А ещё сокровища в восьмёрке в Рейвеншоре были ведь под чем-то средним между люком и сейфом, да?

Капсула времени? Ну да, открывалась только один раз.

Может и нормально выглядит, но в статике у пушки например не хвататет текстуры дерева. Она выглядит 3д моделью без текстуры. Ее надо покрасить под катапульту или балисту.
И что это?

Да предостаточно их упоминалось, и не раз. Тут можно приводить аргументы и в плане лора, и в плане атмосферности и стиля (включая характерную для HoMM некоторую стереотипность образов существ), и в плане игровой механики, вспоминать пресловутые параллели с земной историей и т. д.

Большое ядро от регнанской царь-пушки, по иронии сюжета покаравшее регнанскую флотилию, созданную, чтобы доминировать над Джадамом, а далее - и Антагаричем.

Ядро регнанской суперпушки, одним этим выстрелом потопили весь их же флот, хотя и сами от отдачи на полкилометра улетали)

А еще у них подлодка была)

Про подлодку Дрону лучше не говори, а то мне придётся ещё раз фордж в подпись ставить))
Когда я её увидел, предпочёл считать, что это допотопный кусок технологии Древних либо поделка на основе мелких деталей их устройств.

Она ж с ручным приводом была)

Orzie, скорее вдохновлённая подсмотренным обрывком инфы на эту тему времён до Молчания, послужившим начальным толчком для дальнейшей работы мысли в нужном направлении. Так-то лодка совсем примитивная — но вдохновило создателей лодки на такую идею, пожалуй, рановато.

А неважно - она всё равно отсылает к другой временной эпохе)

Имбапушки IRL - это, к примеру, 15 век, штурм Константинополя. Но ручной-то огнестрел в Хоте века этак семнадцатого, да и пушка выглядит на тот же век.

Но Джадам, к слову, вообще выглядит прогрессивнее и Энрота, и Антагарича.

И тут в тред врывается довод о популярных и устоявшихся образах, и принципах героев отображать именно их. Ждём, Вейд уже пишет :-)

Да и ваще, чего так жестко мерить все земными эпохами? У них 1000 лет назад нано- и круче технологии процветали, а а у нас.. как-то все скромней)

У нас зато стабильность™.

Хотя вообще, конечно, вполне можно допустить, что какого-то отдельно взятого изобретателя хорошенько глюкануло после особо забористой травы, и это по счастливой случайности вылилось во что-то работоспособное. Так-то IRL в эпоху возрождения, например, проектов всякоразных боевых повозок, включая довольно сложные, было выше крыши. Запросто можно было бы и до подводных лодок дойти в рамках общего ренессансного конструкторского угара — а далее уже действует местная специфика регнанцев, охотно осваивающих передовые технологии.

Хотовская пушка — это же чистой воды XV—XVI век, разве нет? Что касается пистолетов — ну да, распространившийся в XVII веке кремнёвый замок, а не колесцовый — но кто это вообще заметит в игровом масштабе-то? :)

Не, мне лень сча :-) Но как раз это, наряду с не соответствующими земным условиями Энрота, вполне оправдывает и наличие анахронизмов и просто нереалистичность (в плане соответствия земным историческим реалиям) "масскультность" в прикидах регнанцев (как оригинальных, так и хотовских), и те же кремнёвые замки в местном аналоге первой половины XVI века.

Как по мне, единственный повод для баттхёртов, который может давать огнестрел на Энроте - почему он появился так поздно?
У них ведь уже был какой-никакой технологический буст из-за эры Чудес, да и средневековье продлилось гораздо дольше, чем на Земле. Единственное, чем могу объяснить:
1) Ненадобность развития технологий из-за наличия магии
2) Боязнь технологий (проде же Эра Чудес закончилась войной и падением Финаксии, нет? - вот и повод для боязни)

А вот и не правда :) Если бы фордж вышел ещё в RoE вместо, скажем, Крепости, то сейчас были бы не меньшие срачи на тему "мне не нужен город ящериц, такого не было в средневековье" и т.д. Если задуматься, вообще почти все города в тройке не логичны с точки зрения традиционных фэнтези и нам они не кажутся бредовыми только потому, что мы к ним привыкли (кто такие гоги и магоги? Почему грифоны и ангелы в человеческом городе? Гномы с эльфами под одной крышей - WTF? Почему горгоны - коровы и убивают взглядом? Троглодиты - плод больной фантазии наркомана? и т.д.)

