Как и всем разделам, этому нужна тема для флуда, оффтопа и тому подобного.

Извините что? Как это как часть СоД?

Ну так я и не могу ничего запретить. Могу что-то не одобрять или желать иного, но никто не обязывает к этому прислушиваться, тем более что истоки моего отношения очевидны.
А что касается непосредственно моего кода - я всё уже сказал.
И лучше на "ты". :)


По этому поводу я тоже сказал. Если плохо видно, что Хота - это не только Причал, это не значит, что надо отказываться от всех непричальских наработок, а как раз наоборот, более активно развивать их, делать заметными.


Не понял, как связано первое предложение со вторым.
Вот ты пишешь:

И где, спрашивается, логика? Я понимаю, что можно не любить Хоту за отсутствие редактора, генератора, какие-то недоделки, не принимать общей или какой-то из частных идей, просто не интересоваться или считать, что всё, что не SoD, - не Герои или всё, что не WoG, - скукота. Но, блин, считать за зло то, что "в сочетании с HD это уже 2 мода" - это как вообще так? А если бы Хота и HD, такие, какие есть сейчас, шли общим инсталлятором, это был бы один мод, и всё было бы нормально? Вот этого я не могу понять.

По поводу второй части предложения из предпоследней цитаты присоединюсь к fireman`у)

Хота - мод и HD - мод. Вместе - два мода.
А он сам себе разрешил ставить только один мод. Больше нельзя, черпак-норма.

Если найдутся спонсоры, то можно давать каждому активному игроку гаджет в подарок и имя его фиксировать на сайте.


Не могу не согласиться. Даже если бы этого Причала и не было, люди всё равно играли бы в Хоту. Столько новых впечатлений!

Может, ты и придерживаешься такого мнения, но лично я в таких фишках не вижу ни важности, ни идеала.


Возможно какой-то интерес она бы и вызвала. И без Причала изменений побольше, чем в ином моде.
Причал, конечно, сейчас - важнейший элемент, но свет клином на нём не сошёлся и неверно думать, что остальные нововведения оказались в Хоте случайно.

Да где ты увидел что я не люблю её? Я же слова не сказал против Хоты. Мне нравится она! Я хотел сказать что в хоту играют не из-за анимации, а без твоего согласия, baratoch не станет анимацию добавлять в свой мод.

Запускаешь Сод как обычно, при создании рендомной карты ставишь галочку "причал".
Можно не объяснять ничего, я не злодей и не модоненавистник, просто один раз позволил высказать свое мнение.

полагаю, Берсеркер так шутит. по крайней мере, серьёзно воспринимать сказанное не получается)

Можно считать, что это я так отшучиваюсь. Сложно на колкость не ответить колкостью)


Ты сказал, что перестал в неё играть (что вполне понятно и необязательно означает нелюбовь), но назвал какую-то совершенно непонятную причину. Ладно, проехали.


Я бы не сказал, что она совсем не имеет никакого значения. Об анимации видел только положительные отзывы. Важно ведь не количество игроков по головам.


Такого в основной версии быть не может по массе причин. Может быть - запускаешь Хоту, как обычно, при создании рендомной карты ставишь галочку "играть по правилам SoD".
Ну или - запускаешь Эру с включённым модом - и там всё то же самое, но одновременно с этим работают другие моды.

Сложно разрешать кому-либо пользоваться собственноручно написанным соурсом. Но, скажем, найдутся энтузиасты вроде меня, которые потратят, может, целый год на вытаскивание всех исправлений в коде хоты и реализуют это у себя. С мастерством Бари, я уверен, на это много времени не потребуется. Логично предположить, что как минимум исправленную отрисовку городов забрать будет элементарно, для тех кто уже "нагрет" на этом, кому известны координаты строений, кто хотя бы немного игру по кусочкам разбирал. Так что рано или поздно при должном желании всё будет вынуто и свободно распространяться. Я не уверен, что Хота будет менее популярна от того, что её код уже будет использоваться где-либо. Точно так же на Хоту могут наехать юбики, когда популярность SoD-а будет затемнена хотой и прочими модами. Я бы сказал, что уже сейчас так есть, ибо по совокупности, я полагаю что во всевозможные моды на основе WOG, Era, а так же SoD (в частности хота, я нз, может других и нет пока что) играет больше народу, нежели в сам SoD. Так что, я считаю, мод должен быть улучшен. ^^

тебе не кажется, что это уже будет не сод? как что-то может стать частью чего-то завершенного без изменения этого завершенного?

Мягко сказано. Кровью сердце обливается, когда что-то показываешь даже знакомым. А вдруг украдут? В этом мире либо ты, либо тебя. Вот поэтому и нужен строгий закон, огромные штрафы и нормальные системы для программной защиты цифровых продуктов.

