Я когда-то приводил свои аргументы и повторяться не хочу. "Пусть расцветают сто цветов", а я буду копать в свою сторону

Касаемо земной истории - нет, нельзя :) Примеров достаточно.


Нет, 17ый самое раннее

Таки Да Винчи запилил много чего, и вроде даже это работало, когда попытались воссоздать.

Я как раз о том и говорю, что единичные прорывы сделать могли, но массово их получилось только тогда, когда средний технический уровень поднялся до нужного значения.

Паровая турбина - Герон Александрийский. Массово - начало 20в.
Рабочий пароход сделали ещё испанскому королю Филиппу 2ому. Массово - первая треть 19в.
Первый запуск баллистической ракеты из-под воды - 1834г :))) Массово - вторая половина 20в.
и т.д.

Единичные технические диковинки я готов в стратегии видеть в виде артефактов, но не в виде оружия, которым вооружены тыщщи юнитов.

Ну, потому и бластеров в героях нет. А они там есть. ;-)

Речь о бредогенерации примерно "земного формата" в рамках энротской истории :) на Земле-то понятно, что ничего толкового не выгорело из подобных прожектов, тем более что это были сплошь только "концепты", общие зарисовки оригинальных идей без детальной проработки.

Разве? XVII век — это ведь уже значительно более изящные конструкции.

А причальские пушки куда больше похожи на вот эти девайсы начала XVI века:

Пожалуй, да, согласен. С оценкой "возраста" пушки ошибся. Осталось показать баллисты и катапульты того же века

Согласен. Я не против огнестрела во Вселенной М&М, но есть одно но:
В Хоте пистолеты массово используются пиратами, но в ММ8 и в Героях 4 массового использования пистолетов среди пиратов нет.

Кстати, что ты скажешь по поводу строения в Башне, где нанимаются големы?



И что из этого следует? Никсов и ассид в ММ8 тоже нет. Или ты хочешь сказать, что все стрелки у регнанцев поголовно арбалетчики женского пола?

Как я уже говорил, есть несколько серьезных аргументов против ручного огнестрела, когда-то я об этом написал здоровенный пост, но он упал вместе с форумом. Позже я на него пару раз ссылался. Не знаю, вернусь ли к этой теме или нет...Но, учитывая, что споры на данную тематику не утихают и ныне, может, и вернусь

Другое дело, что пистоли ХотЕ уже есть и с этим ничего не поделаешь. Равно как и Фордж. Будет. Можно их не любить, можно критиковать, считать несоответствующими духу серии и т.д., но с их существованием так или иначе придется считаться. Мне вот, как я уже недавно говорил, не нравится Фордж рядом моментов, но это не означает, что я не буду ставить ХотУ с Форджем, не буду играть за Фордж, не буду делать карты-кампании за Фордж
Как там говорил Грег Фултон..."У вас есть город Сопряжение и вы будете им довольны, хотите вы этого или нет"

Я хочу сказать, что пираты в ММ8 и в HoMM4 не использовали в массовом обиходе пистолеты, а в Хоте их используют массово.

Какой знакомый ср... срез мнений.

Я уже на эту тему столько написал, что могу с чистой совестью самого себя цитировать.
http://vk.com/doc908266_234096202

См. главы 8,12,13,14

Если кратко, то попытки вписать Фордж без очень тонкой адаптации приведут к катастрофическим результатам - многие люди играть не смогут. Они даже не в силах будут описать почему, но тем не менее. Именно не смогут, а не проявят нежелание. Причин к этому много. И то, что кто-то скажет: "а мне нормально", ситуацию никак не исправит.
Я какое-то время вообще не верил, что такая адаптация возможна в рамках Героев. Сейчас верю, но дело тяжкое.

Никто и не спорит, тащемта. Впрочем, мне бы ваши проблемы - впиши-ка форджик в двушечку. От это был бы геморрой.

Хоте же - хотово.

А как надо - через раз использовать? Вот, у более многочисленных Головорезов - пистолетов нету. У заклинательниц тоже )

В MM8 пиратов было всего 3 типа (и ещё дополнительный образ в ролике таверны, если не ошибаюсь), и большая часть причальского лайнапа попросту отсутствовала. С таким же успехом можно предъявлять на этом основании претензии к наличию в Причале заклинательниц с околосорочьим происхождением.
В HoMM4 пираты были и вовсе представлены одним предельно абстрактным нейтрально юнитом, примерно соответствующим причальским головорезом. При этом пираты в четвёрке были либо местными аксеотскими, либо беженцами — у которых, естественно, не было никакой возможности прихватить заодно технологическую базу Регны, необходимую для массового производства пистолей. И, к слову о ручном огнестреле на Аксеоте в целом — в MM9 таки встречаются кулеврины.

В MM8 пираты зато использовали в массовом обиходе протезы рук, надо полагать Это просто игровые условности — на самом деле присутствующие три варианта внешности пиратов обобщённо представляют обладателей самой разной внешности, вооружённых разнообразным оружием. Вопрос пистолей в MM8 просто никак не прояснялся — и разработчики Хоты, с учётом имевшейся информации по Регне и ряда других соображений, посчитали их введение вполне здравым.

Я как-то, кстати, давно предлагал отобрать у даунгрейда пиратов пистолет.
Понимаю, что придется перелопатить модельку, но это было-бы неким... компромиссом. Пистолет бы стал действительно элитным и редким оружием. Думаю, этот шаг бы способствовал прекращению огнестрелосрача.

