To Iv: Про съезжающий баланс воинов и магов, это было не ИМХО, а констатация факта. Могу подробно расписать, как так получается.

To oishelnik: Группировать можно по-разному. Например по замкам, по свойствам юнитов, по полу героев... да мало ли еще как. Вот Algor предложил многообещающую группировку по уровню юнитов.

Из серии мозгового штурма еще выползла идея удешевления заклинаний нацеленных на специализируемых существ. Т.е. герой сможет подешевке обкладывать свой стек всякими блессами, а чужой (коли уж совпадет увидеть их в армии противника/нейтрала) проклятьями.

При строительстве в N однотипных замках апгрейда жилища стоимость покупки улучшенных юнитов снижается на (N-1)*10% от разницы ап- и даунгрейда. Стоимость преобразования даунов не меняется.
Цель: борьба с обычной тактикой "покупаем везде, апгрейдим дома".

Хотелось бы почитать.

И как быть с тем, что маги-спецы по заклинаниям 4ого уровня сильны просто наличием профильного заклинания при старте?

А чем не нравится вариант с бонусом к урону по профильным юнитам? Я вот сейчас играю за Оплот и как раз чувствую необходимость этого нововведения: все противники так же имеют оплоты и весомые пачки эльфов в своих армиях


Количество маны на ранних уровнях делает это преимущество скоротечным. Да и у многих оно сильно требовательно к раскачке навыка школы магии (воскрешение, к примеру).

Есть идея! Сделайте так, чтобы войска стоящие под воротами, при их открытии получали урон, а не так что ворота сквозь них пролетали.

Ранние уровни в расчете баланса специализаций вообще рассматривать бессысленно, ИМХО. Тут намного бОльшую роль играют стартовые войска и наличие низкоуровневых ударных заклинаний.

С воинами и магами получается примерно так.
Герои делятся на стартовых, главных и вспомогательных.
Стартовый обычно тот, кто лучше всего годится для скорейшей зачистки ближайшего окружения. Исключения - прогнозируемые проблемы с нахождением будущего главного или ресурсами. Так что на старте, как верно отмечено Iv, рулят спецы по мелочи и дешевым ударным заклинаниям. Лишь некоторую конкуренцию им составляют идеальные главгерои и мастера по ресурсам.
А вот дальше свободный выбор заканчивается. (Если без save/load.) Набор героев осуществляется преймущественно методом выбора из двух. И тут очевидно на первый план выходит градация силы героев в выполнении одной из оставшихся двух ролей. Обычно если нет яркого главного, то выбирают более подходящего дополнительного. И вот тут выясняется, что при выборе между магом и воином состязаются на одном уровне как-то так:
логисты, дипломаты, атакеры, броневики и прочие бивни от воинов против спецов на мощных заклинаниях и знатоков супернекромантии или интеллекта от магов на роль главного
любители юнитов и ресурсоведы от воинов против ресурсоведов, спецов по средненьким заклинаниям и школяров
мореплаватели против орлиноглазых и мастеров по прочей фигне.
Ну а теперь давайте реально подкачаем юнитоведов и зададим карту реально неслабым количеством воды. Вы все еще хотите добровольно выбрать мага если он не какой-нибудь Сольмир? Ну хорошо, один школяр еще понятен, а дальше? А если кое-кого из героев побанить, как это делают на современных турнирах? Много ли останется толковых магов? Ведь спецы по 4 уровню обычно и сидят в бане. А в альфе их вообще не было. Даже Сольмир ходил с обычной молнией.

To Adept: Повышенный урон профильным юнитам мне вобщем нравится, но это тоже как-то не полно. Чего-то не хватает.

Да, если честно, выглядит глупо . НоТ-а?

Лучше не надо... Я, конечно, понимаю, что HoT-a уже давно перешла рамки "классического аддна" для "Героев III", но битьё юнитов по голове тяжёлым деревянным предметом... Это как минимум прерогатива Огров) К тому же... не очень то это необходимо, правда? Ведь нововведений и так много... А ворота по кочану и правда чуточку перебор)

Здесь - ППКС


В качестве вторичного героя среди меня монстроведы не котируются совершенно (в SoD). Предназначение доп. героя - сбор ресурсов, цепочки и т.д., воюет он редко, и пользы от мага больше. Идеальный доп.герой - ресурсовед, если есть вода - то навигатор. В остальных случаях специализация для доп. героя неважна.
Кстати, мне припоминается герой-маг, спец по магам. Ренегат?


