприменима и вступает в силу модель Хаарта.

В итоге мы имеем картину - внутри периметра Ксина лежит сектор, в пределах которого сила тяжести направлена вниз и почти не изменяется (эта область всвязи с отдаленностью её от краев представима в виде бесконечной плоскости относительно гоблина), за пределами этой области и до границ Ксина перекос массы с одной стороны и отсутствие её с другой вызывает изменение направления вектора силы к центру масс, что уже объясняется моджелью Хаарта.

Таким образом мы получаем систему, весьма правдоподобно описывающую ситуацию на Ксине в игре. Единственный нерешенный вопрос - что происходит в игре при достижении края, на который в соотв. теме я пока ответа не дождался, ибо если можно спокойно подойти и глянуть в звездную пустоту, то тут ничего не поделаешь - ниодна из моделей, ни их система не будет верной. Если же невидимый барьер или ещё какой способ препятствования достижения края, то система из 2х моделей более чем адекватна.

Теперь о расстоянии от центра до "мертвой зоны", за которой действует модель Хаарта с заваливанием к центру - просчитать это расстояние можно, но надо знать габариты самого Ксина. Ну а потом можно будет положить ускорение свободного падения на ксине-шаре, равного земному, радиус шара определить можно легко из габаритов и мы сможем вычислить массу вещества, ответсвенного за гравитацию ксина. Я предполагаю, что под слоем земли у плоского ксина, по самому центру, располагается слой сжатой материи, которая и создает достаточное гравитационное поле. При превращении ксина в шар вещество расширяется, заполняя пространство внутри шара. (потому как пустой внутри ксин-шар, это бред). Дак вот, положив g одинаковой на плоском Ксине и ксине-Шаре, можно расчитать массу этого вещества, а значит и массу ксина. Зная массу (плотность) и размеры, уже можно расчитать границы применимости моделей.

Хочу обратить внимание, что для всего вышесказанного ксин должен быть весьма большим - тысячи километров на каждую из сторон. Потому как если "пересечь ксин за 0,75 суток", то в форме шара это будет не планета, а так - космический мусор. Да и в Героях 2 была карта Обласной стороны ксина и пройти его из конца в конец за 1 день никак не было возможным, что в совокупности с условностью масштаба происходящего в ММ4 и ММ5 дает возможность Ксину быть действительно большим, а не садовым участком в космосе 100 на 70 километров.

Как видишь, объединение моделей весьма достоверно все описывает и я не вижу причин сраться.

На АГ я не зареган, так что сам скопируй мой пост туда. Я проверю.

Напоминаю, что движение относительно. Мы считаем, что Земля вращается вокруг Солнца, только потому, что формулы расчета их взаимного расположения так получаются более простыми. А в действительности, конечно же, весь мир вращается вокруг меня. И я это вижу каждый день.

Добавлено ([mergetime]1279908290[/mergetime]):
Нет такого сектора. Везде на Ксине сила тяжести направлена нормально по отношению к поверхности планеты вниз.

недоказано, пока я не услышу ответ о том, что происходит в игре при достижении края и достижим ли он. От этого зависит вся теория.

Если рассматривать мир в системе, центром которой будешь ты, то тогда мир будет действительно будет вращаться вокруг тебя

Лентяй, кажется, совсем забыл, с чего началась дискуссия. Ксин был упомянут именно в том контексте, что наблюдаемая на нём картина не имеет объяснения с точки зрения физических законов нашей Вселенной (что не мешает ей иметь таковое объяснение с точки зрения физических законов той вселенной, в которой он, Ксин, находится). Так что мы тут как раз выясняем, реальна ли наблюдаемая в игре картина или нереальна.

Вот эта описываемая тобой область, в которой твоя модель будет давать результаты, близкие к реальным, будет очень невелика. Немного точных чисел: если обозначить толщину Ксина буквой h, то в точке, находящейся на расстоянии h/2 от точки-лежащей-прямо-над-центром-тяжести, вектор силы тяжести уже будет направлен под углом π/4 (45 градусов) к поверхности. А, как мы помним, толщину Ксина мы полагаем очень малой по сравнению с его длиной и шириной, так что на большей части поверхности планеты придётся очень крепко держаться.

