Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вселенная Star Wars
DF2 :: ФОРУМЫ > Основные форумы > Свободное Общение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Vade Parvis
Просто флэшбеки будут, скорее всего.
XEL
Vade Parvis
Мол, по сути, погиб из-за своей самоуверенности (что вообще характерно для ситхов, в силу специфики их культуры и философии). Он только что убил одного из сильнейших джедаев, а заведомо более слабый и неопытный ученик этого джедая был поставлен на грань гибели. Будучи до этого на протяжении всего фильма собранным и напряжённым, как заведённая пружина, здесь он позволил себе насладиться моментом своего триумфа — что, на фоне ослабленных вследствие утомительного боя концентрации и внимания, и сыграло с ним роковую шутку. При этом, повторюсь, на протяжении всего фильма Мол показывался собранным и профессиональным, и неумолимо двигался к своей цели.

Проблема же Рена даже не в том, что он ваннаби-ситх, сектант — а то, что местами это было показано слишком уж по-клоунски. Спускание ярости на разбивание компьютерных панелей в одном из залов управления корабля, на котором ты сам же летишь — серьёзно? Или взять ту же "подпитку" болью и гневом в финальной битве — неужели нельзя было показать её немного изящней, чем в форме битья себя в раненный участок торса на манер гориллы?
А внешность Кайло вполне норм, на самом деле. Хорошо контрастирует с первоначальным напускным образом, рвёт шаблон контрастом с культистской сущностью героя впоследствии, в целом запоминается, чуть-чуть отдаёт сразу Энакином и Ханом. Единственное что — нет никаких следов порчи.
Mantiss
Цитата(Vade Parvis @ 07 Jan 2016, 03:47) *
Единственное что — нет никаких следов порчи.

А уши? wink.gif
Сулейман
Посмотрел кстати, не согласен с картинкой - Кайло с одолел сантехника, и проиграл в первый раз взявшейся за световой меч девочке-не-такой-как-все. Он не сражался одновременно против двух обученных опытных джедаев. Про фильм могу сказать - это культ главного героя, он отвратителен, в ЗВ была внутренняя логика, были сильные джедаи, были новички, был момент с обучением, которое надо начинать с самого раннего детства, или придется мучится, как Люку, который никак не мог "просветлеть". Вот эти все моменты создающие вселенную (без расширений просто показанные в фильмах) посылаются лесом если вы Дисней-ГГ, и это сильно бьет по атмосфере - с героем ничего не случится, никто не умрет. Даже взять атаку на планетарного масштаба термостат в сравнении с атакой на звезду смерти 1. В 4-ом эпизоде действительно была самоубийственная атака, почти все пилоты показываемые в кадре погибли - пусть они эпизодические персонажи даже без имен, но эффект-то достигнут, у Диснея выживают все, кроме инопланетянина - ну его можно списать он ведь не человек даже. По - было погибший и воскреснувший - ну вот зачем нужно было его "убивать", ведь это только добавило несерьезности происходящему, раз уж он все равно жив окажется. Ну и наконец - бои на световых мечах - в первых эпизодах это было опасно - вот эта летающая вокруг джедая плазменная дуга резала и разрубала все, что попадалось под нее - и это неудивительно - ведь меч проходит сквозь плоть и металл без сопротивления - попробуй контролируй его, если джедай выживал в сражении на световых мечах он как минимум лишался конечности. В 7-ом эпизоде световые мечи нужны, чтобы оставлять поверхностные ожоги... Это боль...
Да я люблю приквелы больше чем оригинал, для меня ЗВ это фильмы про джедаев в первую очередь, а не про штурмовиков с бластерами, мне не понравился откат к почти лишенному джедаев оригиналу, но так же мне не понравились новые инопланетяне выглядящие исключительно как человеческие мумии или трупы не первой свежести, вечно нарушающие логику главные герои, которых не берут даже авиа-удары, бедность декораций и отсутствие новинок в экшене - звездолет тормозящий на краю обрыва был еще в фильме "Затерянные в космосе" конца девяностых, и даже там он выглядел эпичнее. При этом фильм разок посмотреть можно, он не плохой, но он явно не соответствует уровню затраченных на раскрутку средств.

