дык тут провокация же. картинка на дф2, помнится, уже мелькала (без подписи, естественно, демотиваторов тогда ещё не было).

пятиминутка суровой правды: Леннон не бисексуал и в даже самых идиотских слухах о Beatles таковым не назывался (ну, это сравнимо с историей про "Пол умер"), Джаггер абсолютный гетеросексуал - его биография от первого дня жизни расписана в нескольких замечательных книгах, Игги Поп уклонился от призыва в армию прикинувшись геем, и это единственное гомосексуальное что он сделал за всю карьеру , про Кобейна даже и говорить-то как-то неприлично

ps: ещё, конечно, отталкивает (что, вероятно, и ставилось целью автора) использование гомосексуальности/бисексуальности как какого-то отвратительного порока. как ни банально, но это все же их личное дело и никак не отражается на музыке)

Меркюри вроде бы тоже больше бисексуалом был, чем геем. Да и какая, к черту, разница? Какая-то зэковско-животная фобия "зашквариться". Где гарантии, что софт, которым вы пользуетесь каждый день, не написали голубоватые программисты? Связи между личной жизнью человека и продуктом, который мне от него нужен, ровно никакой.

Тем более, что...

Всегда же так.

Странно, что нет Элтона Джона, а есть, скажем, Бой Джорж, который к року-то не знаю каким местом.

А вообще здесь даже гордиться надо. Вот какова созидательная сила рок-н-ролла, что из геев получились такие матерые человечищи, талантливые и достойные подражания в отличие от большинства заднепроходцев.

Да знаю я про него. По-моему он в Darkest Hour представляет одну из Reasearch Team у Великобриташки

И что слово "стабильность" у некоторых людей вызывает такой батхерт? Не нравится стабильность? Переезжайте в Сирию или Ливию - там её точно нет.

Потому что "стабильностью" прикрывают в лучшем случае стагнацию, а скорее — продолжение активного упадка.

А тут как раз яркий образ, который показался автору хорошо передающим впечатление от ситуации в стране: стоило отклеиться от фасада красивой "стабильной" ширмочке (тут ещё прикол в том, что такие ширмы и строительные леса спокойно могут висеть годами, тогда как ремонт всё не ведётся и не ведётся), как за ней показаласт продолжающаяся безобразная разруха.

И как это всё применимо к России, где нет ни стагнации, ни, тем паче, активного упадка?

Правда что ли нет?)

В целом пожалуй поддержу Docent'a. Тоже не люблю, когда в политической критике начинают юзать всякие стереотипы вместо конкретных вещей. Не стабильность ведь виновата в бардаке, а популизм, коррупция, произвол, пренебрежение законом, правами и общественными институтами. Но тут всё-таки "стабильность" очевидно подразумевается в кавычках, а отнюдь не в буквальном смысле.
Но и отчасти поддержу — негативная коннотация в применении к исключительно позитивным вещам — не есть гуд.

Чагойта стабильность стала исключительно позитивной?

Когда это стабильное развитие, то ничего плохого в этой самой стабильности нет. Когда система не стоит на месте.

Ога. Взять, к примеру, вершину стабильности замкнутой системы.

То есть, первая производная постоянна? Вынужден огорчить - человечество система хаотичная, с кучей обратных связей и потому такая динамика как-то наименее вероятна.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_r-K_отбора
http://ru.wikipedia.org/wiki/Режим_с_обострением
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_гипербо...населения_Земли

Это ведь сарказм, правда?

Дыды. В СССР тоже была одна большая стабильность. И он стабильно дал дуба. Теперь стабильно пожинаем плоды. Всем стабильного утра!

P.S. Сырьевая экономика - очень даже серьезный признак стагнации.

Нет.


Арабы весело себе так стагнируют на нефте-золотых мешках, ага. Китайцы весело стагнируют на золотых мешках (они, если кто не знает, добывают около 90% редкозёма в мире, половину угля, плюс скоро выйдут в лидеры по добыче урана). США вообще в жуткой стагнации от своего первого в мире места по добыче газа.

Внимание! В эфире новости из параллельной вселенной! Там экономика США держится на добыче газа, Китай существует благодаря углю и урану. Мозамбик и Заир продолжают держать весь мир за яйца своим ядерным арсеналом. Узбекистан гигант автомобилестроения, а Сомалийские банки по прежнему самые надежные в мире. Вот только с Арабами ситуация совпадает - и впрямь зависят от одной нефти, как и у нас. А с Ираном у вас такая же печальная история приключилась, как и у нас?

Более того, и арабы сейчас потихоньку начинают искать другие источники дохода.

