Это не фракционная особенность, а именно у нежити - в том числе у муммий. Такой штраф лишь элемент баланса за все прочие нюансы от этого свойства, вроде имунна к слепоте или более дешёвому и удобному поднятию нежити, которое работает сразу.

Обычный дроубек, из которого нет смысла высасывать глупые запреты, особенно с учётом того что логика действия многих артефактов крайне условна. Основной критерий - это польза над потенциальными проблемами.
Здесь проблем вообще не возникает, польза умеренная и главное что работает в большем кол-ве случаев, чем текущий вариант.

Конкретно здесь говорится о том, что у некрополя как и у любой фракции в игре стоит свой штраф к морали, который отвечает за фракционные девиации в поведении, вызывающие напряжение у представителей остальных фракций.

Конкретно здесь говорится что есть свойство Undead с огромным списком того что он значит и один из пунктов, что снижает дополнительно мораль.
Собственно именно это поведение/этот штраф и можно отключать за счёт артефакта. Точно также как сейчас можно отключать другие механики - вроде "сломанную стрелу" через золотой лук.

Решил замутить ещё парочку биографий героев. На этот раз с нестандартными специализациями:

Артефакты, дающие бонус к морали, действуют именно так, разве нет? Что мешает тогда другому артефакту так же поднимать мораль с -1 до 0, как та же медаль доблести, но с определёнными доп. условиями?



А соотношение какое? Если 1:1000, то можно и серьёзно посмотреть.

Это работает только в первый день четвёртого месяца.

Мешает существующая логика артефакта, что и обсуждалось выше.

Если бы предлагалось добавить новый артефакт с таким эффектом, у меня бы претензий особых не было. Может, были бы вопросы к его востребованности, но просто как идея - почему нет?

У артефакта нет логики - только путь. Точнее полезность. Смысл изменения как раз в добавлении полезности артефакту, у которого с этим проблема.
И такое изящное решение позволит использовать его и некроманту, что не ломает никакую логику, и прочим фракциям, если в армию добавляется нежить. Куда уж логичнее если на то пошло.

Любая попытка потрогать артефакт по прямому назначению - это просто усиление Некрополиса, что не требуется, и при этом артефакт всё равно остаётся полностью бесполезным в руках других фракций.

Вы можете очень упорно игнорировать значимость нарративной компоненты игры, но это её не отменяет.

Если бы нарратив и атмосфера в играх ничего толком и не значили, мы бы давно уже перешли к абстрактным чёрточкам и кружочкам, движущимся по белому полю с цифро-буквенными кодами вместо названий, ну может ещё с использованием цветовых меток. Пока такой тенденции не наблюдается.

Вы можете дальше высасывать из пальца нарратив, которого здесь и нет.
Если бы нарратив и атмосфера в играх были определяющими, то Тетива и Золотой Лук не должны были бы влиять на стрельбу всяких Циклопов и Магов. Пока такой тенденции не наблюдается.

Артефакт на то и артефакт, чтобы действовать магическим образом. Говорить, что артефакт связанный с нежитью никак не может влиять на взаимодействие с нежитью и ломает нарратив - это полный бред.
В игре несколько десятков условностей, но почему-то именно это прям сломает нарратив и игроки будут биться в истерике от такой нелогичности
Где ваши претензии к ХотА, что сейчас некромантия поднимает скелетов из всех подряд, а ещё с оригинала в преобразователь можно пихать и големов, и элементалей. Как там ваши "нарративчик" - не ломается, всё окей? Тут вижу, тут не вижу получается

Ну как бы дело не в том что можно или нельзя играть с кружочками, а в уже переходе на личности причём по надуманному предлогу.

Как бы всегда правила общения предписывают обсуждать идею, а не человека. А здесь получается кому-то показалось, что предложение возможно как-то немного нарушает нарратив, что вообще на деле не факт, а только личное мнение. И на основе этого не-факта вдруг надо писать подобные претензии с доведением до абсурда - что к слову низкий приём, да и унылый.
Что мешало написать субъективное мнение в формате "лично мне не нравится это предложение", а не выдумывать чушь про сломанный нарратив - я конечно не знаю

Я нигде не говорю, что нарратив всегда имеет доминирующее значение. Лишь то, что он тоже играет роль, которую надо учитывать при введении изменений в данной игре.