Да! Если это болотная навигаторша Если серьёзно, я считаю, что в содовском варианте (слабенькое усиление монстра в бою) монстровед на роль главного никак не подходит, а на роль доп. героя претендует наравне с орлиноглазниками и "прочими мастерами по прочей фигне".


Стоп. Мы говорим о турнирах или о балансе в целом, включая кампании и сингловые карты? Бан героя на турнире - это паллиатив.

Резюмируя:
Есть несколько действительно толковых специальностей: в основном - по вторичным навыкам и заклинаниям 4ого уровня. В SoD спецы по навыкам - в основном - воины, и усиление монстроведов хотя бы до уровня общепризнанных лидеров действительно сместит баланс в сторону воинов.

Тут возможны 2 варианта: либо не трогать специальности вообще, и оставить корявенький баланс, либо балансировать целиком, усиливая и магов тоже

И еще о Граале: в настоящее время строительство Граальной постройки в городе, в котором ничего в этот день не строили, запрещает строительство, но в городе, в котором в этот день была стройка, строить Грааль можно. По-моему, это баг.
Нужно либо сделать Грааль канонической постройкой, строительсто которой невозможно, если в городе уже велась стройка в этот день, либо сделать Грааль совершенно уникальной постройкой, строительсто которой не связано со строительством обычных зданий и поэтому не запрещает их строительство в этот день.

Первый вариант наиболее приоритетен, исходя из соображений, даже более того, думаю что нужны требования. Покрайней мере, как писал, когда элементали строят грааль, у них будет вся магия, того уровня, который соответствует этажу гильдии магов. И только при постройке всех этажей, они смогут получить все заклинания 5ого уровня. Кроме, естественно, Грома Титанов и ему подобных заклинаний. Хотя идея кастующих артефактов, причём, иногда совершенно новые заклинания, весьма интересна и требует нашего с вами дальнейшего рассмотрения, в теме "Артефакты".

можно ли сделать заклинания, доступные только определенному типу героев?
например чтобы воскрешение мертвых, волну смерти могли выучить только некроманты и рыцари смерти.

А для чего это нужно??? Книга заклинаний безразмерная. От нескольких неиспользуемых заклинаний ничего не убудет

Кто сказал, что эти заклинания бесполезны для не-некромантов? Кто мешает тому же священнику собрать армию нежити?

Суть предложения в уникальности каждого замка даже в плане магии.
А вот священник, ведущий в бой армии нежити - это ну как-то не по "священнецки"
В конче концов некромантия доступна только некромантам. Каждому свое
Моя точка зрения

Это да, но покажите мне того психа, который осознанно будет делать из своего героя "некроманта"?

От этих "уникальных" заклинаний толку никакого не будет. Так что я сомневаюсь, что в этом есть какой-то смысл тратить силы.

Я люблю делать из героев некромантов.
Берется рыцарь или Лорд (Подземелья) с Лидерством, в университете или в других домиках покупается Некромантия, и все супер.

У меня недавно был такой герой. Так уж вышло, что и второй и третий город были Никрополисами. Популяцию неиспользовать было глупо — пришлось переоборудовать одного второстепенного героя в никроманта, правда чародейство он выхватил только под конец, а поначалу обходился без скилетов, но потом наверстал

А некромантия и ворлокам доступна.
(Порой бесит предложение при левелапе: "Чего желаете изучить: базовую Некромантию или базовую Навигацию?")

кстати неплохая идея для генератора рандомных карт: если генерим карту без воды, автоматом исключаем навык навигации.

Зачем? Пусть на земле поплавает! Но компьютеру тоже, иначе он тож плавать в грязи захочет!
И вообще, я что-то слышал про то, что некромантия - уникальный навык некроманта. Вопрос: с какого дубу она даётся Высшему Лорду или кому-то там ещё? Запрещать, так запрещать. А индивидуальность - хорошая идея . Подойдёт к кулону души. Уфф... еле нашёл - http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=96...ndpost&p=320258 .

я предлагаю каждому городу дать юнита которого может улучшать тока герой например, джелу улучшает эльфов, дракон-магов,пусть тогда такая фишка будет во всех городах

Для этого нужно монстра уникального для каждой расы придумать..
А новых нейтралов будет всего 2-3 (среди которых фростлинг)

Я люблю бегать с вампирами не-некромантом. Заклинание "Волна смерти" весьма пригождается.