Ну что за бред? Я отвечал про наличие сырьевой экономики. В США она есть? Есть и при этом США весьма преуспевают. В Китае есть? То же самое. У арабов с их полуострова есть? Опять есть.
Я ещё забыл пример с Норвегией - вот уж куда так и валят и валят за своей порцией стагнации то наш Бак, то, уж не знаю чей, но другой или даже Другой.

И какую долю она занимает в экономике?


same

//=====================

Хорошо, и где в России развитие?
Там, сотни километров какого-нить Белкомура в год, новые технополисы как минимум по штуке за пятилетку, НТР во все поля и нацпроект "Геном каждого гражданина России к 2025 году"?

"Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место нужно бежать вдвое быстрее."

Вот и я спрашиваю - что за бред? Зачем так неумело пытаться выставить собеседника идиотом, прекрасно понимая, что я имею ввиду? А еще в США и Китае есть животноводство. Это делает их аграрными странами теперь?

США, к слову, не сказать, чтобы преуспевают. Мягко говоря. Точнее, американского происхождения ТНК и крупные банки-то преуспевают, это да (да и то, это лишь до того момента, пока Китай — куда те самые корпорации в основном и перевели свои производства, собственно, и от которого дико зависят в экономическом плане все те порождённые человеческой жадностью нежизнеспособные воплощения мифов о "постиндустриальном обществе", в которые окончательно превратились США и иже с ними — не решит, что его вооружённые силы достаточно мощны, чтобы можно было начать хорошенько резвиться) — а вот сама страна и основная часть её населения в полной жопе.

А ещё у них негров линчуют некоторые крупнейшие города хотят ликвидировать из-за банкротства, например. Тоже хороший показатель преуспевания, равно как и, скажем, продолжающиеся уже несколько лет и не собирающие прекращаться последствия массового на*ба населения с "абсолютно законным" отъёмом у него жилплощади.

А ещё эти ваши Штаты должны миру больше, чем могут сами произвести лет так за пять-десять. И этот финансовый пузырь может с лёгкостью лопнуть. Проблема вдобавок в том, что если это случится, то пострадают не только Штаты.
В целом - да, Вейд с Мугайсом и Феанором правы. Когда страна держится только на добывающей промышленности, то, если ресурс не уникален, это грозит ей статусом сырьевого придатка. Это эти ваши арабские страны могут себе такое позволить, у них сильная консолидация, картель, контролирующий три четверти мировых запасов нефти (да, я ОПЕК имею в виду). И то они собираются снижать вес нефтедобычи в ВВП. А у нас положение, прямо скажем, совсем иное.

А какое, кстати? Вы в курсе, какая доля в российском экспорте нефти и газа?


http://badnews.org.ru/news/kreditory_i_dol.../2010-03-18-252

Это, все же Арабистаны - вот у них точно только добывающая плюс-минус туризм, который в изрядной доле производная от добывающей.



Знаю, что неожиданно некрупная. Вроде четверть, или восьмая.
Однако, есть еще лес, руды etc etc.

Была бы стабильность — не рухнул бы.
Да и вообще, кому как не игроку в парадоксовские стратегии знать что даёт стабильность.

Ну упоминались ещё и арабы (хотя они друг-другу тоже рознь). И тем не менее данность — высокая доля сырьевой экономики в бюджете — не показатель стагнации. К тому же в России она не такая уж и высокая, с тем же Китаем вполне сопоставимая. И обратное верно — низкая доля сырьевой экономики — не показатель отсутствия стагнации.

А ты что, забыл, кто такие животноводы?

Beastmasters?

Хуже.

Конечно же я знаю! ) Просто одно дело, когда действительно стабильность, а другое когда официальная точка зрения всегда гласит "все хорошо, прекрасная маркиза". СССР почти до последнего дня своего существования пытался делать хорошую мину при плохой игре. Но я оцениваю нашу стабильность по шкале EU3 где-то как +1 )))


Ну, сырьевая экономика была приведена в пример ни как стопудовый признак стагнации. А как не слишком умное использование ресурсов. Стагнация она в головах, а не в карманах.

upper echelon breeders

They come... they land... and then they conquer.

О долях речи не было.

