А с чего такие негативные предположения? Если бы аддон закрылся, возможно нам бы уже сказали. Кстати, из команды на этот вопрос никто отвечать не будет.


Уже вроде что-то говорили по этому поводу, кажется вот так: "В бете этого не будет!".

а оно и не надо пусть останется как есть, это дело удачи, повезло тебе неповезло твоему противнику, тоже самое и с дипломатией совсем нормальный не читерный навык, если тебе дипломатия не досталась то это твои проблеиы

единственное, что надо порезать - плащ короля нежити. я уже предлагал ему другие свойства...

так это и не игра, а аддон.


да и еще при условии, что эксперт некроманити не редкость среди некромантов. можно сделать какой-нибудь порог уровня героя для получения продвинутой и экспертной некромантии.

можно просто дать ему, скажем, возможность "отключать" падение морали у живых в армии с нежитью и преобразовывать за плату живые войска в нежить соответствующего уровня с ограничением по уровню некромантии и по уровню героя.

Три самых распространённых баттхёрта на этом форуме: "порежьте ПКН!", "порежьте Сферу запрещения!" и "порежьте Конфлюкс!" (как вариант - "порежьте фениксов", фей, Сияние и так далее). Надоели уже, честно говоря.


А эксперт мудрости не редкость среди священников-друидов-магов-еретиков-чернокнижкиков-ведьм-боевых магов-элементалистов. Давайте сделаем порог уровня героя для получения продвинутой и экспертной мудрости?

разница в читерности навыка.

Лорд Хаарт, причём все, кто призывают резать ПКН, всегда почему-то забывают про аналогичный, если не более простой (потому что занимает менее важные слоты), в плане сложности сборки Эликсир Жизни - дающий всем живым +4 ХП, +25% ХП и регенерацию.

тогда можно и до колодца волшебника дойти... я его много раз собирал... а эликсир собрать, кстати, несколько сложнее - кольца-то добываются легко, а вот с виалом приходится повозиться... а в плаще все 3 арта раздобыть раз плюнуть - на любой уже эльке (случайной) соберёшь без проблем.

Единственная проблемма ПКН в том, что идёт довольно большая прибавка к оригинальной некромансии (+30%). Вот этот процент неплохо было бы уменьшить. В остальном артефакт довольно специфический в отличии от того же эликсира жизни и для других рас, кроме некромантов, он особой ценности не представляет.



Как любитель поиграть в любительские карты большого размера, где игра может затянуться, могу сказать, что едва ли эликсир может посоперничать с плащиком. Плащик собирается легче, а дальше после парочки боёв личей уже довольно много, так что эликсир будет нервно курить в сторонке.

Во-первых, соглашусь, что эликсир жизни собирается гораздо реже, чем ПКН. А во вторых приведу пару цифр, доказывающих читерность ПКН:
допустим, мы наубивали некоторых средней жирности существ на 300 hp и у нас некромантия 100%. Тогда мы можем поднять 50 скелетов с суммарным уроном по цели с защитой 10 равным 87,5 хитпойнтов и стоимостью 3000 золотых. Или же мы можем поднять 10 личей с уроном 138 и стоимостью 5500. По моему, разница охрененная, далеко за полтора раза и это только простая арифметика! А ведь личи ещё и стреляют и ходят быстрее, так что реально в бою толку от них в два-три раза больше, чем от скелетов. Имхо, читернее только клинок армагеддона.

который клинок ещё и не найдёшь...

Читерность клинка более ограничена. Бороться с клинком можно и существами, у которых есть иммунитет к армагеддону, и магией (приём слепота + воскрешение или антимагия), и артефактами (сфера или плащ неуязвимости). Если есть первый ход и тактика, то может подойти и простое ускорение. Возможно, если проявить фантазию, можно найти и ещё способы. Против ПКН списочек явно покороче будет.



Ну бросаться в крайности тоже не стоит. Во-первых 100% некромансии надо ещё получить (пусть это и не очень сложно), а во-вторых нет ни одного артефакта, который обеспечил бы 100% победу. Кстати в твоём примере прежде всего акцент именно на уроне (причём этот урон появляется из воздуха), а деньги тут не так важны.

Я проводил соревнование с другом(по уровню он играет чуть лучше меня), на большой карте, ему с самого начала в редакторе сунули КА, а мне ПКН и когда он до меня добрался со своей армией и супер раскаченым героем, его встретили какие-то жалкие 3000 личей... Он даже пукнуть не успел.

всё вышенаписанное подтверждает факт уберности ПКН. На большой карте собрать ПКН значит выиграть почти всегда...

КА не трогайте.

Никто не мешает запретить его (а также сферу запрещения, клинок армагеддона, грааль и дверь измерений) в настройках вогификации. Или же просто договориться не юзать их.
//-----------
И, пожалуй, не стоит приводить сферические случаи в вакууме типа 'у меня на старте был ПКН', 'у меня на старте был КА'. Я один раз поимел на рандомке ПКН на третьей неделе. Всего один раз. (=
//-----------
Вот процент бонуса к некромантии можно и попилить.
//-----------
Кстати, вот еще вариант по поводу уберартефактов. Сообщать всем игрокам "Игрок Красный, герой Тант собрал Плащ Короля Нечисти/выкопал Грааль/нашёл Сферу Запрещения/построил Северное Сияние в городе Норильск".
Сообщать в тавернах или в строке чата.

Насчет сообщений верно придумал, но про грааль сообщать не стоит.

Думаю что лучше места для этой идеи, чем гильдия воров не придумать. За определённую платы (1,000-10,000) ты можешь узнать самые важные действия твоих врагов за ход.