Если тут был увиден переход на личности - прошу прощения. У меня не так много опыта общения по переписке. Я лишь хотел указать на то, что тенденция к избеганию влияния нарратива на итоговый результат в данном случае ошибочна.


Я также могу привести примеры с компьютерными играми из жанра интерактивного кино или новелл. Я нигде не говорил, что никому не может быть интересна абстрактная игра, или что их не существует или они не пользуются спросом. Я говорю об общих тенденциях, которые показывают, что компьютерные игры вообще ценятся не только за геймплей, но и за содержание.


К слову о неподобающих приёмах при общении. Кажется, я нигде не давал радикальных принижающих оценок вашей позиции.

11 из 12 фракций могут сдать артефакт. Некры, кстати, тоже.
Если бы в игре баланс не был выстроен под "сочетание условно (ситуативно) бесполезных и удачно мощных" элементов, то можно было бы ещё аппедировать к этому, а так:
"изменение из разряда изменить" без какого-то ощутимого эффекта, без закрывания совсем сломанных и бесполезных вещей
+хота вроде бы бородась с тем, чтобы на других фракциях не возникало лишнего желания понекрить
+аутентичные вопросы, как видите, возникают по пути

Я бы может даже не против был - добавит что-то эдакое для не-некров от некрских артов, чтобы оно никак не трогало не бафало самих некров. Может как раз дебафы на вражью нежить, типа чёита она против крутого перца с крутыми нежитеподнимающими артами идёт (правда по такому эффекту она попадает в анти-нежитевую категорию артов как раз", карочи думайть надо). Но с моралью тема не оч.

1) Артефакты Лук, Тетива и Перья - не привязаны к конкретному типу стрельбы, а добавляют + к навыку стрельбы.
2) А нам ничего не мешает заменить Тетиву и Перья на Наручи Циклопа и Жезл Мага и сделать из этого составной НЕ Лук Снайпера, а бесплатный экспертный каст Меткости в начале битвы на 20 раундов или назвать его Бычий глаз("В яблочко") и в принципе оставить свойства того что есть.
3) хотя можно было бы ко второй идее добавить пушку Охотника и в собранном варианте дать абилку Смертельного выстрела с какой-то там % вероятностью.

Дак и артефакты на некромантию не привязаны к определённому типу нежити.
Причём тут вообще это, если были тупые придирки к несуществующей логике/погружению. Артефакты на то и артефакты, чтобы влиять магически. Даже тетива для лучников работает магически, на самовнушении, потому что тетива одна у героя, а лучников сотка и без навыка стрельбы почему-то не работает


С учётом того что это прям буквально на поверхности - отсутствие морали у самой нежити и доп. дебафф морали у всех остальных. Что может быть проще, эффективнее и элегантнее, мне аж интересно. И что бы было "тема оч.".


Ну как бы не могут, это раз. Два - так можно вообще делать артефакты пустышки и говорить что их можно сдать.
Сдать могут те, кто имеет торговцев и аналог в городе. Уповать на объект на карте - так себе аргумент.

С таким подходом можно тогда все текущие артефакты так покрасить для одной фракции - цеп гнолла работает только для крепости, а остальные 11 из 12 могут идти на торговца артефактами.

Кажется, это уже переходит определённую грань. Я общался с вами уважительно и не позволял себе резких высказываний о вашей позиции. На каком основании вы продолжаете прибегать к подобным словам?

Ноги легиона выпадают со стартового бонуса и являются мемом, уступающим пожалуй лишь телеге победы. Предлагаю поднять ноги с колен и выдать им нехилый бонус, а именно: при выпадении ног в виде стартового бонуса, бонус от них уже применен в замке (на 111 можно купить на 5 больше юнитов второго тира чем обычно). Я считаю они этого заслужили!

А не слишком ли сильно такое будет у Флакса, Кастла, Цитадели, Инферно?

GodK
Мне кажется, целесообразней будет забанить их на быстрых шаблонах (а ради медленных возможно немного усилить). Ноги и повозки не являются априори плохими. Они плохие вследствие быстрой игры, за которую они не успевают отработать.

Не сильнее чем колечко на -1 мораль или ожерелье на +1 скорости, а если это не сильнее сильнейшего из возможных ролов, значит в балансе.



