Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопросы о вселенной Might and Magic
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Might & Magic
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
XEL
Луки (Stellar Bow), кстати говоря, не Звездные, а Превосходные. У слова stellar есть такое переносное значение.
hommer
Цитата(XEL @ 06 Sep 2012, 19:49) *
1) Нигде не подтверждено, что ангелы биороботы. Портал Славы это, собственно, портал. Судя по всему, из Селесте.

А с чем связано предположение, что они биороботы? Ведь разрабы говорили только, что их происхождение неординарно.
Цитата(XEL @ 06 Sep 2012, 19:49) *
4) Это существенно более продвинутая форма голема, даже способная к магии. Заоблачные Храмы это их жилища, находящиеся в горах.

Т. е., я так понимаю, они не созданы магами Бракады, а только используются ими в качестве союзников?
Цитата(XEL @ 06 Sep 2012, 19:49) *
14) По большому счету, причины разного внешнего вида такие же, как у людей или любой другой расы. Плюс, существует много их разновидностей, а среда элементалей отличается от этой, материальной вселенной. Большинство обитателей Планов являются разновидностью элементалей одной из четырех стихий (как фениксы) или родственны им. Элементали этим характеризуются - тем, что своим существом отражают и воплощают свою стихию.

То есть фениксов можно интерпретировать как высшую форму элементалей огня, а нимф - как низшую форму элементалей воды? Я так думал, разница в том, что элементали - неразумные воплощения, в то время как те же фениксы вроде как обладают разумом и даже определенным мировоззрением, ну а ифриты уж точно разумны. Правда, это не стыкуется с тем, что есть герои - элементали.

Кстати, ещё насчёт дьяволов. Как происходит их телепортация - они "ныряют" в план огня, а потом "выныривают" обратно? Судя по анимации. Или это какая-то особенность их биологии?
tolich
В MM8 элементали вполне разумны, обладают членораздельной речью. Причём не только Повелители Стихий.
XEL
Цитата(hommer @ 06 Sep 2012, 21:45) *
Цитата(XEL @ 06 Sep 2012, 19:49) *
1) Нигде не подтверждено, что ангелы биороботы. Портал Славы это, собственно, портал. Судя по всему, из Селесте.

А с чем связано предположение, что они биороботы? Ведь разрабы говорили только, что их происхождение неординарно.

Что неординарно для ярых противников sci-fi аспекта вселенной. Отсюда и пошло то, что они роботы, как одна из версий. Хотя им ничто не мешает быть как-то связанными с sci-fi, самим не являясь роботам.

Цитата(hommer @ 06 Sep 2012, 21:45) *
Т. е., я так понимаю, они не созданы магами Бракады, а только используются ими в качестве союзников?

Возможно, что некоторых и создают (но, конечно, не так массово, как големов), но многие титаны живут и независимыми общинами, а до вторжения криган Эофол был их (с драконами и халфлингами) страной.

Цитата(hommer @ 06 Sep 2012, 21:45) *
То есть фениксов можно интерпретировать как высшую форму элементалей огня, а нимф - как низшую форму элементалей воды? Я так думал, разница в том, что элементали - неразумные вопложения, в то время как те же фениксы вроде как обладают разумом и даже определенным мировоззрением, ну а ифриты уж точно разумны. Правда, это не стыкуется с тем, что есть герои - элементали.

Элементали, в основном, разумны. Да, с одной стороны можно фениксов считать высшей формой элементаля огня, живые булыжники - низшей элементаля земли и т.д. Но высшими элементалями являются их Лорды, наиболее могущественные и являющиеся лидерами. Они есть у каждой стихии (Water Kings, Emperors of Earth, Lords of Air, Fire Lords) и верховный из них явлется властелином своего Плана, который напрямую связан с его сущностью. Таких Лордов Стихий четверо: Гралкор Жестокий (Земля), Пираннаст (Огонь), Акваландар (Вода) и Шалвенд (Воздух).
XEL
Цитата(hommer @ 06 Sep 2012, 21:45) *
Кстати, ещё насчёт дьяволов. Как происходит их телепортация - они "ныряют" в план огня, а потом "выныривают" обратно? Судя по анимации. Или это какая-то особенность их биологии?

Ныряют в свое карманное измерение.
hommer
Цитата(XEL @ 06 Sep 2012, 21:56) *
карманное измерение.

Это как?
XEL
Цитата(hommer @ 06 Sep 2012, 21:59) *
Цитата(XEL @ 06 Sep 2012, 21:56) *
карманное измерение.