Слабо обозначить габариты буковками и вывести формулу, использующую эти буковки?

Сейчас сделаю.

Добавлено ([mergetime]1279909590[/mergetime]):
Скопировал.

на картинке, что я поместил в той теме, Бони и Клайд стоят у края мира и наблюдают за космосом. Кстати, на облачной стороне есть еще парочка (а именно, четыре) "островков" в пустоте, доступных только телепортом.

С какого перепугу?

Хаарт, есть такое слово, как обратно-квадратичная зависимость. А значит слово то, что в притяжении в первую очередь принимают участие точки Ксина непосредственно под твоей ягодицей. А чем дальше - тем быстрее спадает сила.
И никакого "центра тяжести". Он вступит в свои права на расстояниях, больших длины Ксина.

Так что сила тяжести практически везде направлена почти отвесно вниз. Поправка в проценты, направленная вбок - легко убивается силой трения.

Пересчитай интегралы, что я приводил на прошлой странице, прими е=0,5, а L=10000 и сравни проекции силы.

Хаарт, либо ты прикидываешься чтобы троллить, либо все так действительно плохо.

Добавлено ([mergetime]1279910871[/mergetime]):
дадада, Шихад дело говорит. О центре масс Ксина мы говорим когда рассматриваем уже взаимодействие его с другими небесными объектами.

С такого перепугу, что в точке, удалённой от центра масс на h/2 по вертикали (напоминаю, что h есть толщина планеты, а мы говорим о точке на поверхности; поверхность удалена от центра на половину толщины) и на h/2 по горизонтали, направление на центр тяжести планеты будет именно таким.


Добавлено ([mergetime]1279911384[/mergetime]):
не надо про силу трения. Я уже на прошлой странице сказал про это. Я веду речь только про направление силы тяжести и сила трения тут ни к селу ни к городу.. Да, гоблин действительно не будет падать, потому что сила трения подошв не даст ему упасть. Точно так же, как и человек может спокойно идти по поверхности, наклонённой на 45 градусов, если она не скользкая. Но это не делает её горизонтальной. Человек своим вестибюлярным аппаратом будет чувствовать, что она наклонена, и гоблин своим вестибюлярным аппаратом будет чувствовать, что сила тяжести направлена не точно вниз, а вниз и в сторону и будет воспринимать поверхность под собой не как горизонтальную, а как наклонённую.

Ну дак мы уже вспомнили, что относительно центра масс можно считать только на расстояниях, больших размеров ксина.

А так надо интегрировать. И результат не будет таким абсурдным.
Да, я ленился и был занят делами, интеграл снова не считал, позор мне.

И да, зарегистрируйся всё-таки на АГ.ру. Дело-то минутное. А то доверять мне перепост своих мудрых мыслей — дело ненадёжное.

А что если Ксин имеет форму горы, тогда те, кто находится на поверхности будут чувствовать себя вполне нормально. Но тогда концепт неверен.

Хаарт, пусть лучше они к нам. Дело-то минутное.
Носферату, Ксин уже прямоугольный.

Ксин не имеет форму горы. Его форма неоднократно была показана в этом топике.

Если кто забыл, для новых пользователей уже полгода как введена ручная активация Доцентом. Это значит, надо заставлять людей ждать. Да и вряд ли он одобрит заявку, в которой в поле "цель регистрации" будет указано "участие в споре о гравитации на Ксине".

А я не забыл. Я не знал.

предложи им посчитать интеграл.
если Ксин неоднороден, то, возможно, реальна.

я высказал предположение о неоднородности подземного слоя в теме по МиМ. Ротому как странности на Ксине с водой - так или иначе от краев она должна оттягиваться, превращая их в пустыни. А пустни там не все, по карте видно.

не подземелье, плотность материала. но для этого надо взять интеграл с переменной плотностью и приравнять к константе.

