Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ƒᴇɑɴᴑʀ
DF2 :: ФОРУМЫ > Основные форумы > Свободное Общение > Личные блоги форумчан
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Etoprostoya
Фрактал - штука более простая, чем твоя система частиц.
zn=zn-12+C , если в комплексном виде.
feanor
Возможно, но вот не срослось - есть госплан на активное приобщение младших курсов к радостям ООП, госплана на приобщение их к восторгам чистого разума в виде математики - нету.

Хотя и в системе частиц ничего сложного нема. Самое сложное - это удаление ненужных частиц.

feanor
К вопросу о альтернативных путях истории, прогрессорстве, СССР, хорошем юморе и ваще, давно хотел выдать сцылки.

Костин К.К.
http://samlib.ru/k/kostin_k_k/neinteresnoe_vremya.shtml
"Неинтересное время". Попаданец в 1925 год. Прекрасная реконструкция времени и не менее прекрасный юмор, основанный на перманентном когнитивном диссонансе ГГ.

Цитата
- Идет смерть по улице, несет блины на блюдце,
- Кому вынется - тому сбудется...
Сергея как молния пронзила.
Прошлое? Это - прошлое?
В другом мире в двадцатые годы может появиться слово "клевый", но не песни Егора Летова!


Измеров О.В.
http://samlib.ru/i/izmerow_o_w/
"Дети империи"
"Задание империи"
"Ответ империи"
Попаданец по альтернативным историям России (СССР-1958, Россия-1938, СССР-1998)
Эта вещь откровенно пародийная (в чем автор открыто признается), но тем не менее весьма качественная опять же детализацией. И юмором.

Цитата
- Вы знаете "Протоколы сионских мудрецов"?
- Нет, только TCP/IP. Название слышал.
- Ну да, вы же всерьез не занимались политикой. Короче, это связано со всемирной паутиной...
feanor
Добавил опрос. Политический, естественно.
Летс мортал комбат бегин!
XEL
*Лет мортал комбат бегин
tongue.gif
gamecreator
*Лет мортал комбат бегин
spiteful.gif
tolich
Let's begin Mortal Kombat!
К слову, гугл транслейт снова радует.

P.S. Движок, не исправляй мои ссылки, не выноси кличник из её текста!
feanor
Лучше было бы даже "встаем на смертный бой"
tolich
Я имел в виду вовсе не перевод, а строчку красным.

Ну, частично красным, частично синим.
gamecreator
тебе не нравится, что гугл знает имена собственные?
tolich
Ну, 'kombat' это всё же неправильное написание, по приколу сделанное.
XEL
Цитата(gamecreator @ 21 Apr 2012, 21:02) *
*Лет мортал комбат бегин
spiteful.gif

Ты провалился, у меня явная опечатка, я же исправлял ошибку в слове beee.gif Все, ты следующий на очереди для суда в Гааге.
gamecreator
беги, беги пока можешь
packa
Иммортал Бэггинс же
feanor
Чота дивнятины давно не было.

До падения тут висела ссылка на статью по геральдике у Толкиена на gondolin.ru
Когда я на днях попытался найти её заново - выяснилось, что сайт угондолинился к морготовой бабушке (щас, впрочем, он активно изображает реконструкцию за семью закрытыми воротами - что ж, как лодку назовешь, так она и поплывет)
Статья, на самом деле, не шибко оригинальная (сорц хотя бы вот: http://www.forodrim.org/gobennas/heraldry/heraldry.htm), однако картинки там были весьма хорошие. Перерисованные в чем-то векторном, а потому красочные и крупные. Гибель информации, согласно принципу Ландауэра, увеличивает энтропию вселенной - так шо, во имя недопущения Дагор Дагоррата, я их сюда скопирую.


1. Происхождение внетекстовое.

Большая часть гербов Первой Эпохи взята из "Hammond and Scull. J.R.R. Tolkien: Artist and Illustrator. Patterns and Devices" - сборника рисунков Толкиена. Относятся эти гербы к периоду 50-60-х годов, т.е. ко времени "Преображенных мифов" и проработки метафизики.
Гербы третьей эпохи имеют источником непосредственно текст ВК.
Гербы домов Гондолина взяты из Лостов.