P.S. Кайло действительно крут - так просветлить джедая еще день назад не знавшего ничего о силе, всего за два сеанса - Йода отдыхает. Да он пожалуй единственный персонаж, не считая Хана, который мне понравился, тем что всячески пытался демонстрировать то как идут на темную сторону, и что есть темная сторона, в то время как остальной сюжет громогласно вещал о борьбе Бобра с Ослом. А ушастостью и гламурностью там все команднование первого ордена страдает - этакие типичные гротескные Диснеевские злодеи из фильмов про принцесс. Не удивлюсь, если Сноук (это серьезно имя темного лорда? Почему не Скуби-ду?) окажется маленьким коротышкой вроде Йоды с комплексами, чтобы окончательно похоронить какую-либо серьезность под "оригинальной петросянщиной".
Vade Parvis
Вообще, в "Пробуждении" просто поразительно много нестыковок и сюжетных роялей, связанных с ленью сценаристов и ориентацией на бесстыдный фансервис.
Навскидку:
1. Дроид-не -с-планами-а-с-картой, и возникновение планов "Старкиллера" из воздуха в дальнейшем.
2. "Сюжетный" двухместный СИД-истребитель, показанный в качестве линейной машины (его рандомным образом стибрили с первого попавшегося блока подвески истребителей), но в дальнейшем ни разу не используемый (потому что в догфайтах с "сопротивленцами" "первопорядочным" нужно сливаться).
3. Грузовик Хана Соло (космического дальнобойщика с чрезвычайно смертельным грузом — хм, где-то мне это уже доводилось видеть, и это "где-то" вообще-то было стёбной комедией), который ВНЕЗАПНО оказывается в нужное время в нужной системе прямо в точке выхода на орбиту "Сокола", буквально через несколько минут после его активации.
4. Агенты противоборствующих сторон, между делом за нефиг делать производящие передачу секретной информации в другие системы через обычные комлинки, будучи расположенными практически в одной точке.
5. Корабль прыгает в гипер прямо из ангара звездолёта-носителя. Ничего, что даже при отсутствии каких-либо дополнительных побочных эффектов у прыжка (что само по себе сомнительно, так как гиперпространственные полёты, по идее, основаны на манипуляции гравитацией) произошло бы взрывное изменение атмосферного давления в ангаре с не менее "взрывными" последствиями?
5. Корабль выходит из гипера на высоте каких-то сотен метров над поверхностью планеты — хотя ещё в четвёртом эпизоде Хан ясно давал понять зрителям, что сперва нужно выйти из области "гравитационной тени" планеты в гипере, перейдя на достаточно высокую орбиту. Кстати, где, опять же, взрывной эффект от выхода корабля из прыжка в атмосферу?
6. Корабль, выходящий из гипера на высоте каких-то сотен метров, начинает цитировать "Храм Судьбы" и приземляется на снег, затем продолжительное время катясь по нему. За считанные мгновения он сумел погасить космическую скорость, а затем, после всё равно явно жёсткой посадки остался, достаточно исправным для последующего взлёта. Про то, что у экипажа не было ни царапины, я скромно промолчу.
7. Про нагромождение нелепостей, связанных со "Старкиллером", я уже даже говорить не хочу — меня от них уже тошнит, причём не в последнюю очередь благодаря буйным фанбоям вышедшего фильма.
8. Финн по ходу действия фильма несколько раз очень резко, без каких-либо переходов "перелючается" между несколькими характерами и моделями поведения, а также по ходу дела из тренировавшегося с детства раба-спецназовца превращается сперва в слабого труса, потом в крутого фехтовальщика, потом в занимавшегося сортирами сантехника, потом снова в крутого фехтовальщика.
9. По сперва погибает, а потом воскресает. Это должно объясняться тем, что он катапультировался, как и Финн — но тогда какого чёрта его куртка тоже "катапультировалась", самовольно снявшись где-то в процессе приземления и упав прямо перед кокпитом. (А разгадка проста: изначально По планировался чернокожим и был "чёрным парнем, погибающим первым" — однако потом Абрамс решил сделать его белым, а ещё позже решил воскресить персонажа далее по ходу сюжета и просто вписал его появление ближе к концу фильма, никак не поправив исходную сцену и не построив вообще никаких мостиков между мнимой гибелью и "воскрешением").
10. Рей сразу же получает крутые навыки владения силой и световым мечом — просто потому что автором хотелось показать её избранность и устроить зарубу в конце.
Vade Parvis
Цитата(Сулейман @ 07 Jan 2016, 16:44) *
это серьезно имя темного лорда? Почему не Скуби-ду?
Меня вообще с момента первого упоминания имени не покидает ощущение, что это производное от слова Snot. Особенно после того, как Абрамс рассказал, каким образом придумывал имена для персонажей.
IQUARE
Цитата(Сулейман @ 07 Jan 2016, 15:44) *
Не удивлюсь, если Сноук (это серьезно имя темного лорда? Почему не Скуби-ду?)