Более того, любой игравший в Arcanum легко проведёт параллели между супермутантами и полуограми и не только.

Жизненно, ппц. Одна из немногих вещей, способных вызвать у меня баттхёрт. Благо сейчас некоторые разрабы одумались и возвращаются к пререндеренному графону (см. Pillars of Eternity, Torment: Tides of Numenera). И да, я считаю, что даже сейчас есть смысл в пререндеренной графике
Пиком мастерства тралля будет убедить, что фордж в двойке был, но никто не нашёл его в редакторе (и правда, в двоечном редакторе карт чёрт ногу сломит). Говорю как грандмастер траллинга.

Нет.

Эра Чудес закончилась тем, что половина Энрота превратилась в пустыню.

Финаксия, кажется, позже начала Тишины появилась, кажется, там какая-то другая резня была (Падиша смещали, чтоль). Хотя и не похоже, что есть какая-то боязнь (бесхозные бластеры на планете таки находят отдельные индивиды, и играются с ними, пока не сломают, Оракул - машина тоже никого не смущает, походу).

Хех, кстати да. Спасибо за напоминание, что сеттинг Энрота — это ведь в некотором роде махровый постъядерный постапок А кого-то при всём при этом возмущают какие-то несчастные форджи.

Да тут шняга в том, что майтнмагики и прочие катсцены в этом плане - это четырнадцатый, с первопушками страшнее ядерной, кхм, войны и редкими кулевринами (ММ8 и ММ9) - и авангардом в виде регнанцев, которые соответствуют пятнадцатому османскому.
А причал - это минимум шестнадцатый, по пистолям, пушке и общему впечатлению. Ну да фиг с ним, чо.

потому что они стартовали не со средневековья, а с натуральных темных веков.
Ну и да, чсх, пушки и клокпанковые подлодки фигачат только маргиналы Регны, которые не могут в стихийную магию и пробавляются чем могут.

Ниправда, двоечный редактор вполне прост. Только не приспособлен, чтобы в нём карты делать. Люди, которые осилили такие карты, как Colossal Cavern или Gates of Hell, натуральные герои в нат. вел.

Ну, так-то Никсы вообще первый. И как выше писалось — тот же Замок, увы, адский винегрет из разных эпох у юнитов, приправленный совсем уж безбожным винегретом в архитектуре. Последнее, впрочем, для всех городов тройки характерно в равной степени.

В условиях деградации прежде высокотехнологичного сообщества подобный винегрет, может быть, частично и оправдан.

А ещё он может быть оправдан десятком другим самых разных причин. Оправдание-то вообще найти можно для всего чего угодно — только вот, предположительно, искать его не надо.

В одной из катсцен бонусной кампании Кристиана в AB мелькает пушечное вооружение судна, тоже по виду соответствующее XVI веку минимум. Да и сам по себе этот стандартный для "энротского цикла" дизайн судов выглядит в точности как ганзейская трёхмачтовая каравелла. Так что вполне норм, думается мне.

Кстати да.

В стихийную магию они таки могут, есть же жрицы в форте. Так что на двух стульях, скорее.

Ась? Это наслоение от ММ8,5 и Причала, наверн. В ММ8 у них там только одноногие собачки маги.


Тут, на самом деле, противоречие между шестеркой и восьмеркой.

В первой сказано, что регнанцы бичи и как-то держатся только немеренной борзостью, самой крутой на Энроте металлургией и редкими красителями.
Во второй - что у них есть как минимум свои ГМ Света и Тьмы, местные маги вполне больно пуляются какой-то стихийной хренью и вообще локация богатая и высокоуровневая.