Производство легковых автомобилей в России в январе-августе 2012 года выросло по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 15,5%.
Рост заказов в промышленности РФ достиг рекорда. Деловая активность в российской промышленности ускоряется второй месяц (на октябрь 2012) подряд.
Правительство утвердило госпрограмму развития электронной промышленности. До 2015 года на эти цели будет выделено 517 миллиардов рублей. Планируется, что уже к 2025 году в некоторых отраслях почти 100% используемой электроники должно быть российского производства.
Впервые после многих месяцев очевидной стагнации (ага, только эта стагнация превышала рост всех зап.европейских стран, кроме Германии и Белоруссии(!), и США - etoprostoya) темпы роста промышленного производства резко ускорились, достигнув 11% годовых.
Сентябрьский индекс PMI обрабатывающих отраслей доказывает способность российского производства расти несмотря на проблемы в мировой экономике. Большой и растущий внутренний рынок дает определенные независимые импульсы росту промышленного производства.
Темпы роста в обрабатывающих отраслях России в мае ускорились из-за рекордного с марта 2011 г. увеличения объема новых заказов
«Мы вместе с Министерством сельского хозяйства поставили на этот год темпы роста 2%, так вот, сейчас сельское хозяйство растет темпами 4% – в два раза быстрее, чем по прогнозу», – сообщил Белоусов на ПМЭФ-2012.
В 2011 году объем сельхозпроизводства в РФ вырос на 22,1%.
При этом в растениеводстве рост составил 47,2%.

Ты, feanor, просто бежишь не в ту сторону.

Хорошо, если это не бред, то покажи, каким образом ты додумался до такого: Я не вижу никакой связи между сырьевой экономикой и стагнацией.
Эти две страны - крупнейшие в мире страны - сельхозпроизводители. И почему их теперь не называть аграрными? Они и аграрные и сырьевые и ещё много какие.

Это ещё полбеды. У них инфраструктура приходит в полный упадок, с каждым годом увеличивается количество аварий в электросетях (блэкауты), дороги ветшают (фактически поддерживаются только крупнейшие магистрали и дороги в городах). В сельском хозяйстве царит химия и ГМО, после которых на земле не растёт ничего, кроме нескольких приспособившихся сорняков. Последний атомный реактор для электростанции был построен больше тридцати(!) лет назад, точнее для своей, американской электростанции - для чужих ещё строят, например для одной украинской электростанции построили реактор, а он взял да и вышел из строя, теперь думают, как его вытащить оттуда и заменить на российский.
Главное, что они (крупный бизнес, имеется в виду) почему-то не горят желанием вкладываться в упомянутую инфраструктуру. Такое впечатление, что США просто бросят на произвол судьбы как какой-то отработанный материал, а сами свалят куда подальше, кто успеет. Это только усугубляется громаднейшим госдолгом, который уже никак не отдать и который с каждым годом растёт на всё большую величину.

Арабистаны очень активно вкладываются в обрабатывающую промышленность - химические, нефтеперегонные заводы и т.п. Сауды, например, уже продают несколько процентов от нефтедобычи химией, а не нефтью. Что, в общем-то не отменяет однонаправленности экономики с промышленностью и зависимости от нефти. В России же ситуация совсем другая - там зависимость от нефти не такая сильная и экономика не однонаправленная. Если у нас нефть и газ вдруг перестанут продаваться, то чуть подзатянем пояса и всё, а рабам кирдык без нефти и газа. И ещё одно удивляет - арабы практически не строят железные дороги, а это показатель развитости промышленности. Хотя у них и население по-другому располагается - живут только в оазисах, так что разветвлённая ж\д-инфраструктура, может быть, и не насущна.

Ну значит еще увидишь.




Дядь, после таких заявлений я боюсь с тобой разговаривать.

Кстати да. Китай по сути - сверхдержава. Если объявит кому-то войну, то он физически её проиграть не может из-за размеров свего населения. И в отличие от перенаселённой Индии у него активно развиваются технологии. А еще от него зависит большая часть стран. Стоит ему перекрыть экспорт и все крупные компании в США полопаются быстрее, чем успеют сказать "стабильность".


Брежневы, Ельцины и прочая никак не способствовали вылезанию СССР из упадка после второй мировой. Этим занимался Хрущёв. А они тихо набивали карманы. Потому и рухнул.

LOLWUT? А почему, во время своего правления Ельцин не советовался с Иваном IV, который имел опыт восстановления СССР после вторжения с Марса?

Понятно. Пожалуй вынесу своё представление о стабильности в свой бложик.

Прямо - может и не было. Но подразумевались именно они. Определения экономики (аграрная, аграрно-индустриальная, сырьевая и пр.) строятся именно из долевой составляющей. И исходя из этих определений экономика США - постиндустриальная (~79% - услуги, IT и т.д., ~20% производство), экономика Китая — аграрно-индустриальная, экономика России — индустриальная. Но помимо структуры экономики есть ещё структура экспорта - а тут у нас явная монополия сырьевого сектора, что действительно не есть гуд.