Дарт Джа-Джа еще вас всех удивит.
DrSlash
Цитата(Сулейман @ 07 Jan 2016, 15:44) *
Не удивлюсь, если Сноук (это серьезно имя темного лорда? Почему не Скуби-ду?)

Хмм, а ведь какой простор для кроссоверов!

Лентяй
вот про имена. Лукас придумывал (или подбирал) их так чтобы они звучали и были уникальными.
Дарт вейдер, Палпатин, оби ван, магистр виндоу, даже джар джар бинкс.
Эти имена неразрывны с персонажами и ассоциируются только с ними.

А в 7 эпизоде у нас


Qed'Maen
Цитата(Лентяй @ 08 Jan 2016, 05:04) *


Fixed, FGJ

Лентяй
Все таки просто "По" с Эдгаром Алланом По не ассоциируется. Слишком фамильярно.
А с телепузиком - самое оно.
Mantiss
Фанаты голодных игр жалуются, что имя главного закулисного злодея седьмого эпизода потырено из их драгоценного цикла. Сноу Кориолан.
Vade Parvis
Мне всё же видится, что всё было куда как проще.
Nestor
Цитата
Фанаты голодных игр жалуются, что имя главного закулисного злодея седьмого эпизода потырено из их драгоценного цикла. Сноу Кориолан.

Действительно, а еще раньше фамилию украл Шекспир, да-да.
tolich
Vade Parvis
Филони такой Филони smile.gif





А Лея, меж тем, вышла очень даже. "Отребелье" вообще весьма радует качеством проработки лиц героев в рамках общей стилизованности (особенно на фоне "буратин" из TCW).
tolich
Абсолютно все знают, что Месть Ситхов - самый лучший Эпизод всей саги. Оби-Ван - самый лучший Джедай Ордена. Йода самый мудрый магистр. Дарт Вейдер - самый крутой персонаж. И что только ситхи все возводят в АБСОЛЮТ.
XEL
Цитата(tolich @ 12 Jan 2016, 19:57) *
И что только ситхи все возводят в АБСОЛЮТ

...что само по себе абсолют, и, выходит, сказавший это Оби-Ван и сам ситх.
tolich
Ситхов всегда двое: учитель и ученик. Люк, получается, тоже ситх?

Или речь только о повелителях?
XEL
Цитата(tolich @ 12 Jan 2016, 22:44) *
Ситхов всегда двое: учитель и ученик. Люк, получается, тоже ситх?

Получается, так.
DrSlash
Цитата(tolich @ 13 Jan 2016, 01:44) *
Ситхов всегда двое: учитель и ученик.

Только джедаи возводят дурацкие правила в абсолют, а ситхи создают их чтобы нарушать.
Mantiss
Цитата(Царь XEL @ 12 Jan 2016, 20:53) *
Цитата(tolich @ 12 Jan 2016, 19:57) *
И что только ситхи все возводят в АБСОЛЮТ

...что само по себе абсолют, и, выходит, сказавший это Оби-Ван и сам ситх.

Не выходит. По крайней мере, если пользоваться обычной логикой.

Условие звучит так:
Цитата
Только ситхи всё возводят в абсолют.


Следовательно тот, кто не ситх, имеет выбор не возводить в абсолют ничего или возводить не всё. Т.е. Оби-Вану достаточно не возводить в абсолют хоть что-то, чтобы перестать удовлетворять этому требованию ситховости.
tolich
XEL
Mantiss, "Only a Sith deals in absolutes." Оригинал не постулирует момент про все, это уже в дубляже, поэтому базис для такой шутки есть.
Qed'Maen
Товарищи знатоки - благо, здесь таковые имеются. Хотел проконсультироваться по одному вопросу, не связанного с изобличением седьмого эпизода. Если несложно, поделитесь своим мнением.

Встречал в каком-то из источников информации по ЗВ строчку, общий смысл которой заключался примерно в том, что первый посох-меч был собран Дартом Молом вручную и являлся для джедаев абсолютным новшеством. На вооружение светлой стороной почти не был взят до самого основания Люком нового Ордена.
Однако в КОТОР, действие которого происходит задолго до первого эпизода, посох-мечи блистают то там, то тут. В том числе, у Бастиллы Шан, которая, если мне не изменяет память, джедай.