2. Происхождение внутритекстовое.

В вышеприведенной статье считается, что наличие общих принципов у геральдической системы (единых для Синдар, Нолдор и Атани) служит свидельством того, что формирование геральдики произошло чуть ли не у Вод Пробуждения.

Цитата
Геральдические правила и стандарты, используемые Нолдор и Синдар, указывают на то, что они существовали уже Куивиэнен, пусть и в достаточно "сыром" виде. С другой стороны, есть предположение, что в то время эльфы еще не были "достаточно искушёнными" для подобных идей. Скорее всего, эти правила продолжительное время развивались, являясь, скорее, устной традицией, прежде чем обрести письменную форму.

Если предположить, что геральдические правила были изобретены Нолдор, что кажется более наиболее вероятным, то становится странным, что геральдика Синдар также следует этим правилам, несмотря на "анти-Нолдорскую" политику Тингола. Единственное, что подтверждает гипотезу о Нолдорском происхождении геральдики, является то, что членам королевских семей Нолдор дали более высокий "статус" в гербах. С другой стороны, возможно, что это Синдар изобрели эти правила - Нолдор переняли язык Синдар, когда прибыли в Белерианд, так почему бы не перенять и правила геральдики?


Я лично считаю эту точку зрения изрядно косячной - имхо, гербы как таковые были со времен Непокоя Нолдор, если не раньше ("делали они и щиты, изображая на них гербы многих семей и родов, что соперничали друг с другом"), а вот геральдика как стройная система окончательно сложилась как бы не во Второй Эпохе.

3. Общие тенденции.
В отличие от жестоко регламентированной геральдики Европы, в эльфийской геральдике имеется два положения:
- круглый герб полагается женщинам, ромбический - мужчинам, квадратный (количеством аж одна штука) - юридическим лицам.
- количество лучей у звезд/углов у образующих многоугольников/осей симметрии тем больше, чем знатней носитель.

4. Сабж.
Финве.


Герб Финве имеет название "Крылатое солнце", что повергает правоверных в когнитивный диссонанс - по канону Финве родился, жил и умер до создания солнца. Из пучин КД можно выйти следующими способами:
- название гербу придумали постфактум
- герб нарисовали постфактум (судя по цветовой гамме и количеству лучей - аж 16 - это были Феанорычи)
- ошибка людских переводчиков - эльфийский корень (а)нар-, собственно, может значить как "солнце", так и "огонь"
- внетекстовая причина: ко времени рисования герба Профессор уже разрабатывал "Преображенные мифы", в которых Финве вполне мог видеть солнце.


Герб Финве в формате герба для юрлица является переходящим гербом Верховного Короля Нолдор (Финве - Финголфин - Фингон - Тургон, про Феанора, Маэдроса, Маглора и Гил-Галада ничо не известно)


Эльве, aka Элу Тингол.

А этот герб зовется "Крылатая Луна", герб является антиподом герба Финве.
Имеет 8 лучей, ибо, мол, хоть Эльве по рождению и равен Финве, но в Амане таки не был. На мой взгляд - наглая дискриминация.

А в странах за морем, где люди крылаты, жил брат мой, он был королем..


Мелиан.

По бокам - элементы гербов Эльве и Лютиэн, в центре - цветок Тельпериона. Сходный вид имела её большая королевская печать, которой, в частности, были опечатаны дориатские дошираки лембас в "Детях Хурина".

Цитата
Теперь и от меня получишь ты дар, Куталион, в благодарность за твою помощь и благородство, ибо нет у меня подарка ценнее. — И вручила она Белегу лембас — дорожные хлебцы эльфов, завернутые в серебряные листья и перевитые нитями, нити же на узлах запечатаны были печатью королевы — облаткой белого воска в форме единственного цветка Тельпериона. По обычаю эльдалиэ одна только королева обладала правом распоряжаться этой снедью и оделять ею кого бы то ни было.


В "женский" круг герба вписан "мужской" ромб, ибо Майар могут сами выбирать свой пол.
Лучей герба вообще всего четыре.

Второе поколение:

Феанор.


В центре герба - Сильмарилль в виде восьмилучевой звезды, обрамленный разной прочей ювелиркой.
Основной орнамент - языки пламени, символизирующие материнское имя, Альквалонде и Лосгар.
Цветовая гамма унаследована от отца.