Указание "темпов роста" — самый простой пропагандистский приём, который используют чуть ли не во всех странах третьего мира. Произведя два станка в год вместо одного уже можно говорить о том, что страна «обогнала по темпам роста» страну, где произвели 3000 станков вместо 2800 в прошлом. А если ещё и десять станков произвести, то можно устраивать всенародные гуляния. Цифры конечно утрированные, но факт в том, что по «темпам роста» экономики многих бедных стран действительно обгоняют и Россию и Китай и США на порядки.
Ещё один нюанс в том, что темпы роста по отрослям есть ещё и мировые (в мире производство тоже растёт) и даже если темпы роста есть, но они уступают мировым - то на экономике это сказывается уже минусом. И то что в статье говорится о «очевидной стагнации» - это вполне соответствует действительности. «Бежать нужно в два раза быстрее» (с)

Да, то же самое касается того, когда начинают говорить о том, какие темпы роста были в царской России перед революцией. Поэтому те, кто говорят о "замечательном царском режиме" и "проклятом всё разрушившем большевизме" фейлятся очень и очень сильно, когда сначала дают эти цифры, а потом уже неожиданно узнают о том, к чему они на самом деле относятся.

К слову, скажу больше, экономисты (особенно специалисты по мировой экономике) Россию к развитым странам не относят. Мы имеем традиционно довольно существенный политический вес (и то со временем определённую его часть растеряли) и пока что кое-какой экономический в качестве источника относительно дешёвого сырья. Но не более того. Уровень жизни у нас не тот. Далеко, конечно, от какой-нибудь Эфиопии, но нам и не на неё надо равняться при наших возможностях.

Термин "страны третьего мира" ныне вроде как не употребляется, к слову.

• ЗИЛ сейчас разорён, разрушен, оборудование разворовано и распродано; завод фактически уничтожили — а в этом году его бывшие мощности московское руководство совместно со "Сбербанком" собираются (под видом "спасения") продать частично западным фирмам под сборку их жыпов-пацаномобилей и лёгких коммерческих грузовиков, а частично — тупо кому попало под снос и застройку всякой фигнёй. Большую подлянку заводу устроили минобороны, полностью отказавшись от использования ЗИЛов в пользу "унификации" (КАМАЗ пролоббировал заполнение армии почти исключительно своими "шедеврами"; хорошо хоть от закупок "Уралов" олухи/предатели в погонах не смогли отвертеться — а то ведь хотели, вроде).
• АвтоВАЗ сейчас полностью продали французам. "Плакала "Калина" красными слезами" — а сколько помпы было насчёт "возрождения российского легкового автомобилестроения" и тому подобного, где "флагманом" должны были быть собственные современные ВАЗовские разработки!
• КЗКТ в 2011 году окончательно обанкротился и был распродан (то, что сейчас красуется на сайте "Русич" — это, насколько я помню, в действительности лишь мелкая контора по ремонту тягачей, использующая былую славу предприятия в рекламных целях); по данным "Авторевю", на месте завода сейчас красуется офисный центр. По иронии судьбы, в том же 2011 году в Бронницах, демонстрируя развитость оборонки, показывали новый армейский эвакуатор КЭТ-ТМ, созданный уже несуществующим к тому моменту заводом.
• Строительство "своих" многоосных тяжёлых транспортёров под баллистические ракеты сейчас поручили не БАЗу или тому же КЗКТ (если там ещё есть что спасать), а КАМАЗу, у которого и близко нет ни опыта строительства подобных машин, ни необходимых производственных мощностей (зато есть топ-менеджеры, повязанные с Минобороны, благодаря чему КАМАЗ является практически монополистом в деле поставок автомобильной техники военного назначения для вооружённых сил). Так что, если это не махинация для "набивания цены" при частичном слиянии с МАЗом (которое и так выглядит, хе-хе, как "частичное поглощение") — следует ожидать огромных и не оправданных ни для кого, кроме сговорившихся чиновников, топ-менеджеров и иже с ними, бюджетных трат на строительство "стратегически важного для государства" нового завода тягачей, а также длительной и затратной разработки "на пустом месте", с совершенно неясным результатом.
• Именно в годы "стабильнизма", ко второй половине 2000-х, АТЗ начал разоряться, и в 2011 году окончательно стал банкротом, остатки имущества завода были распроданы.

Причём я совершенно не слежу специально за этой темой — это лишь то, что мне случайным образом попадалось в глаза в рамках общего "автобронетанкового" интереса!

Суперпутин, спаситель России — ау! Али криптонитом тебя окружили? Стабильность и рост, вы где?