Реткон? Или некомпетентность того источника?
XEL
В КотоР и Малак с Реваном носят титул "Дарт", хотя хронологически он появился гораздо позже smile.gif
Vade Parvis
Цитата(Qimaen_1995 @ 13 Jan 2016, 22:05) *
Товарищи знатоки - благо, здесь таковые имеются. Хотел проконсультироваться по одному вопросу, не связанного с изобличением седьмого эпизода. Если несложно, поделитесь своим мнением.

Встречал в каком-то из источников информации по ЗВ строчку, общий смысл которой заключался примерно в том, что первый посох-меч был собран Дартом Молом вручную и являлся для джедаев абсолютным новшеством. На вооружение светлой стороной почти не был взят до самого основания Люком нового Ордена.
Однако в КОТОР, действие которого происходит задолго до первого эпизода, посох-мечи блистают то там, то тут. В том числе, у Бастиллы Шан, которая, если мне не изменяет память, джедай.

Реткон? Или некомпетентность того источника?
Вполне вероятно — и то, и другое.
Исходно двуклинковые световые мечи появились в столь нелюбимой снобами-фанбоями расширенной вселенной, в комиксах про времена Старой Республики — откуда и были спустя несколько лет позаимствованы для "Скрытой угрозы". А уже по следам TPM в каких-нибудь сопутствующих вижуал гайдах вполне могли ляпнуть для красного словца про то, что оружие Мола было уникальным, не имело аналогов и не было знакомым джедаям. Насчёт чего, в свою очередь, авторы, специализирующиеся на целостности, в прорабатывающих и систематизирующих бек сорсбуках сделали бы уточнение в духе того, что световые мечи были в диковинку для джедаев конкретно этой эпохи, растерявших и забывших многое из знаний и умений прошлого и в целом ударившихся в излишнюю ортодоксальность. Насколько я помню, примерно такое понимание вопроса в итоге и преобладало — так что, вероятно, нестыковка между "первоэпизодными" сорсбуками и глобально-бэковыми в своё время всё же имела место.
XEL
Цитата(Qimaen_1995 @ 13 Jan 2016, 22:05) *
Реткон? Или некомпетентность того источника?

Очевидно, реткон, вызванный небольшой некомпетентностью источника, которая нередко бывает причиной ретконов. Впрочем, он относится скорее к тому виду ретконов, которым можно найти объяснение, в результате чего они технически не будут конфликтовать с предыдущей информацией: например, что эта технология по тем или иным причинам была забыта или заброшена за последующие тысячи лет.

Примерно как фразу Палпатина из второго Эпизода "эта республика стояла тысячу лет, и я не дам ей распасться" сделали не противоречащей информации из РВ о 25000-летнем возрасте Республики, придумав в комиксах Руусанскую реформу. Или подавленный Корускантский мятеж как объяснение тому, что в обновленном издании "Возвращения джедая" показано, как на Корусканте празднуют смерть Палпатина, хотя в РВ Империя после Битвы при Эндоре по-прежнему управляет своим Центром.
XEL
Lord MarkhamMark Hammil?

Делегировал выбор между Темной и Светлой сторонами новым лордам Хармондейла.
DrSlash
В Star Wars: Rogue One будет Дарт Вейдер, и по слухам, Боба Фетт (якобы повстанцы наняли его для похищения планов первой Звезды смерти). И что-то это лишь ухудшило мои прогнозы касательно спин-оффа — ждал что-то действительно новое для серии, а получим, по видимому, очередную попытку нажиться на ностальгии фанатов.
tolich
Vade Parvis
Цитата(DrSlash @ 16 Jan 2016, 14:06) *
В Star Wars: Rogue One будет Дарт Вейдер, и по слухам, Боба Фетт (якобы повстанцы наняли его для похищения планов первой Звезды смерти). И что-то это лишь ухудшило мои прогнозы касательно спин-оффа — ждал что-то действительно новое для серии, а получим, по видимому, очередную попытку нажиться на ностальгии фанатов.
Основная команда протагонистов при этом, похоже, будет состоять вовсе не простых солдат, как заявлялось изначально, а из нескольких охотников за головами под началом девушки-учёного. В общем, похоже, это будет никакое это не военное кино (а именно это обещали первые месяцы), а очередной фильм про квест стандартной партии плохо уживающихся между собой негодяев, подвязанных на благое дело. Возможно даже своеобразный ответ "Отряду самоубийц".
Mantiss
Цитата(tolich @ 17 Jan 2016, 14:18) *

Было бы здорово.
Если только не так
tolich
Давным-давно, в альтернативной вселенной...
Mantiss
Комментарий из зала про снятие маски Кайло Реном, который убил меня наповал.
Цитата
- Мда, похоже Джабба её всё-таки трахнул.