Не верное суждение, ноги, телега, колба ртути это артефакт и сравнивать её нужно не с выдуманной ситуацией, а вот я буду играть 10 лет и сколько она мне принесет много ресурсов и войск, а с другими артефактами.
Ноги конкурируют с некой +1 скорости и кольцом -1 морали, данные артефакты сэкономят вам куда больше войск чем вы сможете нафармить с ног легиона.
Та же телега древесины конкурирует с сапожками +400 мувов, что выберите в затяжной игре +100 дерева или +40 000 мувов главному герою? Я лично выберу +40 000 мувов, понятно что можно нафантазировать чудо-юдо авторскую карту где у тебя 0 лесопилок и ты вынужден на 1 рынке покупать деревяхи по 2500 с одного рынка, но шизоидные задумки автора конкретной карты не могут являться аргументом для баланса.
А уж какая нибудь склянка ртути, которая конкурирует с оковами (артефактом от которого зачастую зависит победа или поражение в партии) это совсем мем. И если условным телегам можно понизить уровень артефактов с малых до сокровищ, а колбе с великого до малого, то вот у ног такой опции нет, они уже один из худших артефактов 1 тира.

А как же хвалёный нарратив? Откуда вдруг отрицательная неделя, чтобы давать недельный прирост на 111?

То что в замке на 111 - это не недельный прирост, а то что даёт здание при постройке и на это не действуют никакие модификаторы вроде замка или внешних жилищ, с чего бы артефактам на это влиять?

А почему нет? Это подгон объяснения под факты, это работает именно так, лишь потому что NWC не видело смысла мудрить с кодом и все, нет никаких иных причин. Почему когда тебе со старта дает шапку то герою не дается доп манна сразу? А когда достаешь героя из тюрьмы/таверны то манна дается равная знанию героя? Потому что так закодили, все. И нет тут никаких глубинных смыслов.

Имя: Слизь
Атака: 1
Защита: 1
Урон: 1
Здоровье: 3
Скорость: 5

Прирост: 14
Стоимость: 100
Движение: Земля
Способности: Физическая неуязвимость (данное существо всегда получает 1 урона, за исключением урона от существ со способностью Огненное дыхание). Уязвимость к Инферно, Огненному Шару и Армагеддону.

Да полно. Почему если артефакт даётся на старте то игроку это должно идти в плюс, а если он его поднимет на первый день, то сосёт лапу?

По сути это усложнение ради усложнения и больше ничего.
Если это кастомная карта, где автор выдаёт сразу отстроенный замок и внешку - он должен сам через события указать прирост. Если это генерация условного JC, то по сути это проблема JC - автор шаблона может запретить артефакты, которые не соответствуют своей ценности на быстром шаблоне.

По факту артефакт работает так как указано (и в отличии от некро-артов ещё и для всех фракций )


Не просто факты, а текущая механика, когда построенные здания дают дефолтный прирост без модификаторов. Иначе на 116-117 игрок с парой нычек Т7 мог бы получить огромный прирост.

Так что выходит подобное изменение точно такой же полом нарратива с отрицательной неделей как и некро-арты с моралью, либо полом механик игры ради крайне мизерного "баланса" в довольно редких ситуациях.

То, что в комьюнити баланс артефактов на данный момент редко поднимается, не означает что с ним проблем нет. Просто есть куда более критичные проблемы, как например баланс магии и навыков, которые более на слуху (ну последний решили пару лет назад). Проблема не решается более медленным шаблоном и более долгой игрой, -1 мораль и +1 скорость на голову выше ног легиона, всегда и везде. 400 мувов лучше чем 1 дерево в ход, в не зависимости от того сколько этих ходов, 400 мувов все так же лучше 1го дерева, как 40 000 мувов лучше 100 дерева.

А насчет почему игрок поднявший ноги с пола должен сосать лапу? Это действительно серьёзная проблема, предлагаю апнуть не только ноги а весь сет легиона, что бы он работал не только в день смены недели у ночующего героя,а на протяжение всей недели. Т.е. ты нашел ноги на 113 и зашел в город и на следующий день ты получил дополнительный прирост от соответствующего артефакта легиона, либо в этот же день если здание не было построено и ты ставишь соответствующее жилище. В идеале, что бы игра запоминала что у замка доп прирост от условной головы легиона, до конца недели. Например ты зашел в город с головой на 113, а построил т6 на 117 и все равно получил доп прирост.

Тогда сет легиона станет более применим, ведь будет достаточно лишь посетить город в любой день недели, даже не обязательно ночевать. А на джебусе вообще мед будет, отдал лошку ноги и отправил брать деревню и там скупаешь усиленный прирост.