не подземелье. Я имел в виду слоистую структуру ксина. Земля - вещество с очень высокой и переменной плотностью - земля

Кстати, почему в Плоском мире Пратчетта вопрос о гравитации вообще не стоит? Только на том основании, что там нет "обратной стороны" с противоположно направленной гравитацией?

Она там есть, но на ней никто не живет ,вероятнее всего.

Насколько я помню, там живет кое-кто. Черепаха.

не, слоны. а вот потом уже черепаха.

Уже проскакивало пару лет назад на HC, но решил повторить.

По слухам -- NWCшная музыка для экрана Форджа.

Но я за достоверность не ручаюсь.

Может, кто-то опознает первоисточник?

http://rghost.ru/2207624

Лично у меня такое впечатление, что это изначальный вариант той мелодии, что сейчас играет в Inferno в пятых героях.

:Facrpalm:Там даже написано откуда она. Вовсе не из героев.
А трек, который реально мог быть музыкой форджа - это CampaignAB01 или что то вроде этого из папки МР3. Она длиться ровно как тема города (2.20 когда все остальные темы кампаний по 30 секунд), она не использовалась собственно в оформлении кампаний Аб и подходит по композиции.

ABCamping - вряд ли могла бы быть темой города.

Почему?

Не подходит к экрану города. Скорее - эта тема посвящена самой кампании (что следует из названия) и Клинку Армагеддона. А форджевская музыка, видимо, так и не вошла в игру.

опять же - любой компании по дефолту отводится 0.50 - 1 минута. Тут же две с гаком, причем рвоно по длинне как музыка оригинальных городов. И экрану подходит.

Меня долго не было, но хочу высказаться. Гоблины классные, грейд огнемётчика тоже хорош, но слишком похож на даунгрейд.

Давайте сделаем всех юнитов одинаковыми и неотличаемыми друг от друга, зачем им быть разными, у нас ведь есть правая кнопка мыши!
Но вот киборги... Мягко говоря - что за нах? Что за пила на животе, он что, атаковать будет наваливаясь на врага пузом? Эта деталь абсолютно бесполезна, как он будет её в бою использовать? А руки-то, что это такое вообще? Чем вам не угодили бензопилы на руках? Что ж вы пилу ему на лоб-то не нацепили, намного практичней было бы.
Раздражённые заявления Лентяя о том, что это киборги, а не киберзомби, улыбают. Юнит не выглядит живым, выглядит мёртвым. Вообще, данные киборги - добровольцы или их насильно в такое превращают? В любом случае, даже если перс этот и живой, то это просто оболочка без разума.
В общем - поляковские киберзомбы и то лучше. Вообще мой вердикт юниту на данный момент -

По вышеуказанным причинам — никак не из героев, но тема классная и 100% дизельпанковая.

Добавлено ([mergetime]1280372374[/mergetime]):
Замечание дельное — но, имхо, музыка совсем не соответствует экрану города. Сравни с той же Robot Army при открытом скрине экрана города.

Кстати, интересно, но продолжительность музыки Сопряжения меньше, чем у всех других городов, и чуть больше, чем у большинства треков кампаний.

Добавлено ([mergetime]1280373468[/mergetime]):
Не знаю насчёт Форджа, а Сопряжению BladeABCampaign.mp3, пожалуй, подходит больше "родной" музыки. Кто там говорил о величественной антицивилизованной стилистике Сопряжения? Вполне в духе, вполне. В отличие от нынешней, которая всегда казалась мне неподходящей и оттого ещё ухудшающей впечатление от города. *открывает папку \mp3 и меняет треки именами… для личного пользования, конечно*

Какого рода различия Вам нужны? Видно же, что проманьяк отличается от пиромастера не меньше, чем гог от магога или троглодит от адского троглодита. + ориентация в разные стороны на карте приключений.