У меня много мыслей по поводу изменения ориг-х существ, руковод- сь логикой и разумом. Например, почему вампирам и дьяволам не отвечают на атаку? И кому вообще с т. зр. логики не должны отвечать на атаку? Вот привидениям и призрачным драконам - да, в качестве промаха. Это вообще очень спорный вопрос, не так ли?
Попробовав WoG и TE, пришёл к выводу, что они там многое намудрили (половину настроек можно спокойно выкидывать; видимо, очень разный народ занимался этими модификациями, но всем угодить не получилось ), остальные же очень нужны.
Поэтому меня волнует вопрос - будет ли что-н. взято из WoG и TE?
Насчёт изменения существ напишу как-н. позже.

Winged Cat, придумать причину, почему Вампирам и Дьяволам не отвечают?
Блин, это условность, ну ладно. Вампир гипнотизирует жертву и она не может сопротивляться, а дьявол залихватски выскакивает из под земли ошарашивая жертву. К тому же он страшный.

Претензии Winged Cat напомнили бессмертную фразу -
"Фигура ангела в натуральную величину"

Торин, если с Дьяволом худо-бедно понятно, то вампир, очаровавший зомби - это перебор Так же, как и в случае с Дьяволом - неожиданность.

да это все условности.
Чудовище ведь перед тем как бить не снимает с рыцаря латы, а броня-то во время удара уменьшается)
Абилки оставить как есть, а то если начнем менять что попало то и хз что получится в итоге.

У чудица, когти по ширине с рыцаря, а по мощности - на 10 таких лат, по прочности хватит. И чудище раздирает броню. Это типа как бонус к атаке.

Возможно имелся в виду здравый смысл? Согласно логике менять свойства существ опасно для баланса. А согласно разуму магии не существует, следовательно игра содержит неустранимые ошибки в самой своей идее.

Идея героя "улучшителя" для каждого замка интересна. По-моему она относится скорее к редактору компаний, чем к игре. Т.е. лучше дать возможность картостроителю сконфигурировать джелуподобного героя, чем делать его клонов зашитыми в игру.

Именно здравый смысл. Да, с балансом много чего натворить можно. За примерами неудачных правок далеко ходить не нужно.
Насчёт дьяволов - в принципе да, атака без ответа вполне логична, а вот вампиры - ну никак не вижу причины, чтобы им нельзя было ответить.
В WoG был неплохой скрипт, делающий летучих змиев (стрекоз) атакующими без ответа и возвращающ-ся + накладывающими на врага "берсерк". Логична атака без ответа и возврат, ибо это быстрое летающее сущ-во (типа гарпии), а вот берсерк, видимо, засунули со скуки, он лишний.
Все сущ-ва-привидения д. атаковать без ответа, т.к. это будет вместо "промаха" (как в 5-х героях, например), вполне логично, ибо привидения не так то просто увидеть.
Реально ли сделать так, чтобы Магог не задевал своих же?
Из WoG хотелось бы увидеть возможность разрушать города + перестройка гильдии магии; оставлять артефакты и войска на карте.
Из TE - убирание лишних окошек при, н-р, захвате шахты, посещении мельницы и пр.; баланс некрополиса.
В общем, больше всё-таки интеруюсь заплатками, нежели новинками, к-е, к сожалению, и в WoG и в TE во многом можно назвать мусором.

дислабанс получился, и Крепость (без того сильный город, если умело за него играть) вышла далеко за свои привычные рамки.


да, с магогом дело решенное.


отвечаю сразу - разрушения городов не будет, перестройка гильдии магии под очень большим вопросом - в том виде что была в WoG - не будет точно, оставлять войска и артефакты на карте - опять-таки под вопросом. есть вероятность что - артефакты - да, войска - нет.


заплаток будет достаточно. уже имеются таковые в бета-версии, а в полной так и вовсе планы по этой части весьа серьёзные.. и даже более того - будут заплатки и в графическом плане, тема моя есть - в корневом разделе подфорума (Heroes of M&M III) - "Неудачная графика" называется - многое из того что там написано в HotA будет исправлено.

Понравились мне также ещё 2 скрипта: 1) при захвате чужого города игрок забирает у врага часть ресурсов 2) улучшенный преобразователь нечисти.