И кстати, встречный вопрос, а почему одному игроку дали артефакт например кольцо 1 1 со старта и он получает с него бонус сразу, а второму выдали ноги и он сможет получить с них бонус лишь через 7 дней? Почему так? Какой в этом сакральный, антуражны, лорный смысол? Все артефакты кроме ног применимы сразу, а ноги нет, только они такие из стартовых артефактов, где справедливость?!

Всем привет. Итак, я решил не останавливаться на биографиях героев - спецов по существам. Благо, моя фантазия оказалась куда более плодовитой... И как всегда, спасибо XEL за консультацию по лору игры.

Почему редко - вот же недавно про артефакты для некров говорили, просто не всем хочется видеть сбалансированные артефакты

С большинством артефактов проблем вообще нет. Из тех что есть получается, что
-Часть хороши в сценарии, вроде кулонов на защиту от Волны Смерти. Опять же проблема не в их слабости, а в том что занимают слот, где есть сильные альтернативы.
-Артефакты "в долгую" для быстрых карт - вроде мешков, ног и телег. Здесь нет вообще адекватного решения - либо их просто банить на быстром шаблоне, что к слову вполне адекватный вариант. Либо надо чего-то выдумывать, чтобы они успевали выдать эффект сравнимый с артефактами их ценностью.
-Ну и как раз те артефакты, вроде Амулетов Гробовщика, которые есть чем улучшить и не сломать баланс в быстрых и долгих шаблонах и сценариях.

Не существует никаких артефактов в долгую... Есть просто разные артефакты и их эффективность. Почему же разрабы пофиксили логу с 30% до 20%, а поместье апнули с 500 до 1000?) Быть может они просто были не в курсе про концепцию навыков в долгую? Или быть может они обладают определенной долей компетентности?

Я не эксперт, но возможно есть какая то корреляция с сапожками на +600 мувов, которым уже сделали +400 и условными мешками золота и телегами победы? Как вам кажется, эти ситуации чем то похожи?

+ если вы любитель играть в долгую, получать по 100 дополнительных приростов Т2 юнитов за игру с ног легиона, то чем вам не нравится ап этих ног, дающий им не 100 приростов, а 101? Для вас ведь эффективность изменится на 1% вы её изменение даже не заметите. А на условном джебусе эффективность ног возрастёт очень значительно, с абсолютно бесполезного артефакта, до крепкого середнячка. В чем минусы данного изменения конкретно для вас? Что именно оно портит?

GodK
Вы кидаете в одну кучу две идеи. Первая - переработать артефакт так, чтобы он давал темп. Вторая - усилить артефакт.
Давать ногам эффект только в том случае, если они выпали на старте - кривой способ усиления. Вы нагружаете артефакт странным функционалом, который работает как неожиданное исключение. При этом шапки на знание не дают увеличенный стартовый манапул, если выпали как бонус, так что это ещё и рушит правила других артефактов.
Повозки и легионские жопы не занимают слот на мейне, поэтому они напрямую не конкурируют с остальными артефактами. Они не обязаны давать столько же импакта. Далее вопрос состоит в том, что с ними делать с учетом того, что они плохи на текущих шаблонах. Добавлять новый функционал - плохо. Добавлять особое поведение в исключительных сценариях - тоже плохо. Имеет смысл усилить до состояния, когда они полезны на более-менее долгих шаблонах, но при этом на джебусе вероятно их всё равно стоит забанить. Если балансить под джебус, то скорее всего они либо выйдут за рамки классичности, либо поломаются в более долгих шаблонах. А есть ещё между прочим неэффективная игра, вокруг которой хоть и нельзя строить баланс, но которую нужно отчасти учитывать.
Навскидку, кускам легионера можно было сделать, что они действуют на все города игрока, но не стакаются (на данный момент они стакаются, если дать двум разным героям в одном городе). Повозкам, мешкам золота и +1 ресурса можно было бы удвоить значение, но при этом сохранив эффект сборникам. Конечно, даже эти изменения могут приводить к проблемам на имеющихся сценариях, но это уже похоже на классичный фикс.

Во-первых, предложенное изменение - это баланс не совсем артефакта, а только способа его получения. Если и решать проблему, то полностью - на всех шаблонах и режимах.
Во-вторых, иногда стоит просто признать что это адекватного решения нет и как в случае с Сопротивлением лучше запретить - не важно есть альтернатива или нет.