Помимо этого, известен знак Дома Феанора - шестнадцатиконечная звезда, нарисованная на дверях Мории и местами на партах комнаты 101.

Финголфин.

Герб по орнаменту сходен с гербом старшего брата, отличаясь цветом и отсутствием сильмарилла. Неуловимо напоминает свастику.
Известен также цвет знамен его войск - синие и серебряные. В Лэ о Лэйтиан упомянут его щит - лазоревый с одной звездой в центре.


Финарфин.

Герб похож на отцовский, однако совершенно лишен брутальности братских гербов. Использовался также его наследниками, правда, Финрод в итоге герб сменил. Знаком Дома Финарфина были также пресловутые две змеи.
Цитата
Это кольцо формой было подобно двум змеям с изумрудными глазами, и головы их встречались под короной из золотых цветов, которую одна поддерживала, а другая пожирала. То был знак Финарфина и его рода

Ах эта братская, братская, братская любовь..(с)

У всех сыновей Финве, кстати, по восьмилучевому гербу. Про дочерей - неизвестно (да, у него еще и дочери были).


Лютиэн.


Герб имеет два варианта. Возможно, один для Лютиэн, второй для Лучиэни это связано с тем, что она умирала и воскресала.

На первом гербе изображены звезды Эльве и цветок "эланор" в центре.
На втором - нифредиль-подснежник, распустившийся в Дориате в момент её рождения.
У герба - четыре луча, ибо неправящая принцесса Дориата.


Остаток - позже.
tolich
Солнечные и лунные гербы явно произведены от свастики.
Vade Parvis
К слову, любопытно, что мужские гербы ромбовидные, а женские — круглые. IRL в геральдике, насколько я помню, всё было практически с точностью до наоборот: женщинам полагались исключительно ромбовидные щиты, мужчинам — любые другие.
Интересно, Толкин не спецом так?

Цитата(tolich @ 24 Apr 2012, 07:53) *
Солнечные и лунные гербы явно произведены от свастики.
[petros]Ну дык, эльфы ведь высшая раса и всё такое. И вообще те ещё фашисты местами.[/petros]
feanor
Цитата
Солнечные и лунные гербы явно произведены от свастики.

Собственно, если брать такую модель гербов (разделенные на сектора, в каждом из которых одинаковый рисунок) - то и получится либо свастика, либо звезда, либо многоугольник.

Цитата
IRL в геральдике, насколько я помню, всё было практически с точностью до наоборот: женщинам полагались исключительно ромбовидные щиты, мужчинам — любые другие.

Цитата
↑ «Щит овальной, яйцевидной формы называется итальянским и употребляется чаще всего для женских гербов». Похлёбкин В. Словарь международной символики и эмблематики. Щит.
↑ «Итальянский щит — традиционное наименование овального щита.» Глоссарий геральдических терминов «Геральдикума».
↑ «Так ромбический щит — принадлежность только дамского герба, хотя в нем могли быть, например, и овальные щиты». Ивлев С. А. Гербы и геральдика.


Цитата
Интересно, Толкин не спецом так?

А он вообще "настоящую геральдику" в данном случае сугубо имел в виду.
Скажем, основополагающее правило "никогда не помещать краску на краску, а металл на металл" - проигнорировано, причем с полным обоснованием.

Цитата
[petros]Ну дык, эльфы ведь высшая раса и всё такое. И вообще те ещё фашисты местами.[/petros]

Эльве - вполне себе шовинист, кстати.
feanor
Окай. Третье и последующие поколения.


Финрод

Герб Финрода похож, скорее, на гербы людей, нежели на гербы эльфов - во-первых, он не столь ярок и цветаст, во-вторых - не симметричен. Арфа и факел являлись его личной эмблемой, принятой им после встречи с людьми. Помимо этого, он также использовал родовую символику - золотистые цветы.

Цитата
Thus he died
Nom the Wise
Lord of the caves and friend of man
Fair, and noble
Most beloved of the Noldor race
Paid the price, he redeemed the oath
Farewell my friend, farewell




Идриль

Василек Идрили Гондолинской ("Menelluin Írildeo Ondolindello")
Мотивы герба унаследованы Нуменором и Гондором.