Это как?

Что-то вроде подпространства/гиперпространства. Сгенерированный "мини-план".
IQUARE
Цитата(XEL @ 06 Sep 2012, 20:45) *
Луки (Stellar Bow), кстати говоря, не Звездные, а Превосходные. У слова stellar есть такое переносное значение.

Кстати, да, вполне может быть. Но, обрати внимание на узоры на луках
XEL
Цитата(IQUARE @ 06 Sep 2012, 22:02) *
Но, обрати внимание на узоры на луках

Наверное, игра слов (на оба значения stellar).
IQUARE
В двушке еще был просто Star Bow. В его случае, конечно, однозначно (особенно если учесть его эффект)

Цитата(XEL @ 06 Sep 2012, 18:49) *
По большому счету, причины разного внешнего вида такие же, как у людей или любой другой расы. Плюс, существует много их разновидностей, а среда элементалей отличается от этой, материальной вселенной. Большинство обитателей Планов являются разновидностью элементалей одной из четырех стихий (как фениксы) или родственны им. Элементали этим характеризуются - тем, что своим существом отражают и воплощают свою стихию.

Стихийные гидры - вряд ли элементали. Впрочем, пирогидры, скорее всего, тоже разновидность элементалей
tolich
Цитата(XEL @ 06 Sep 2012, 20:56) *
Отсюда и пошло то, что они роботы, как одна из версий.
Там было что-то вроде: "Инферно построен криганами, инопланетной расой, а не Чертями из Ада. А если я скажу вам, кто такие ангелы, вас вообще удар хватит." Увы, я слишком мало знаком с менталитетом истово верующих американцев, но предположу, что им для инфаркта достаточно сказать, что ангелы не божественные посланники.
Кстати, ангельские крылья вполне функциональны и без ангела. Возможно, они являются этаким Flying Suit, который ангелы надевают на задание. В любом случае, если мы и видели ангела без крыльев, то догадаться об этом вряд ли бы смогли.
Шалвенд
Цитата(hommer @ 07 Sep 2012, 01:22) *
12) Есть ли во вселенной планеты, разумная жизнь на которых развилась в процессе эволюции, а не завезена Древними?

Разумеется. Люди, эльфы, гномы, орки и остальные расы, да и те же Древние с криганами. Ну я так думаю.

Насчет артефактов. Ледяной Клинок был создан в НК. Ведь так?
tolich
Цитата(hommer @ 07 Sep 2012, 01:22) *
12) Есть ли во вселенной планеты, разумная жизнь на которых развилась в процессе эволюции, а не завезена Древними?
Цитата(Шалвенд @ 07 Sep 2012, 04:56) *
Разумеется. Люди, эльфы, гномы, орки и остальные расы,
Цитата
Легенде о Переправе более тысячи лет, но это не останавливает людей, и они повторяют ее время от времени. Легенда гласит, что мы все (и эльфы, и гномы, и гоблины) приплыли из одного места на большом корабле, который перенес нас через пустое пространство между звездами.
Цитата(Шалвенд @ 07 Sep 2012, 04:56) *
да и те же Древние с криганами. Ну я так думаю.
Уверен? Почитай тут про гаальцев.
Цитата(hommer @ 07 Sep 2012, 01:22) *
Насчет артефактов. Ледяной Клинок был создан в НК. Ведь так?
Неизвестно. Даже не факт, что это артефакт Древних, а не Создателей.
Шалвенд
Легенда о Переправе говорит лишь о том, что все расы откуда-то были привезены и начали колонизацию Энрота/Аксеота/других миров. А что было сотни тысяч лет назад, до начала этой программы переселения - увы, никто не знает, так как нигде об этом не говорилось.

А про гаальцев не понял, хотя пытался понять, честно.
tolich
Цитата(hommer @ 07 Sep 2012, 01:22) *
Есть ли во вселенной планеты, разумная жизнь на которых развилась в процессе эволюции, а не завезена Древними?
На Энроте они точно завезены. Есть ли планеты, где они развились, доподлинно неизвестно, только намёки.
Цитата
Если старые истории верны, гномы когда-то были такими же, как и мы, но перед Переправой эти гномы жили в месте, где они и всё вокруг весило намного больше. В рассказах говорится, что из-за этого они стали очень низкорослыми и очень сильными, и с тех пор они почти не изменились.
Цитата(Про гаальцев)
Гаальцы — древняя и наиболее развитая раса. На протяжении истории модифицируют собственное тело, используя генную инженерию. Первоначальный облик гаальцев давно утрачен. Гаальцы миролюбивы, стремятся избегать военных конфликтов и относиться ко всем расам одинаково хорошо. У них очень развиты искусство и философия.
Т.е., это не естественная эволюция, а сознательная инженерия.
Шалвенд
То есть, ты хочешь сказать, что все расы (предположительно) произошли от одной? Например, от Древних?
IQUARE
Цитата(Шалвенд @ 07 Sep 2012, 09:04) *
То есть, ты хочешь сказать, что все расы (предположительно) произошли от одной? Например, от Древних?