Проверяется очень просто - берётся самый крутой артефакт той же ценности что и Ноги, а потом смотрится на сколько условных арбалетов игрок был бы готов разменять эффект этого артефакта, с учётом того что их ещё и купить надо. И там будет точно куда больше, чем те копейки что дают сейчас Ноги.

Аналогично всякие Телеги - это просто копейки золота, которые получит игрок на рынке за руду или дерево, а это всегда будет либо недостаточно, либо уже запредельные значения.

Благодаря ценному замечанию laViper мы уже обсуждаем идею, не давать прирост со старта именно ногам со случайного бонуса, а просто давать всем частям легиона + прирост после посещения города любым героем с ними в инвентаре (на следующий день/ либо сразу). Данное предложение не является добавлением доп функционала (это ложь), дополнением доп функционала будет являться например давать доп статы соответствующему тиру юнитов в армии героя (например ноги дают +2 атаки и защиты всем Т2 юнитам в армии). Вот это пример доп функционала, а предложение делающее артефакт более применимым по своему прямому и единственному назначению, не может являть доп функционалом.

Так же приводятся примеры долгой игры, каких то неведомых шаблонов и карт, но при этом конкретных примеров, где вы предпочли бы сапожкам на +400 мувов телегу победы я так ни от кого и не услышал. Как и обоснования того почему +400 мувов сильнее +1 дерева, а вот + 100 дерева вдруг становятся сильнее +40 000 мувов тоже нет. А уж пример долгой игры где все рушится от того, что ноги дали вам 101 дополнительный прирост вместо 100, мне даже представить трудно...

Герои 3 игра про экспансию на карте приключений, в которой мерилом эффективности является скорость этой экспансии, чем она выше, тем игрок более эффективен. Учитывать шаблоны/карты с более медленной экспансией чем джебус безусловно нужно в рамках балансировки игры. Но учитывать авторские карты на которых геймплей, настолько далек от "классического" что ноги легиона становятся сильнее неки +1 скорости или колечка -1 мораль или телега победы становится лучше сапожек на мувы мне кажется не стоит. Понятно что какая нибудь карта где ты скипаешь пару тройку лет, что бы накопить войско наверное есть и там возможно телега победы будет лучше сапожек,а ноги будут лучше неки +1, но нам точно стоит ориентироваться на подобное в вопросах баланса?

Я вижу лишь критику, ради критики. В долгой игре разница 100 раз получите вы доп прирост от частей легиона или 101 фактически отсутствует. Функционал частей легиона не меняется ни как, они все так же дают дополнительный прирост и ничего больше (в теории проблемой может является возможность посетить несколько замков за неделю с 1 парой ног, но и она легко фиксится, тем что ноги дают доп прирост лишь раз в неделю, в первом посещенном городе). Телегам победы и прочим склянкам ртути можно просто снизить класс артефакта, на джебусе проблема склянки ртути не в том, что она дает +1 ртути, а в том что это мажор. Проблема не в том, что тебе выпала склянка сама по себе. Склянка ртути выпавшая из склепа это не проблема, а вот склянка ртути выпавшая из вампирятни или утопы уже проблема.

И да, понижение класса артефакта склянки ни как не порушит авторскую карту, т.к. автор сам выставляет охрану артефакту и в отличии от ГСК она ни как не коррелирует с его (артефакта) велью.

P.S. но конечно же, есть карта (название которой держится в строжайшей секретности) где автор сделал склянку ртути единственным источником ртути на карте, а единственным способом её прохождения является отстройка фениксов, для получения первой скорости в финальной битве. А что бы в эту битву вступить герой должен достичь N уровня и единственным способом его достичь является сдать склянку в алтаре (так точно рассчитан опыт на карте). И понижение класса склянки сломает этот шедевр картостроения раз и на всегда... Вы поверили? Я да!



Я не прошу сделать так, что бы ноги легиона стали эффективнее неки +1, я прошу что бы ноги легиона просто стали хоть как то применимы в ПВП, ну кроме сдачи их в алтарь.

С ресурсными артефактами есть путь снижения класса артефакта, колба ртути из склепа смотрится неплохо, а какая нибудь сумка золота даже имбово. Собрал гуся с 3ех склепов и кайфуешь. Ну реликт понижать до сокровища конечно перебор, но снизить класс всем ресурсным артефактам на 1 было бы неплохо.