А всё объясняется просто - не все могут побывать на Регне и вернуться, чтобы рассказать остальным, как там дела.

Да, я забыл, что в мм8 только арбалетчицы и одноногие.

Да не с огнестрела вас бомбить, а с того что костюм у пиратов на 17 век, то есть типичный для шире. Масс, вот и возникает диссонанс. А пистолет у него может быть вполне 15-ого века. Да и пушка тоже, даже лафета у нее нет кажется.

Я не противник сай-фая, но попробую объяснить, чем плох фордж.

В первую очередь - резкий констраст с остальными замками. Пулеметчики, огнеметчики и танки, сражающиеся с орками, эльфами и вампирами - это лютый треш. В довесок к этому - из соображений балланса "форджевики" должны быть примерно такими же по статам, как и все остальные. Что, учитывая провинутое их вооружение, выглядит крайне неестественно.

Во вторую - как уже неоднократно писали, сай-фай в M&M всегда был хорошо запрятан. А тут его планировали внезапно обрушить на игрока, без особой сюжетной подготовки. Поулчилось бы не фентези со скай-файным фундаментом, а фентези вперемешку с сай-фаем. Что, согласитесь, две большие разницы.

Ну, и напоследок - далеко не все "геройщики" играли в M&M, так что они даже и не должны были подозревать о всяком сай-фае. И совершенно естественно, что фордж вызвал у них разрыв шаблона. Хотя да, подавляющее большинство быстро бы привыкло и совершенно бы фордж ему не мешал.

Ну я противник фантастики. И? Хочешь сказать, что я завожусь с полоборота и начинаю яростно кидаться тапками во все стороны?
А аргументы простые и стандартные у всех и всегда, Ктулху тому пример:
1) Резкое отличие от оригинальных существ
2) Сама концепция фантастики в ММ, которая тоже на первый взгляд типичная фентези и лишь для избранных открывает свои секреты, а фордж разрушает эту атмосферу таинственности и сказочности.

А повторять эти аргументы смысла не вижу ибо тысячи раз повторялись, все их и так знают и дальше только разбирательство, у кого ИМХО больше.

Фордж не планировался балансным. Он планировался сильнее, что и логично. А когда отменили, вышел планировавшийся балансным, но таковым на деле не являющийся Конфлюкс.


И любишь фоллаут 3

Почему-то эта фраза даже не вызывает у меня когнитивный диссонанс.
Оправдание тут одно: Энрот - не Земля. Как технологическое, так и культурное развитие у них может идти по-своему и с точки зрения жителей Энрота земное средневековье им показалось бы таким же винегретом. Даже в рамках Земли технологии развивались по-разному и с разными темпами.
Не факт. Учитывая, что Фордж планировался как неиграбельная фракция, полагаю, что о нём игроку становилось бы известно только к концу кампании, так что всё по заповедям M&M.

люди че вы на винду 95 гоните она же почти не глючет если на ней не работать (ц)


Первый же захваченный фордж с покупаемыми в нём войсками тут же развевает всю тайну. Вот если бы он после захвата становился ничейным без возможности воспользоваться функционалом, было бы дело другое.

Примерно это, к слову, я и предлагал реализовать в рамках The Succession Wars Mod)

Слишком много усилий для столь редко используемого элемента. Пускай побудет фанартом для тралинга фентезифагов и обогащения моего более чем скромного девианта (из полностью своих рисунков у меня только он и анубис, если не считать опять-таки помощь Дрона с начальным франкенштейном для анубиса).

Возможно, когда VCMI и/или 3.59 разовьются до достаточной степени, можно будет сделать опциональный минимод с десятой фракцией.