Смещение акцента с одного (наличие развитие) на другое (масштабов развития) - самый простой демагогический приём, а упоминание термина "страны третьего мира" ещё один приём из той же серии.
Вопрос был о развитии и я привёл пример того, что у нас есть развитие. Я уже не в первый раз встречаюсь с такими "требовательными" адептами всёпросрализма. Сначала они говорят, что у нас фсёпропало и упадок, потом, когда приводишь данные о том, что у нас всё развивается, они начинают ныть, мол, этого недостаточно. Вам чего надо-то, чтоб мы единомоментно догнали и перегнали? Такого не бывает. Даже Китай не смог долго шагать 10%-ными шагами увеличивая свою экономику, а что вы хотите от страны, которую разорили буквально лет 15-20 назад и до этого разоряли ещё пару раз за последние 100 лет?
Нужно быть реалистами, а не негативистами.


Vade Parvis, а что плохого в том, чтобы выпускать иностранные марки машин из практически полностью своих комплектующих на своих же (территориально и налогово - для особо придирчивых) предприятиях и своими же рабочими, чтобы потом продавать эти машины на внутреннем рынке? То есть делать то же, что и было сделано, когда начинался ВАЗ с итальянскими машинами, называемыми у нас ВАЗ-2101. Раз уж свои легковые авто так толком и не научились делать?


До чего смешно!

Это, по-крайней мере для меня, актуальнее вашей политоты :)

И продолжают уверенно разорять, со всей старательностью препятствуя всем попыткам страны подняться, а там, где всё-таки выходит развитие — существенно снижая КПД непрерывным воровством. Нынешняя власть — достойные наследники доблестного ворья 1990-х.

Второй раз — это, понятно, вторжение фашистской орды, но что ты подразумеваешь под первым? Надеюсь, не "проклятых большевиков, разоривших великую и благостную Российскую империю"?

В том, чтобы использовать чужой опыт, нет ничего плохого, конечно — но тут речь не об использовании зарубежного опыта, как в случае с "копейкой", а о продаже с потрохами. "Территориально и налогово" — это приблизительно настолько же "свои" предприятия, как, условно, твоя бывшая квартира на первом этаже, которая была продана и на месте которой и нескольких других находившихся рядом построили магазин: в теории ты, конечно, можешь вместе с единомышленниками попытаться её вернуть судебно или силой, но ничего хорошего из этого, скорее всего, уже не выйдет. Ну и просто неприятно на фоне всего этого недавнего пафоса по поводу того, что будут свои собственные современные, качественные и доступные автомобили, закончившегося таким вот "непатриотичным" пшиком.
И, заметь, ВАЗ, у меня был далеко не основным примером. Этот-то и на плаву был, и в относительной сохранности остаётся, и продукция его, прямо скажем, была не столь уж ключевой.

Нуачо, Путин же известный любитель "волевых решений" и "взятия ситуаций под контроль" — по крайней мере, на публику. Но что-то этого человека, строящего из себя "отца отечества", не видно и не слышно, когда речь заходит об угрозе уничтожения ключевых предприятий машиностроительной отрасли, с невосполнимой потерей их возможностей и опыта.

Не то же самое. В случае царской России оперируют и абсолютными цифрами. Если требуется - могу привести ссылки. Даже в советские времена часто сравнивали с показателями 1913 года и по многим из них догонять приходилось очень долго.
И в случае темпов роста - тоже аналогия не катит. Тогда все развитые страны имели темпы роста сродни нынешним у развивающихся стран. Только где-то они продолжались и спали по естественным причинам, а где-то по не очень естественным. Плюс многие сферы экономики только появлялись и в советские времена не могли не быть выше.

Ерунда, достаточно было написать в абсолютных цифрах и желания придираться у меня было бы уже меньше. По крайней мере с сельским хозяйством (многие знакомые уже снова стали заводить кур, от которых отказались несколько лет назад из-за цен на корма - куры себя просто не окупали) это бы прокатило. Правда, пардон за негативизм, есть и сельскохозяйственные циклы продуктивности, мало зависимые от политики властей. Как и демографические циклы, подъёмы в которых любят приписывать Путину его сторонники. Хотя, справедливости ради, есть и реально удачные примеры демографической политики, правда это исключительно региональные инициативы.

Предлагаю переименовать тему в "Жопоголизм"

Жопоголизм пикейных бронежилетов? :-)

По большому счёту - да. Слить с той тему и пугать друг друга всякими страшилками. Вот такими, например:
Площади под виноградниками в Украине за годы независимости уменьшились с более чем 400 тыс. га до 75 тыс. га.
Это ещё и после вырубания виноградников при Меченом