Нет.

Кстати да, эта идея - худшая из возможных.


Прекращению огнестрелострача поспособствует только убирание огнестрела, коего не будет.

Ну, если пистолет начнётся казаться редким и элитным оружием, доступное только апгрейдам пиратов, то срача будет поменьше, имхо.
Я не против огнестрела, я даже его апологет. Я просто за то, чтобы огнестрел олицетворял вот эту редкость и элитность.
Вот пушка - редкая и элитная вещь - она дорогая и ее можно купить только в Причалах и в Пушечных дворах.

Мне глаз не режет, мало ли, как именно делают тех големов? Правда, вызывает большие сомнения необходимость таких здоровенных труб при работе с камнем и железом :) По опыту работы на заводе - точно такие трубы используют для перекачки газов (вентиляция) и жидкостей (на НПЗ, например)

А должно кстати быть наоборот.

Ну, големов делает не из простых камней и металлов - я так думаю, их делают из сложных сплавов или полученных алхимическим путем камней/металлов, которые дают свойства той же устойчивости к магии.
Да и производство големов идет с промышленным размахом.

На самом деле, после реализации пушечного двора от этой ненужной "элитности" не осталось и следа, пушка теперь такая же полноценная машина, как и остальные. Она не особо-то и отличается по "элитности" от баллисты в итоге: стоит в два раза дороже и чуть менее доступна — в одном замке и в одном внешнем строении, а не в трёх с половиной замках и в одном внешнем строении (ну и герой-спец по ней лишь один).

Ну а героев-спецов по баллисте вообще семь.
Все-таки, огнестрелу должна быть присуща элитность, ИМХО.

На мой личный взгляд, огнестрел в ХотЕ смотрится вполне нормально. Пираты все же не такие уж и многочисленные, да и пистолеты у них не слишком мощные.
В совсем позднем средневековье подобные пистоли вполне широко применялись, но не были особо опасными из-за весьма низкой дальнобойности и не слишком большой силы выстрела.
Другое дело, что в тот период уже не было, скажем, тех же баллист с катапультами, но и арбалеты с пращами в мировой истории тоже не встречались (разве что в процессе колонизации диких африканцев и индейцев, но это уже не то), а в героях - вполне.

Спорно, даже если брать историю арбалета начиная не с китайского, а с арабского периода. Праща уж больно дешевое и удобное оружие, чтобы от него отказываться.

Вообще еще в 17-ом веке арабы аравийского полуострова во всю пользовались стрелами с кремневыми наконечниками, просто это был единственный широко доступный материал. Так что виды вооружения были очень живучими и моментально не исчезали, могут быть и катапульты вместе с пушками.

Я думаю, этим вещам самое место в Общегеройском флуде, но никак не во Флуде за Наследство.

Тем более, получается, что люди, заходя в раздел, занимаются не помощью проекту, а всякими левыми срачами.

Сортировка флуда - оригинальный способ убить время)

Покажи хоть один полезный для проекта пост в этой теме?

Так-то да, я сюда скидываю все, что не релейтед. Для всего, что релейтед есть обсуждение. Но если кто отсюда что перенесёт - мне не жалко)

Для форджесрача хотел вообще отдельную создать.



На дф2 это фишка, вкупе с возмущаниями о флуде в теме флуда)

2Iv: Обсуждение и работа над экраном города. Страница 17.

Спасибо что напомнил, перенёс в обсуждение. Я как раз в те дни попал в больницу и сидел с телефона, тыкая пальцами левой руки, т.к. правая была под капельницей.

По поводу пистолетов у меня возник один (думаю, последний на эту тему) вопрос:
Если пистолет - ноу-хау регнанских кузнецов, то почему в М&М8, в кузнице на Регне, не продаются пистолеты? Объясните это, пожалуйста, с точки зрения лора Хоты.

Почему в московском ГУМе не продаются автоматы Калашникова?

Может, тогда не продавали свои достижения посторонним)

Потому что в ГУМе оружие не продают, а в кузнице продают оружие.


Знаменитые регнанские клинки и знаменитая регнанская броня - чем не достижения Регны?
Но их-то спокойно продают.

Там не продают топоров, тесаков и т.д.? Думал, продают... Впрочем, в магазине "охотник-рыболов" калаш тоже не подают, только охотничьи гладкостволы.

Ибо на Регне все сцуки одноглазые и крюкорукие, сами пользоваться не могут, но и потенциальным врагам не продают. Ни себе, ни людям1

Одно дело - массовое производство (конечно, тоже не стоило бы уводить на сторону, но тогда ж жить будет не на что), другое - экспериментальне цацки, которые выдаются только особо доверенным капитанам.

О чем речь, сделаю....Может лучше тогда Героем?

Крипота)

Бусинки бы добавить и сделать тупое выражение глаз.

Сделать тупое выражение для глаз без зрачков - задача не из лёгких.)

Только это скорее зрачки без глаз... )

И тут форджесрач начинается...

"Кажется, фордж собирается"

Тарам-Пам-Пам....Тарам-Пам-Пам

Киберплющенко в АвЛии?)

Ваха всегда к месту. Как майонез

Святой войн-церковник великой воинствующей церкви.

Православный активист™.