Скорее, расы (кроме криган, разумеется) просто созданы Древними
Шалвенд
В таком случае еще и кроме их подручных - бесов, гогов и т.д.
IQUARE
Цитата(tolich @ 07 Sep 2012, 08:26) *
Даже не факт, что это артефакт Древних, а не Создателей.

Думаю, когда Терри Рэй придумывал "Ледяной клинок" и Г4 он вряд ли задумывался о каких-то там Древних и Создателях (скорее всего, о их существовании он даже не знал). Так что Ледяной Клинок может быть чем угодно

Цитата(Шалвенд @ 07 Sep 2012, 09:14) *
В таком случае еще и кроме их подручных - бесов, гогов и т.д.

Гоги - из Стихийного плана огня (как и ифриты), уже говорилось
Насчет бесов - кто они, точно не известно (тоже говорилось). Возможно. кригане их вывели. Возможно, это какой-то мутировавший под влиянием криган местный вид
feanor
Цитата
То есть, ты хочешь сказать, что все расы (предположительно) произошли от одной? Например, от Древних?

Не, не от Древних уж точно - деградация постчеловеков до человеков это уж слишком.

Возможно, что-то в духе Orion's Arm: Древние - постчеловеки (как собирательное - по факту там могут быть и нелюди), аборигены Энрота и т.п. - реликтовые либо воссозданные люди, измененные или выведенные с нуля.
XEL
Про то, что завезенное население создавалось, говорилось напрямую. Бесы, как и демоны (не кригане из Инферно, а те, что в ММ 1-5 и второй части Хроник Героев), тоже относятся к местным.

Цитата(tolich @ 07 Sep 2012, 09:52) *
На Энроте они точно завезены. Есть ли планеты, где они развились, доподлинно неизвестно, только намёки.

Известно несколько таких рас. Элементали (в их случае не планета, а Планы), великаны (и произошедшие от них боги) Чедиана (они пришли на Аксеот с другой планеты и изначально не имели отношения к Древним), кригане и Создатели.

Цитата(Шалвенд @ 07 Sep 2012, 05:56) *
Насчет артефактов. Ледяной Клинок был создан в НК. Ведь так?

Очевидно, просто магический артефакт. Клинок Армагеддона по принципу действия был его антиподом, поэтому мог уничтожить (с катастрофическими последствиями от столкновения их стихий).
Agar
Цитата
7) Какова природа ядовитых тварей? Какое отношение они имеют к криганам?

Лично мое, всеж, мнение, что это какие-то бедные родственники, учитывая возможность их призывания демонологом.
Цитата
Почему дьяволы после смерти сгорают?

Ну, малыль из чего их организм состоит, можеть у них очень интенсивно идет окисление внутренностей кислородом)

Цитата
12) Есть ли во вселенной планеты, разумная жизнь на которых развилась в процессе эволюции, а не завезена Древними?

Цитата
Должны быть. Плюс, те же элементали, великаны/боги Чедиана

А боги Чедиана разве не Древними созданы?
tolich
А элементали не Стихийными Лордами?
XEL
Цитата(Agar @ 07 Sep 2012, 12:25) *
А боги Чедиана разве не Древними созданы?

Нет, они произошли от великанов, которые прибыли на Аксеот около пяти тысяч лет назад и не были созданы Древними. Но боги были под руководством Древних.
IQUARE
Цитата(XEL @ 07 Sep 2012, 11:14) *
Бесы, как и демоны (не кригане из Инферно, а те, что в ММ 1-5 и второй части Хроник Героев),

Точнее "дьяволы, как и демоны"
XEL
Цитата(IQUARE @ 07 Sep 2012, 14:07) *
Цитата(XEL @ 07 Sep 2012, 11:14) *
Бесы, как и демоны (не кригане из Инферно, а те, что в ММ 1-5 и второй части Хроник Героев),

Точнее "дьяволы, как и демоны"

Бесы - вид дьяволов? о_О Хотя, в принципе, логично.
tolich
Не помню, как в остальных, но в MM1 бесов точно нет, недавно проверял.
IQUARE
Цитата(XEL @ 10 Sep 2012, 17:11) *
Цитата(IQUARE @ 07 Sep 2012, 14:07) *
Цитата(XEL @ 07 Sep 2012, 11:14) *
Бесы, как и демоны (не кригане из Инферно, а те, что в ММ 1-5 и второй части Хроник Героев),

Точнее "дьяволы, как и демоны"

Бесы - вид дьяволов? о_О Хотя, в принципе, логично.