Отдельные нелюди потом грязными руками в твой скомпилированный код лезут и пытаются его править под свой вкус. Не говоря уже про то, что даже лицензию не приобретают на пользование. Что тут сказать. Спасут только репрессии и шифрование.

какое еще шифрование? только репрессии и расстрелы!

Шифрование поможет уменьшить количество жертв. Некоторым преступникам может стать неинтересно разбираться и расшифровывать. И они не заставят бедного собственника кода голодать.

И лицензирование. Нелицензированный Сообществом Лицензированных Геройских Реверсеров реверсинг героев нужно пресекать, а реверсерам предлагать выбор - ампутация кистей или выкалывание глаз.
Но даже при наличии лицензии необходимо будет соблюдать Права Сообщества Лицензированных Геройских Реверсеров, не использовать места чужих патентованных врезок и не красть и не использовать чужие идеи.

а Соообщество Лицензированных Геройских Реверсеров точно лицензировано Лицензированным Сообществом Лицензированного Лицензирования Сообществ? или тоже преступно село на шею?

Если бы 3do рассуждали так же, то мы бы запускали сейчас Возрождение Эрафии и ставили галочки "конфлюкс", "сборные артефакты", "накладные почвы", "ров наносит урон"...

Если бы 3DO рассуждали так же, как рассуждают сейчас - половина нового функционала висела бы в модных луевых или там питоновых конфигах.
И да, ERM был бы не нужен и подменять программирование реверсингом-шаманизмом не было бы нужно.

Если бы не было так, как было, то вряд ли вообще появился WoG, ERM, реверс героев и так далее

Праааавильно.
Это все не нужно, не подменяйте цель процессом.

Цель - годне качественне моды, ERM и реверсинг - средство.
Если бы я мог написать ToE и WoY за три вечера без красноглазия - разве стал бы я отказываться?
А так - приходится писать инструменты, писать инструменты для написания инструментов и вообще сначала тянуть телегу под названием "геройский моддинг" из болота, а потом уже на ней ехать.

Если бы в игре было так же зашито её разрешение, его вряд ли можно было бы поменять через конфиги или скрипты. Охватить всё, что только можно придумать, конфигами невозможно и область для применения реверсинга осталась бы, хотя и не факт, что достаточно значительная для того, чтобы кто-нибудь стал им заниматься.

Предлагаю переименовать тему в "Разрешённый флуд", чтоб соответствовать.


И реквизирование.

А главным флудерастом, как тредстартер, получился, почему-то, Sav

Да, всё было бы доступно, примитивно и не очень интересно... По крайней мере прирождённым реверсерам, как Сав или Берс. Была бы туева хуча модов, раз в 200 больше. Каждый бы пытался из них всех выделить лучшее, и создать свой мод, и их число бы росло лавинообразно.

Я, видимо, провокатор холиваров)

но 3do, к счастью, над тройкой не рассуждали, а только издавали. рассуждало, за исключением Хроник, NWC))

Доступно - не значит примитивно.
Как говорится, на ассемблере можно написать что угодно, но жизнь коротка.

Прирожденный реверсер - это примерно как прирожденный художник по верхней левой четверти холста.

Ну и прекрасно, чо. Сотни модов лучше чем десятки, тем более что распределение по качеству - штука довольно неизменная.

я бы отделил начиная отсюда: http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=28...st&p=564984

А отчество?

Мдаа... Одно слово в сторону хоты и уже появилась отдельная тема. Я же говорил, что пишу только свое личное мнение по поводу хоты. А вы все восприняли как критику. Всё, что бы я хотел обсудить - моральное право использовать такие вещи, как например анимация стойки.
На мой взгляд(сразу говорю, на объективность не претендую) анимация стойки это очевидный мод. Очевидный для обычного игрока, для кодера это другой разговор. Такие споры только тормозят развитие, в нашем случае развитие Героев 3. Мы же прекрасно понимаем, что batatoch теперь не станет этого делать, потому что даже если он напишет весь код заново, его обвинят в краже как минимум идеи. У меня самого крали идеи и скрипты но это было совсем другое.
Сразу прошу не критиковать моё мнение, а просто написать и обосновать свое.
И ещё. А кто такие холивары?)

бараторч же написал, что когда анимация стойки появилась в хоте, то ему расхотелось изобретать велосипед при наличии такого же работающего под рукой (т.к. бараторч входит в команду хоты). но выдрать реализацию из хоты, по видимому, для бараторча не вариант.

лурк

Кражи идей не бывает. Точка.

Зачем привносить это в СОД, если скоро, как сказал Сав, скоро Хота будет абсолютным Содом для Содовских карт?
Мы не заинтересованы, чтобы игроки выискивали способы использовать всё что угодно из Хоты, но бз Хоты. Кого-то устроила бы ХотА в виде набора плагинов. Но чем тогда это будет отличаться от ВОГ?