Герб почему-то считается двенадцатилучевым - мол, Идриль - дочь Верховного Короля. Не знаю, на мой взгляд - лучей там шесть, Лютиэн никто лучей за отца не добавлял, да и Тургон достаточно номинальный Верховный Король.

Гил-галад

Гиль-Галад, собственно, прозвище - означает "звездный свет". Звезды изображены были и на его щите ("The countless stars of heaven's field / were mirrored in his silver shield"). Статусность герба неясна - то ли четыре, то ли восемь. Пусть будет восемь, он Верховный Король, всё же.


Эарендиль

В центре герба - Сильмарилль. Цветовая гамма напоминает герб Эльве, композиция - штурвал Вингилота герб матери.


Сильмариллы

Внезапно, герб предмета. Непонятно, почему не квадратный, зачем нужен - тоже не очень понятно. Возможно, для того же, для чего и флаги всяких надгосударственных объединений.
Дерево на заднем плане - Лаурелин, Золотое Древо.
tolich
Vade Parvis
Свастика - солярный символ, при чём тут расовое превосходство?
Sar
Действительно внезапно)) Никогда не мог понять логику битв за Сильмариллы - ну алмазы, ну красивые и дорогие, но где-то кроме купли-продажи и как культурное наследние бесполезны. В истории все воевали завласть, земли, женщин, ресурсы и знания но не за ювелирный экспонат. Единственное оправдание - эльфы чуть более тонко чувствуют культуру...
UnSchtalch
А разве виной войны не был Свет Древ, что был заключен в Сильмарилах?
Sar
Мм не помню точно. но вряд ли так как этот Свет нигде никак не использовался.Хотя тут могу ошибаться.
feanor
Действительно, в каноне функция Камней не указана вообще никак (кстати, как и функция Кольца). Что ж, апокрифисты не останутся голодными.
Впрочем, Камни это только одна из причин (и причем весьма локальная, касающаяся только феанорингов).
XEL
В Камнях же свет из дерева заключен. А Кольцо позволяет управлять силой других Колец Власти.
feanor
Цитата
В Камнях же свет из дерева заключен.

И, собстна, чо? Это частично объясняет мотивы Валар - расколотить и оживить Древа.
Мотивы Моргота и Феанора - непонятны, а уж считать их дураками - крайне чревато.

Цитата
А колько позволяет управлять силой других Колец Власти.

Опять же, и чо?
Эльфы и гномы плевали на Саурона независимо от наличия на его руке Кольца.
Назгулы служили ему независимо от того, есть у него Кольцо или нет.
И вопроса о том, какая собственная сила Кольца Власти, окромя мелких опций типа незримости и долголетия, это не отменяет.
gamecreator
Цитата(XEL @ 24 Apr 2012, 22:43) *
В Камнях же свет из дерева заключен.

и что этот свет?
Vade Parvis
Цитата
И вопроса о том, какая собственная сила Кольца Власти, окромя мелких опций типа незримости и долголетия, это не отменяет.
Так ведь источник энергии огромной мощи, разве нет?
feanor
Цитата
Так ведь источник энергии огромной мощи, разве нет?

Никаких явных проявлений этой мощи, кроме как при разрушении Ородруина - нету. В личных поединках оно явно не помогает, в войнах - тоже (он проиграл обе войны, в которые ввязался с кольцом на лапе).
gamecreator
мне нравится объяснение Еськова
feanor
Кольцо как фальсификация? Не, это не наш метод.
Vade Parvis
Цитата(feanor @ 24 Apr 2012, 23:56) *
Никаких явных проявлений этой мощи, кроме как при разрушении Ородруина - нету. В личных поединках оно явно не помогает, в войнах - тоже (он проиграл обе войны, в которые ввязался с кольцом на лапе).
Ну, это уже штаны Арагорна выходят smile.gif

Цитата(feanor @ 24 Apr 2012, 23:05) *
Эльфы и гномы плевали на Саурона независимо от наличия на его руке Кольца.
К слову, собственно в ВК ведь упоминается вроде, что Одно несколько "портило" свойства Семи, искажая их влияние. Или они были изначально, без связи с ним "подкорректированы"? lupa.gif
feanor
Цитата
К слову, собственно в ВК ведь упоминается вроде, что Одно несколько "портило" свойства Семи, искажая их влияние. Или они были изначально, без связи с ним "подкорректированы"?