Я к тому, что в MM1-5 бесов нет
XEL
В скобках ведь про демонов пояснение) К тому же, даже если относить его и к бесам, и дьяволам, упомянуто еще и CotU, там бесы были.

Да и бесы из Инферно тоже не кригане.
IQUARE
Цитата
Живут под землёй, чернокнижники, поклоняются чёрт знает кому и вообще люди жестокие и нехорошие.

Далеко не все чернокнижники живут под землей, и далеко не все из них - люди жестокие и нехорошие

Цитата
Although the Warlocks are technically servants of the Dark, they usually aren't violent. They will defend themselves if attacked, of course, but they won't start a fight unless you start it first. They're quite reasonable, as a matter of fact, and they take their business seriously. I've found dealing with them to be quite pleasant

Цитата
Though I like to think of the Warlocks as being followers of the Path of Twilight, or Dawn, we are technically followers of the Path of Darkness. You must be dedicated followers of Darkness before I can help you

Цитата
Hmmmm. [Tor looks at you carefully] Nope. Can't teach you. You chose the Path of Light. I can smell it on you. I can sympathize with your choice, but I know that none of our spells or rituals can promote you once you have started down that path. Sorry


Да и перевод warlock как "чернокнижник", всё же, не совсем корректный
Iv
Цитата(IQUARE @ 28 Sep 2012, 15:43) *
Далеко не все чернокнижники живут под землей, и далеко не все из них - люди жестокие и нехорошие

Куча цитат опущена, т.к. опровергается простым фактом - чернокнижники могут приносить свои войска в жертву на алтарях

XEL
Цитата(Iv @ 28 Sep 2012, 15:57) *
Цитата(IQUARE @ 28 Sep 2012, 15:43) *
Далеко не все чернокнижники живут под землей, и далеко не все из них - люди жестокие и нехорошие

Куча цитат опущена, т.к. опровергается простым фактом - чернокнижники могут приносить свои войска в жертву на алтарях

Все опущены: они же из Might and Magic.
SerAlexandr
Это в этих ваших майт энд магиках варлоки не живут под землей и сражаются за мир во всем мире, а в героях они все живут в городе со славным названием Темница, который стремится генерироваться на почве Подземелье и ведут себя как темная фракция.
XEL
Цитата(SerAlexandr @ 28 Sep 2012, 16:07) *
Это в этих ваших майт энд магиках варлоки не живут под землей и сражаются за мир во всем мире, а в героях они все живут в городе со славным названием Темница, который стремится генерироваться на почве Подземелье и ведут себя как темная фракция.

Да, и у Нигона нет никакой надземной части, на которой есть жители. Туннели прямо под океаном.
Sav
Темница генерируется на грязи, как Некрополис. Просто зона Инферно, Некрополиса и Темницы может оказаться в подземке, в отличие от других, а в подземке любая почва, кроме лавы, заменяется на подземную почву.
Iv
Разумеется, фразу
Цитата
чернокнижники могут приносить свои войска в жертву на алтарях
ты предпочёл не заметить :-)
XEL
Только потому, что она никак не опровергает ничего из сказанного в цитатах. Уже потому, что могут и не приносить. Да и посыл совершенно другой был: что не все они "нехорошие", а не "никто из них не нехороший".
Iv
Цитата(XEL @ 28 Sep 2012, 16:14) *
Только потому, что она никак не опровергает ничего из сказанного в цитатах. Уже потому, что могут и не приносить. Да и посыл совершенно другой был: что не все они "нехорошие", а не "никто из них не нехороших.