Nestor
Что-то случайно навеяло от предположения о нехватки 'MURRICA в недавнем фильме. Извините.
Коммунистические Южань-Вонги с кораблями-медведами и биоказаками против обломков Империи с лазерными мушкетами и суровыми горцами с виброклейморами против Неонеонеоновой Республики с орденом школьниц-джедаев и танками-кальмарами против каких-нибудь других обломков империи с мистическими уберзольдатенами и прочими панцеркляйнами против каких-то очередных повстанцев, которые как всегда самые хорошие с флагманами в виде лысого орла и мускулистыми андроидами с австрийским акцентом против...
XEL
Corkes
Day7
Здесь этого еще не было, а интересных моментов, которые дают пищу для рассуждений, довольно много.

nosferatu
Цитата(Царь XEL @ 21 Jan 2016, 03:27) *
youtube

"Jar Jar was an all time low"
Mantiss
Цитата(Day7 @ 21 Jan 2016, 10:12) *
Здесь этого еще не было, а интересных моментов, которые дают пищу для рассуждений, довольно много.

Предрекаю, если Дарт Вейдер убьёт Асоку, то обиженные фаны простят Диснею седьмой эпизод.

И просто картинка.
tolich
Цитата(nosferatu @ 21 Jan 2016, 10:22) *
Цитата(Царь XEL @ 21 Jan 2016, 03:27) *
youtube
"Jar Jar was an all time low"
Номер и следующая анимация дают вместе потрясающий коуб.
Vade Parvis
Цитата(Day7 @ 21 Jan 2016, 11:12) *
Здесь этого еще не было, а интересных моментов, которые дают пищу для рассуждений, довольно много.

Мда, сколько патетических речей звучало про то, какая РВ была плохая из-за многочисленных шероховатостей, нестыковок и вызванных ими ретконов, а также про то, как теперь-то у "Диснея" будет строго блюстись целостность и согласованность в рамках нового единого канона™, на целостность которого постоянно делался особый упор — и что же мы видим сейчас? Идиотскую вредную "световую гарду" Кайло Рена объяснили в сопроводительных материалах к 7-му Эпизоду тем, что это вынужденное следствие корявости конструкции меча, фактически выхлоп — и в итоге Филони благополучно на эти объяснения положил болт, в трейлере очередного полусезона показав старореспубликанский джедайский меч, аккуратненький и стабильный, с точно такой же конфигурацией клинков. В новом "едином каноне" ещё толком контента нет, а уже куда ни ткнись — его "единство" трещит по швам.
Mantiss
Выяснится, что меч Кайлорена - коррапченый джедайский.
Vade Parvis
Угу. Есть у меня нехорошее подозрение, что такие мечи объявят канонiчным старореспубликанским дизайном, о котором позабыли в эпоху "ужасных приквелов, каноничность которых сугубо вынужденная" ("да, да, мы их тоже ненавидим, мы же с вами одна дружная семья, да, заносите побольше денег!").

P.S. Всё-таки поражает меня этот выверт сознания, регулярно встречающийся у "ЗВ-шников 2.0": ненависть к приквелам — но обожание TCW (где, на секундочку, спорные моменты приквелов были вовсе не заретушированы, а, наоборот, доведены до абсурда — не считая добавления уймы собственных бреда и наркомании), убеждённость в том, что Лукас отвратительный режиссёр и сценарист — но восхваление творческого гения Филони или Абрамса, говнение РВ за низкое качество проработки — но восторженное потребление примитивных решений, филлеров и провалов в логике в тех же TCW, "Ребелях" и комиксах. Как у них вообще это получается? Что за массовое "ЗВ-шное двоемыслие"?
tolich
Ты не ты, когда голоден.
tolich
Посмотрел ЗВ7. Предвижу: Рэй сестра экс-штурмовика и кузина Кайла.
Лентяй
как у одного члеовека родились негр и белая? Не мулаты-метисы, а вот именно такие почти крайние позиции?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.