Семь и Девять ковались с участием Саурона и в той или иной мере воплощали его замыслы. Семь - меньше, потому что гномы упорные, а их кольца менее "темные", Девять - больше.


То есть, если гном найдет кольцо и будет активно его использовать, то "дурить" он начнет даже если Единого у Саурона не будет. Если же будет, полагаю, ситуация получится сходная с Тремя - лучше снять от греха подальше, если не хочешь каждый час кидать спасбросок против вмешательства в разум.
Vade Parvis
Цитата
Или они были изначально, без связи с ним "подкорректированы"?
Сорри, описка — "только изначально". Про участие товарища Саурона в создании Семи и Девяти всё же помню ещё smile.gif

Цитата
То есть, если гном найдет кольцо и будет активно его использовать, то "дурить" он начнет даже если Единого у Саурона не будет. Если же будет, полагаю, ситуация получится сходная с Тремя - лучше снять от греха подальше, если не хочешь каждый час кидать спасбросок против вмешательства в разум.
Т. е. прямых указаний на возможность влияния при помощи Единого со стороны Саурона на носителей гномьих колец всё-таки нет, но это представляется вполне вероятным, исходя из более общих упоминаний на эту тему?
feanor
Цитата
Сорри, описка — "только изначально". Про участие товарища Саурона в создании Семи и Девяти всё же помню ещё

Вообще - он имел еще возможность подкрутить кольца после их захвата.

Цитата
Т. е. прямых указаний на возможность влияния при помощи Единого со стороны Саурона на носителей гномьих колец всё-таки нет, но это представляется вполне вероятным, исходя из более общих упоминаний на эту тему?

Я вот глянул Эрессею - в общем, не совсем понятно. С одной стороны, если при наличии Единого сливаются даже операторы Трех - по идее, должны сливаться и гномы. С другой - на Эрессее есть фраза "семь колец Саурон раздал гномам, но они не переносили чужой власти, мысли их постичь было трудно, и нельзя было превратить их в тени".

С влиянием собственно Семи, кстати, все яснее:

Цитата
Пришла пора сказать несколько слов об этом Кольце. Народ Дарина верил, что владеет первым из Семи откованных Колец. Говорили, что оно подарено Государю Казад Дума, Дарину III самими эльфами–кузнецами и что Саурон не коснулся его. Вряд ли это именно так, ибо злая сила Врага, несомненно, была в Кольце, ведь он помогал ковать все Семь. Владельцы Кольца никогда не говорили о нем, а расставались с Кольцом только перед смертью. Поэтому никто не знал наверняка, где оно находится в тот или иной момент. Некоторые считали, что оно осталось в Казад Думе, а родичи и наследники Дарина ошибочно полагали, что Трор взял его с собой в свой злосчастный поход в Морию. Кольцо искали на трупе Азога, но не нашли.

Теперь многие думают, что Врагу удалось с помощью чар или еще как–то узнать, кто владеет последним свободным Кольцом Народа Гномов, и все дальнейшие злоключения наследников Дарина объясняют колдовством Врага. Но гномы оказались стойким народом. Кольцу удалось только заронить в их сердца страсть к золоту и драгоценностям, без них жизнь была бы гномам не в радость, а грабителей они ненавидели и мстили жестоко. Нужда и скитания закалили дух гномов и научили стойко сопротивляться любому давлению. Чужая воля оказалась не способна склонить их ко злу, и поэтому ненависть Саурона обратилась к одной цели — лишить гномов того, чем они владели.


Цитата
Видимо, именно Кольцо по прошествии нескольких лет отравило жизнь Трайну. Ничто более не радовало его, а жажда золота жгла сердце.
XEL
Так или иначе, достоверно известно, что при помощи Кольца Всевластья Саурон смог бы одолеть другие народы и захватить Средиземье.