Пулеметчики - трэш, ибо пулемет среди бластеров выглядит так же странно, как фитильный мушкет среди автоматов Калашникова. В Фордже нет пулеметчиков
В приличном количестве фэнтези-миров есть огнеметы и огнеметчики, причем почти всегда в этих мирах нет и грамма сай-фая

Не говори за все ММ, ибо одними воксами с семерками ММ не ограничивается
Подготовка сюжетная как раз была


Так вроде ты в последнее время особо и не против Форджа, разве нет? А кидание тапками в прошлом с твоей стороны имело место, пусть и не в таких масштабах, как в свое время у Фениксов с Захарами. В прошлом. С тех пор, я полагаю, многое изменилось

Эти аргмуенты действительно приводились много раз, и всякий раз находились контраргументы. Наиболее логичным выходом я вижу вообще не устраивать более споры на данную тематику, ибо все как всегда останутся на своих местах при своих мнениях

А я таки с каким-то нетерпением жду порванных задниц в оф. группе Хоты после выхода тамошнего Форджа. Тут-то любители классiчности и проявят свою истинную натуру.

Хотя, надо сказать, первоапрельский пост в сообществе The Succession Wars Mod наоборот вызвал сожаление аудитории, что он лишь первоапрельский. По большей части люди были за, либо что более вероятно, нейтральны в своей массе.

Тоесть ты считаешь, что нвц хотели сделать трэш? Ведь у нагатанка были ППшки на концептарте.

Кстати, может создать тему типа "идеи для мода"? Чтобы туда кидать идеи, которые кинуть некуда из-за отсутствия тематических тем (у меня, скажем, есть идеи по всяким банкам и консервам)

Да, этот арт мне кажется весьма и весьма сомнительным Если бы фордж сделан, уверен, там бы не было нагатанков (ну, или были, но без ППшек, как на арте), да мало чего НВЦ выдумывали на альфа-стадии разработки, та же жаба у магов в двойке. Со временем от неудачных идей отказывались, на место им приходили более адекватные. Впрочем, у нас с Saruman'ом была дискуссия на эту тему, я тогда все детально расписал

А у огра-ракетчика — уточка на пушке. У дварфа — шпага, а у циклопа — корова в руке. Ты же не будешь утверждать, что ракетчику собрались пририсовать резиновую уточку, а циклопа хотели вооружить миниатюрной коровой? Далеко не все концепты NWC представляли собой референсы для создания с них 3д-моделей, хватало и просто прикидок и поисков образа, и разработчики не боялись в том числе рисовать чисто шуточные элементы на подобных набросках, не говоря уже о тех, которые просто не будут присутствовать у итогового юнита.

Создай. Хотя, для такого есть Обсуждение - не факт, что получится цепь страниц в двадцать.

А может они, действительно, хотели сделать уточку на пушке? Откуда ты можешь знать что они хотели, а что не хотели. Для тебя уточка кажется бредом и шуткой. IQUARE думает, что ППшки у нагатанка бред и их не было бы в финальной версии. Если тебе не нравятся ППшки, уточки, франкенштейны гоблины, зомби - это не значит, что НВЦ с тобой согласны и их бы не было в финальной версии, они бы сделали так как считали нужным, и не важно было бы им в чем ты уверен.
А может они считали наоборот, что ППшки и уточка - придадут оригинальности юнитам.
А я считаю, что весь город это бред, поэтому они и отказались от него.

Шутить в концептах нвц любили, так что не занимайся демагогией)

И первый и второй тоже. Мне вся серия нравится.
Ок. Поправка, я "противник явной фантастики в героях".

Я против, просто не вижу смысла спорить с тем, что от меня не зависит. Я сторонник позиции "Если не можешь победить - присоединись и помоги сделать лучше".

Поддерживаю.

А вот за это - респект. Именно благодаря таким людям все крупные проекты и живут. Пересраться по разным поводам очень легко - так мы не увидели Бастион, так мы не увидим ещё многие.

Вы тут все извращенцы, и не лечитесь) Это ж можно такие жуткие вещи про уютный, ламповый Фордж и Причальский порох говорить. Я с вас грущу.

Vade и IQUARE в этой теме - светочи благоразумия.


Не сравнивайте рыбу с мясом.

"Присоединись, саботируй и развали".

Тебя я буду иметь в виду)