Эпл смеётся над твоей фразой.

То есть тебе не нравится причал? В стандартном редакторе карт можно делать запрещённые города, когда появится редактор для ХотА тоже самое будет, подожди. В ХД можно попросить добавить функцию запрещённых городов в рандомке(или она есть в шаблонах, я не разбираюсь). Но запускаешь ХоТа как обычно, а не СоД. Невозможно запустить экзешку СоДа и получить то чего ты хочешь. И какая тебе как игроку разница что за экзешка? Тебе не нужен причал? Ну отключить его не такая проблема. Я реально не понимаю зачем просить реализовать в СоД фишки из ХотА когда можно пользоваться ХотА. Конечно дать разрешение baratorch'у взять все фиксы окромя Причала внести в ХД, но тогда этот ХД уже будет причалом. Вот если бы ХотА была как пак для ХД, то это интересно. СоД - пак, ВоГ - пак, а фиксы совместимые везде отдельными паками.

А вог плох плагинами? Нет, честно он плагинами плох или кривостью их реализации? Дали Хоту со своими правилами, что можно назвать классик ХотА, а дальше галочки(эксперт мод) для тех кто любит выбирать. Для тех же турниров с такими галочками можно более интересные матчи проводить.

Причал, имхо, неотедлим от хоты. И пока не вышло новой хоты с новыми городами "ХОТА = Причал", для всех, кто не входит в ХотаКрю.
Уж точно не вижу смысла добавлять причал/вообще хоту плагином под ХД. В то время как исправление багов, в том числе визуальных, и справленные/перекрашенные юниты и т.п. вполне имеют право быть включенными в HDМод, не смотря на то, что они уже исправлены в ХОТе если не автором, то сторонними умельцами (при условии хорошего СДК).

Анимацию стояния все-же хотелось бы увидеть в авторстве либо baratorch'а либо Sav'а.
Я конечно могу поверить, что спустя какое-то время ХОТА позволит играть из под себя в чистый СОД, но боюсь сперва туда будет добавлен фордж, накопление существ и прочие неоднозначные решения хоты, которые полное право имеют быть в аддоне (хочешь ставь, хочешь - нет), но сделают невозможным игру по старым правилами.

почему-то я не сомневаюсь, что феанор смеется над эпплом (да и кто кроме яблочников над ним не смеется?)

Спорное утверждение. Для меня пока мод вообще больше называется Причал, но я понимаю, что это не просто новый город, а исправленный СоД.

почему?

Согласен, но это и есть ХотА без причала плагином.

Ну тут скорее надо идти в ветку ХотА и просить режим без изменений, раз уж они не онли Причал, а крутой аддон с правкой багов визуальных(правка игровых меняет игру)
gamecreator, ну они патнентуют прямоугольные углы у планшета, скролл документов аля книги, получают с этого кучу бабла. Над ними можно смеяться, но они патентуют идеи.

Честно признать да. Я был рад увидеть новую фракцию, мне все в ней понравилось. "Морская фракция" вроде логично и уникально, но как то оно не вписывается. Возможно это из за несбалансированности(мне кстати фракция показалась очень слабой, тащила только пушка, но ее потом к моему огорчению ослабили)

А вот это кстати идея

Если пофиксить какие то недоработки, которые пофикшены в хоте, мы не получим хоту, а получим исправленный сод. На данный момент хота это в первую очередь причал и ставить такой обширный мод ради фиксов, которые обычный игрок может даже и не заметить, как то не хочется.
И тем более никто не просит прям все фишки, а только разрешения пофиксить очевидные вещи.


Я думаю я выше объяснил почему. Возможно потом хота заменит для меня сод, (кстати если бы не было ХД мода, конечно бы вопрос с переходом на хоту даже не стоял), но на данный момент нет.

К этому я и стремлюсь. Вог у меня уже установлен паком для ХД, хотя меня и не устраивает два экзешника в папке с героями, и эти левые папки в Data, но это уже путь истинный. Надеюсь скоро baratoch даст возможность сортировать карты по папкам, тогда уже будет почти идеально.

↑↑↑ там противоречие.
если уж как сод - то как сод. а в соде ни накопления, ни форджа не припоминаю


достаточно мнения команды чтоб оно таковым не являлось. HotA - целостный продукт, если возникают идеи/предложения/просьбы с кем-то поделиться его частью - это оговаривается в личном порядке между разработчиками.

Энивей, идея не является объектом авторского права. Ни по закону (по крайней мере, российскому), ни по понятиям.
А вот насчет проработок оных типа концепт-документов или, например, дизайн-доков уже можно поспорить.