Да и свет дерева это явно нечто вроде "силы валаров", раз это был очень важный для айнуров элемент.
UnSchtalch
Цитата(gamecreator @ 25 Apr 2012, 00:08) *
Цитата(XEL @ 24 Apr 2012, 22:43) *
В Камнях же свет из дерева заключен.

и что этот свет?

А то что он объясняет, как сказано выше - мотивы валар.
Личная заинтересованность Феанора в войне - месть, его же сыновья страдают от клятвы, данной ими. И подгоняемые же ее топают за отцом.
Получается, что оставшаяся эльфиятина, что пошла за ними, делала это либо по большой доброй шизе, либо по тайной указке Валар, что проявится только в конце, при разрушение Ангбанда.
Sar
Цитата
что пошла за ними, делала это либо по большой доброй шизе, либо по тайной указке Валар, что проявится только в конце, при разрушение Ангбанда.

Как-то очень не верится в такой хитрый план. Да и к тому же указка Валар и прочие политические штуки малоприменимы к Сильмариллиону, там все же сказка и мифология. Вот к Властелину вполне применимы политические или даже экономические разборы тех или иных действий.

Сила колец в том что они разжигали самые темные страсти и мотивы у их владельцев и посепенно передавали их под власть Саурона. Сила единого кольца работала как аккамулирующая сила усиливающая магию владельца, политическую силу, способствовала созданию и эффективному управлению армией (вспомним что орков в большинстве выводили а не ждали пока родится поколение которое можно в армию забрать) и поэтому основа армии на 90% построенна благодаря кольцу еще в первой войне, потом после проиграша все-таки остался фундамент военной машины который и соврешенствовался все это время. Естественно что после гибели кольца весь военный и экономический аппарат Саурона разрушился, да и он сам, как вложивший слишком много в кольцо потерпел поражение.
feanor
Значится, о войне Камней:
у эльфов причины для ухода в Средиземье были - месть (за Короля, за Свет), клятвы, властолюбие (ага, было и такое), дружба с уходящими etc.
Потом - стыд за Альквалондэ.
Цитата
Кто-то искал возвращения Света,
Кто-то - мести за Короля.
Кто-то просто искал ответа,
А кого-то ждала земля.
Кто-то из нас был смел и беспечен,
Кто-то в гневе забыл о всем,
Кто-то слушал безумные речи,
Кто-то просто шел за вождем.


При всем при этом был и хитрый план Валар (он где-то даже в письмах упомянут): за шестьсот лет войн Моргот "умалился" настолько, что мог быть вынесен без глобальных разрушений. Впрочем, при наличии такого плана верить в доброту Валар становится взападло.
feanor
Еще о Войне Камней, эльфийской геральдике и mad skillz
feanor
http://tolkien.su/wiki/беорн
Цитата
В ранних версиях персонаж Беорна звали русским словом «Медведь» (Medwed). Так даже называлась целая глава в «Хоббите»18), которая затем получила название - «Queer Lodgings». Как пишет Д. Андерсон, с этим словом Толкин познакомился в творчестве своего близкого друга, преподавателя английского языка в колледже лондонского университета, Р. В. Чэмберса (R.W.Chambers). Последний в своем исследовании различных историй о детях медведей и их связи с «Беовульфом» упоминал русскую сказку, посвященную Ивашко-Медведко (т.е. дословно «Ивашко, поедателю меда»). Это был получеловек-полумедведь, сын человеческой женщины и медведя.19) Толкин англизировал имя «Medvedko», получив форму «Medwed». Однако потом Толкин заменил Медведя древнеанглийским словом «Беорн», как более соответствующим миру «Хоббита».20)

Превед, гоблинцы!
Nestor
Странно... Всю жизнь думал, что медведь произошел от, собственно, меда и кого-то ведающего, знающего что-то.
XEL
Так так и есть емнип.
feanor
Цитата
Общеславянское слово, соответствующее рус. медведь, по происхождению является эвфемизмом, которым в обыденной речи замещалось настоящее табуированное имя животного. Это первоначальное имя не сохранилось в славянских языках; индоевропейское название медведя было *r̥ḱs-os/*r̥ḱt-os, давшее лат. ursus (откуда в романских orso, ours и т. п.), греческое, кельтские, хеттское и санскритское названия, причём оно само, возможно, в праиндоевропейском языке было эвфемизмом[5]. Само слово медведь (от *medu-/medv- 'мёд', ср. медвяный + *ěd- 'есть, принимать пищу') значит «поедающий мёд» (членение *med- + *věd- 'ведающий мёдом' ошибочно)[6].

http://ru.wikipedia.org/wiki/медведь
tolich
Вроде бы, он "бер" назывался. Не зря его дом берлога, т.е., логово бера.