У апгрейда пилы на руках. А если мы сделаем пилы и у апгрейда, и у обычного киборга, Вы же первым заявите, что существа неотличимы


Раздражения? Где? Дай ссылку на пост. Я спокойно уже не раз заявлял - название будет изменено исключительно из соображений отдаления монстра от некрополиса, дабы не клеймили потом плагиаторами монстров. Но я не говорил, что он будет разительно отличаться от нвк-шного. И превращают их насильно. Читай Вы внимательно тему, нашли бы упоминание о спецстроении, позволяющем превращать в киборгов обычных существ.

Насильно? Неужели добровольцев не было? А, да, вот ещё что: почему же всё-таки не делать кибер-зомби? Ведь это гораздо практичнее! Неживой и поэтому - бесчувственный кусок мяса, да ещё и усиленный имплантатами. По-моему это гораздо опаснее живого и изувеченного (как вы ещё прикажете назвать существо, которому установили пилу в животе?) железками человека. Кроме того - "некрополисность" существа ещё раз подчеркнёт интернациональность города. А все эти заявления, что будут потом кричать о плагиате - глупость.

Кибре-зомби или киборг это все лишь слова - суть юнита не меняется.
Тем более, что киборг- более широкое понятие и включает в себя киберзомбей.

Кэп спешит на помощь. Магоги от гогов сильно отличаются хотя бы цветом, благодаря чему Вы уже их не спутаете. А также бОльший огонёк на лапе, шипы на спине, на голове, когти на ногах и браслеты на руках и ногах у апгрейда.
А как очень верно было сказано кем-то, на глобальной карте фиг вы отличите пиромастера от даунгрейда. Кроме того, что он повёрнут в другую сторону.


Итак, смотрим на киберзомбов. У даунгрейда пила на одной руке, и выглядит она иначе чем у апгрейда. Существа уже отличаются друг от друга. Ня! На этом скриншоте ещё бы сами модельки поотличимее сделать, а то похожи, и никто не скажет, что они неотличимы.

Ну да, ошибся я. Тогда так:
Заявления Лентяя о том, что это киборги, а не киберзомби, улыбают. Юнит не выглядит живым, выглядит мёртвым.



Киборг - живой. Киберзомби - мёртвые.

По моему апу огнемётчика стоит сделать красные полоски на ирокезе и дать либо наплечник, либо на пузо броню с дырочками.

У киборга пила должна вылезать на манипуляторе/цепи иначе от неё пользы, как от бехолдера молока.

Киборг - робот с элементами биоткани, технически главное, чтобы она работала, если при этом её взяли из зомби, то он вполне имеет право называться киборгом. К тому же достаточно трудно назвать киборга живым, жизнь в нем поддерживается настолько, чтобы он мог функционировать, также как и зомби.

Нет. Киборг - это живое существо с имплантированными механическими элементами.

Хоть так скажи, хоть эдак, смысол один и тот же, существо + механика, а существо вполне может быть зомби.

Поправил. Киборг - это живое существо.

Если не углубляться, но, по хорошему, киборг - именно то, что сказал Думхаммер.

КибОрг - кибернетический организм. Но можно ли считать зомби организмом?

По меркам земной биологии трупы не являются организмом. Они не обладают основными свойствами (Дыхание, Питание, Выделение, Движение, Рост, Развитие, Раздражимость, Размножение, Наследственность).
Зомби же в биологии не классифицируются (и слава богу, что в этом пока нет необходимости), и при этом сохраняют некоторые из вышеперечисленных свойств. Уже и не живой, но и не неподвижно мертвый, а где-то посредине. Так что "мертвый организм" ничем не парадоксальнее чем "Живой труп", "Ходячий мертвец" и т.д.

В этом плане, зомби = организм, хотя и нетипичный. А кибер-зомби = нетипичный кибер-организм, то есть Киборг.

Кстати в "робокопе" тоже использовалось слово киборг. Хотя главный герой был уже мертв на момент роботизации.

В науке киборг — живой организм, соединённый с механическими и/или электронными компонентами.

В популярной культуре киборг — либо то же, что и в науке, либо таки да робот с биологическими компонентами. Второй вариант по сути своей ошибочен, но весьма популяризован "Терминатором".