"Режимы работы" алтаря вполне чётко делят фракции в Героях на "добрые", "злые" и "нейтральные". При рассматривании работы заклинания вполне можно использовать данную классификацию, не заморачиваясь хорошестью/плохостью стран Энрота с которыми соотнесены данные фракции.
XEL
Страны Энрота куда лучше характеризуют фракции с точки зрения сюжета, чем геймплейная условность. Да и те же алтари: если их рассматривать с точки зрения сюжета, то, например, не все рыцари или волшебники праведники и добряки, бывают и такие, которые вполне могут и живое существо на алтаре пожертвовать.
Iv
Цитата(XEL @ 28 Sep 2012, 16:27) *
С сюжетной точки зрения страны Энрота куда лучше характеризуют фракции, чем элемент механики геймплея. Да и те же алтари: если их рассмтаривать с точки зрения сюжета, то, например, не все рыцари или волшебники праведники и добряки, бывают и такие, которые вполне могут и живое существо на алтаре пожертвовать.

Разумеется. Люди, они и на Энроте - люди. Разные.
tolich
Цитата(XEL @ 28 Sep 2012, 15:27) *
бывают и такие, которые вполне могут и живое существо на алтаре пожертвовать.
В HoMM3 они жертвуют только артефакты.

Кстати, о ворлоках: (originally Scotland and Northern UK) A man in league with the Devil; a male magic-user, a wizard.
XEL
Цитата(tolich @ 28 Sep 2012, 16:39) *
Цитата(XEL @ 28 Sep 2012, 15:27) *
бывают и такие, которые вполне могут и живое существо на алтаре пожертвовать.
В HoMM3 они жертвуют только артефакты.

Ты меня просто недопонял Сказанное в моем посте не противоречит тому, что в геймплее они могут жертвовать только артефакты.
tolich
Так именно по геймплею HoMM3 ворлоки "злые", а алхимики "добрые". Доброта и злобность здесь не нравственная категория, т.е., проявление гуманизма, эгоизма или ещё чего, это только разделение по возможностям алтаря.
Sav
Алтарь, дьявольский туман, святая земля, клеверное поле, альянс ангелов, возможность генерации в подземке. Моментов, завязанных на условное деление фракций на добрые, злые и нейтральные не так уж и мало.
Iv
Цитата(Sav @ 28 Sep 2012, 17:05) *
возможность генерации в подземке

Она тоже зависит от "алаймента" фракции? Т.е. под землёй могут сгенериться только "злые" фракции?
IQUARE
Цитата
Да и перевод warlock как "чернокнижник", всё же, не совсем корректный
Merriam-Webster
Definition of WARLOCK
1: a man practicing the black arts : sorcerer — compare witch
2: conjurer
Origin of WARLOCK
Middle English warloghe, from Old English wǣrloga one that breaks faith, the Devil, from wǣr faith, troth + -loga (from lēogan to lie); akin to Old English wǣr true — more at very, lie

Oxford dictionary
Definition of warlock
a man who practises witchcraft; a sorcerer.
Origin:
Old English wǣrloga 'traitor, scoundrel, monster', also 'the Devil', from wǣr 'covenant' + an element related to lēogan 'belie, deny'. From its application to the Devil, the word was transferred in Middle English to a person in league with the Devil, and hence a sorcerer. It was chiefly Scots until given wider currency by Sir Walter Scott

К этим словарям у меня доверия как-то больше

Ни в MM, ни в HMM это никак не отображено - варлоки темной магией не пользуются
tolich
Цитата(Iv @ 28 Sep 2012, 16:39) *
Она тоже зависит от "алаймента" фракции? Т.е. под землёй могут сгенериться только "злые" фракции?
Нет, вроде. Только что нашёл рандомку с подземным Замком.

Map created by the Random Map Generator. Template was Meeting in Muzgob, Random seed was 1288877216, size 144, levels 2, humans 1, computers 7, water islands, monsters 4, third expansion map, red is human, red town choice is castle, blue town choice is rampart, tan town choice is tower, green town
Sar
Алтари не более чем условность о том чем плохи волшебники и Замок нам рассказывают Хроники, о том чем хороши варвары кампании Дыхания Смерти. Есть нелогичность в магии изгнания войск варлоков которые есть совершенно материанльные и созданные без магии (по крайней мере на время Героев 3 созданные уже без магии) существа.
tolich
Эта условность называется "Добрые"/"Злые"/"Нейтралы". Реальных нравственных императивов эта шкала не отражает.
XEL
Цитата(IQUARE @ 28 Sep 2012, 17:40) *
Ни в MM, ни в HMM это никак не отображено - варлоки темной магией не пользуются

Ну так школа Dark Magic это ведь темная магия К тому же, некоторые пользуются некромантией. Да и к черной магии в понимании сказок и Средневековья можно отнести и в целом разрушительную магию, которой варлоки пользуются.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.