А разговоры типа "Вася, не используй в концепте спецстроение, которое дает повышение случайного вторичного навыка, у нас в Фордже такое" или там "Вася, не используй этот спрайт, мы такой к следующему релизу занять планируем" - плод доброй воли авторов. То есть, Вася вполне может встать в позу. Впрочем, во втором случае может еще встать в позу автор спрайта, но это уже совсем другая история.

которой, надо сказать, сто лет в обед)

работает - не трогай. это как минимум. да и вообще может возникнуть путаница (я уже не говорю о том, что можно будет на хоту поставить хд, а на него хоту-плагин)

Потому что тогда нужно все остальные города тоже делать плагинами. Как я уже говорил - конфлюкс - плагин для Возрождения Эрафии. Странно? Ну вот, и Причал - уже выпущенный город в продолжение линейки ROE - AB - SOD (- HOTA).

+100500
Вот именно, не понимаю, почему её хотят распотрошить на составляющие?
ХотА - продолжение линейки, с исправлением её багов, добавлениями новых возможностей и контента, иногда - новыми решениями (накопление существ). Не забываем, такие исправления багов и новые решения были и в самой линейке (отключение даблкаста, нанесение урона рвами).

Не позволяет. Потому что ХотА от СОД отличается как АБ от РОЕ. Это ПРОДОЛЖЕНИЕ. А ХД - инструмент. Инструмент, который умеет работать с 2-мя последними продолжениями, и с наиболее популярными модами к этим продолжениям.

Никто не отрицает, что она целостный продукт.
Просто для меня(я думаю не только для одного меня) это не продолжение линейки, а сторонний мод, конкурент вогу, но не соду. Вот мне не нравится например накопление существ, я привык сам героями бегать каждую неделю собирать монстров и мне не нравятся новые лотки, они выглядят как то не по геройски и ко всему мне не нравится новая раса. Не нравиться не качество исполнения(тут я в восторге), а сама концепция города. Было бы прикольно, если бы например город был чисто морским, без пиратов, населенный одними морскими чудищами и размещался на море(там бы встал вопрос о морских рудниках). В итоге исправления багов в хоте никак не поможет мне выбрать её, а не сод, тк мне не нравится сама концепция хоты. Из огромного списка изменений, мы просим всего пару строчек с фиксами, основная масса игроков про которые даже не знает.
Вообще если вы действительно разрешите играть в чистый сод, с использованием фиксов но без малейших изменений геймплея то это вариант конечно. Но тут опять стоит вопрос ставить целый мод ради небольшого фикса.
Я бы окончательно променял бы сод на хоту, если бы в ней была реализована такая система:
после запуска игры в меню вместо "Новая Игра" "Загрузить Игру" были пункты "SoD" "HotA" "WoG" и в зависимости от выбранного пункта появляется уже соответствующий контент. Только опять же оговорюсь, это не советы, не условия и не пожелания, а просто мои размышления. Может быть вы сделаете даже лучше.

так и подмывает сказать - это не наши проблемы)
есть же концепт, есть много народу который этот концепт понимают и принимают - как относятся и как для себя позиционируют хоту остальные, в принципе, не имеет особого значения. я могу сказать что какой-нибудь айпад - не планшет, а компьютер. и это будет чертовски маленький, неудобный компьютер - что я первым делом и напишу в техподдержку Эппл. или сковороду вместо кепки на голове носить - тоже вариант. но лучше всё же использовать продукты по назначению - так, как предложили использовать создатели))


вот поэтому оно и отключено по умолчанию. кто же заставляет создавать HotA_ext.lod в Дате?


то бишь, по-твоему, отсутствие "морских рудников" это единственное что мешает городу у которого родная почва - вода? есть, всё же, подозрения что этому мешает ещё одна немаловажная деталь - здравый смысл)

Да это я просто помечтал. Явно реализовывать такое в реальях героев 3 это бред, хотя доля здравого смысла тут есть.

Так же ещё больше народу принимают wog и не представляют героев без этого мода, но все равно он остается всего лишь модом. Даже взять так: все другие дополнения будут выпускаться не на хоту, а опять же на чистый сод. Это база всего на данный момент, все что выше - уже сторонний мод.

чем не устраивает такое меню на рабочем столе или в загрузчике? к тому же сод, вог и хота, насколько я знаю, прекрасно ставятся в одну папку.

На рабочем столе не устраивает. В HD лаунчере устраивает, но все же я думаю все согласятся, что в меню самой игры было бы лучше. Один лишний клик в меню игры заменит с десяток лишних кликов в лаунчере.
Понимаю, что это не "ваши проблемы" и все такое. Но я и не претендую на объективность. Создатели Хоты думаю понимают, что всем всё равно не угодишь, вог попытались это сделать, добавив 100500 опций и это все только усугубило.