Может, все-таки оставить разрушение городов хотя бы как доп. опцию, выключенную по умолчанию?

ИМХО оставлять войска на карте - удобная фича, не противоречащая здравому смыслу:-)

Где-то я читал, что разрушение городов довольно-таки мудрёная вещь, поэтому её и убрали в TE. Какого либо недостатка\вреда от этой возм-ти я не вижу. И от оставления армии тоже. М.б. эти возможности были убраны в связи какими-н. глюками, к-е могли бы возникнуть в игре по сети.
"Неудачная графика" просмотрел - интересно. Мысль только такая - чтобы герои 3 получились более серьёзные (портреты персонажей, сущ-ва, общие краски и т.д.), чем 4-е, к-е меня сразу же оттолкнули своей мультяшечностью. А вот Disciples 2 в плане серьёзности оформления создает хорошую атмосферу.

Вроде Vade Parvis упоминал про то, чтобы удача действовала на заклинания героя, как сейчас она действует на физический урон.
Так почему бы не сделать новый навык, например "Колдовская удача" или чтобы нынешняя дествовала и на магию тоже. Или сделать такую абилку какому-либо из существ. (?) Если такой юнит присутствует в армии героя, то на его заклинания действует удача. Прямой урон удваивается, а проклятия или благославления кастуются на двух существ(первого выбираем, а второй случайный).
Другая сторона медали. Если у героя отрицательная удача, то заклинания наносят в два раза уменьшнный урон от обычного. А проклятия с благославлениями могут поменяться местами или не сделаются вообще.

Если идея понравится, то она требует доработки . Потому что выдал её основываясь на понравившемся мне увеличеном уроне. А как будет дальше не знаю.

Интересная идея, только такую абилку для начала лучше дать артефакту. Новый навык, ИМХО, сложно сделать.
"Кольцо удачливого чародея". Будучи надетым, добавляет по 10% шансу на срабатывание двойного урона ударной магией на каждую 1 удачи. +2 удачи = 20% шанс двойного урона, -1 удачи = 10% половинного урона.

А самому навыку удачи добавить увеличение шанса срабатывания абилки существ на 5/10/15%

+5 удачи = 50% шанса, но я никогда не видел удачу -5, как-же быть с этим?

-5 я тоже не видел, но -1 и -2 - довольно регулярно. А если ещё добавить новый артефакт "Сушёный глаз бехолдера" или "Голова мумии", уменьшающий вражескую удачу на 1 или на 2, то и -4 могут появляться

Может быть, заменить старое свойство Плаща короля нежити вот на какое: всем войскам героя вне зависимости от их принадлежности даётся абилка "нежить" (а нежити, скажем, вампиризм)?

Скорее, создать новый арт с такой абилкой!

думается мне идеи что предложены в сообщениях сверху стоит перенести (дублировать) в "Идеи артефактов", дабы тут не затерялось. и "удачливый чародей" и те что приносят неудачу врагам - очень неплохие.

Добавлено ([mergetime]1243263926[/mergetime]):
каналья! оказывается Iv уже и так их в той теме продублировал

Не зная предлагали ли следующие идеи или нет, и вообще возможно ли такое реализовать (135 страниц не в состоянии просмотреть):

1. Изменить стандартные "горячие" клавиши на более удобные (к примеру вместо M - сделать ПРОБЕЛ, вместо E- сделать ENTER и т.д.), причем с возможностью отключения через опцию, чтобы те кто привык к стандартным мог управлять стандартными.

2. Сделать чтобы автосохранения делались как в 5-ке т.е. несколько штук: автосохранения - 1, автосохранения - 2, автосохранения - 3 и т.д. Знаю что есть для этого программы (даже сам для себя такую писал), но хотелось, чтобы это было в самой игре реализовано.

Или сделать Плащ короля нежити не сборным.

По-моему не стоит менять горячие клавиши... Как то за 10 лет привыклось...

нивкоем случае все артефакты как были пусть так и остаются

Пришла в голову такая мысль- как насчет того что бы убивать монстров, у которых остается только 5% хит-поинтов? Правда это шаг к уходу от условности...

Помоему это будет лишним. допустим после жестокой битвы у Вас остается один воин с 4% хит-поинтов, а при данной идее герой просто автомотически проигравает.