Да и в других языках, где его имя не табуировалось, название часто похоже.
feanor
Цитата
Вроде бы, он "бер" назывался. Не зря его дом берлога, т.е., логово бера.

Да, я тоже так думал.
Но ниже написано, что бер - тоже эвфемизм, только германский.

Цитата
Эвфемистического происхождения и германское название медведя (нем. Bär, англ. bear и т. п.), оно восходит к прагерманскому *beron 'бурый'. Гипотеза о происхождении от этого названия славянского слова берлога считается ошибочной[7].
Etoprostoya
Цитата(feanor @ 03 May 2012, 10:24) *
Цитата
Само слово медведь (от *medu-/medv- 'мёд', ср. медвяный + *ěd- 'есть, принимать пищу') значит «поедающий мёд» (членение *med- + *věd- 'ведающий мёдом' ошибочно)[6].

http://ru.wikipedia.org/wiki/медведь

Медв+ед.
А украинцы-то не знают!
http://uk.wikipedia.org/wiki/Ведмедеві
Вед+мед.
gamecreator
да, было бы интересно почитать об этимологии украинского "ведмідь"
feanor
Энивей:

http://ru.wiktionary.org/wiki/медведь#.D0.....B3.D0.B8.D1.8F

Цитата
Происходит от праслав. *medvědь (первонач. «поедатель мёда», от мёд и *ěd-), представляющего собой табуистическую замену исчезнувшего и.-е. *r̥kþos (ср.: др.-инд. r̥kṣas, др.-греч. ἄρκτος, лат. ursus). Ср.: церк.-слав. медвѣдь, укр. медві́дь, ведмі́дь, болг. медве́д, сербохорв. мѐдвјед, словенск. médvẹd, чеш. medvěd, nedvěd (n- в результате дистантной ассимиляции и сближения с отрицанием), польск. niedźwiedź, диал. miedźwiedź, в.-луж. mjodwjédź, н.-луж. mjadwjeź, а также др.-инд. madhuvád- «едящий сладкое», лит. mės-ė̃dis «тот, кто ест мясо». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.


Возможно (по аналогии с чешским) случилась еще одна эвфемизация.
feanor
Сменим тему и поговорим о угнетаемых меньшинствах.
Нет, не о ЛГБТ - оставим это другим достойным мужам товарищам.

Натолкнулся я не столь давно на такую забавную гипотезу - мол, правши преобладают из-за естественного отбора, прошедшего уже во времена почти исторические (этак около неолита). Мол, если ты держишь ковыряло в правой руке, то в левой руке у тебя будет щит, прикрывающий сердце. А если в левой - то шансов получить чужим ковырялом по пламенному мотору несколько больше. Думал, враки, тем более что источник был изрядно неоднозначный, да и впечатление у меня было, что праворукость у человека тянется чуть ли не со времен приматов..

Однако наткнулся на любопытный фактик:
Цитата
Археологические данные говорят в пользу того, что после первоначально одинакового использования обеих рук (симметрия), произошла асимметрия в сторону предпочтения использования правой.

Забавно.

Ах да, в контексте основного предмета темы: у Толкиена эльфы - амбидекстры, обоерукие. Впрочем, они преимущественно используют правую руку - Маэдросу после утраты правой кисти пришлось заново учиться владеть мечом, а основной формой тенгвара была именно "праворукая"(*).

*) если правша начинает писать левой рукой - текст зачастую получается зеркально отраженным. Аналогично и у Профессора - существовали две ("праворукая" и "леворукая") формы тенгвара, в которых глифы были зеркально отражены. Впрочем, в остальных письменностях такого не было - в рунах подобные изыски неприменимы, а архаичное сарати вообще писалось и сверху вниз, и слева направо, и справа налево, и бустрофедоном и черт его знает как еще.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.