можно даже в таверне вместо слухов прописать...

А в 5-ке можно послушать слухи в таверне, там даже иногда говорят, что соперники захватили шахты и дает советы К.О.

да-да, есть такая вещь...

А ты подал мне идею! Точнее, освежил старую: как насчёт вообще порезать некромантию? Конкретно, ограничить её только живыми существами. Никаких скелетов/личей из горгулий, големов, элементалов, нежити. Можно ещё имунных к магии добавить. И арты учесть: плащик отречения да сферу запрещения. А будут некры плохо себя вести - ещё и брелок жизни надо сделать блокирующим некромантию

А когда не 100% - то ПКН ещё круче.

Скажите, Леголегс, а с чего вы взяли. что нежить делается из механических существ и элементалей? Может, я конечно, не помню, но такого в игре не наблюдал.

В добавок из 300HP не всегда получишь скелетов на те же 300HP. Если умер один титан, то одного скелета или лича и получишь, как не некромантствуй.

Угу. В сущности, в игре есть лишь три вида существ, которых можно превращать в скелетов со 100% КПД: адские троглодиты, гноллы и гноллы-мародёры. Негусто, да? Для личей список немного богаче - их можно воскрешать "без потерь" из монахов, фанатиков, пегасов, серебряных пегасов, архимагов, медуз, кочевников и чародеев.

А вот Преобразователь скелетов позволяет достичь 600% КПД (при преобразовании крестьян в скелетов). Но пользы от этого усё равно мало.

Только что проверил на СоДе. Действительно делается со всех (и с нежити, и с големов, и с элементалей). Про такое ограничение идея хорошая . Я бы еще и саму некромансию чикнул до 10/15/20%, артефакты сделал бы 5/5/10% (т. е общий бонус от плащика 20%), двум спецам (Исра и Видомина) порезал бы бонус до 2%, бонус от усилителя некромансии 5%. А всякие брелки жизни здесь не особо помогут, т. к основной прирост армии идёт за счёт нейтралов. Отсюда, собственно, один из способов борьбы с плащиком: игра на опережение, т.е как можно быстрее убрать (или забрать себе с помощью дипломатии) всех с кого можно поиметь много личей. Ну а если не получилось, то скорей всего остаётся надеяться только на медаль уязвимости и берсерк, либо на очень большую разницу в навыках + экспертный взрыв (и то не факт).

Руки прочь от некромантов! Не надо нас резать! нас и так плохо кормят!!!

саму некромантию резать не нужно. достаточно порезать немного скелетов - тем более, что ну не могут они быть равны по силе живому существу! у них даже мышц нет!

У них и мозга нет - но они, тем не менее, ходят и не падают, еще и мечами орудуют. Не надо искать тут логики.

спинной мог и остаться...

Да и головной тоже Под черепушкой-то не видно! Может там мозг или компутер? А в кости встроена гидравлическая система.

это уже голем какой-то...

А чем голем от скелета отличается? По сути мало чем.

И скелетов трогать не надо, ведь они магией оживлены, а значит вообще могут быть сильнее живого существа.

Не сильнее, но и не особо слабее.

а скелетов трогать всё же надо... уж больно они дисбаланс вносят...

Фениксы, драконы и вообще герои дисбаланс вносят, а также любые проявления активности вносят дисбаланс и хаос, давайте тогда сделаем героев как годвиль, что бы в нем ничего трогать нельзя было, только кнопку "пропустиь ход", тогда будет баланс и гармония

У вас какой-то неправильный СоД.

Давайте сделаем проще: приведём аргументы за и против того, чтобы несколько ослабить некромансию. Например я придерживаюсь позиции, что некроманты далеко не самая слабая раса (не только за счёт некромансии) и у них есть что противопоставить другим и без неё:
1) Юниты (вампиры-кровососы, личи с облачком, которое на мертвецов не действует, рыцари с двойным ударом, драконы со старением);
2) Оживление мертвецов, для которого даже не обязательно знать магию земли чтобы оживлённые войска остались после боя;
3) Иммунитет к заклинаниям, действующим на разум (в частности к слепоте и берсерку).
Поэтому я считаю, что слегка ослабив некромансию некрманты не ослабнут настолько, что станут аутсайдерами, а просто приблизятся по своей мощи к другим расам. Есть у некросов и слабости типа здоровья юнитов и очень слабых для 7 уровня костяных драконов, но это им не особо мешает. Главное, если разработчики и решатся на олабление некромансии, найти золотую середину, которая не убила бы некромансию, но и не давала бы ему такого преимущества, которое могло бы стать решающим. Если вы не согласны, приведите свои аргументы. Только не надо аргументов типа "Некросы рулят" и что то вроде этого




Версия 3.0 от Буки

Очевидно - разные способы одушевления и оживления.

Добавлено ([mergetime]1262901247[/mergetime]):
В надцатый раз повторю, на всякий пожарный, своё мнение - некров резать и ослаблять не надо, можно только увеличить количество контр-мер против них. Некромантию нужно не резать как таковую, а вводить дополнительные алгоритмы, ограничивающие потолок поднятия в каждом конкретном случае.

Голем - магия + механизм. Оживлять предмет и оживлять мертвеца - всё-таки разные вещи. Не только по морали.

Одушевления?

Я спрашивал про их отличия после этого процесса. И тот и другой управляются магически, оба не живые.

Добавлено ([mergetime]1262901465[/mergetime]):
ЖИВЫМИ-то они всё-равно не становятся, как не колдунствуй.

Одушевление = создание внутренней магической управляющей системы голема или скелета.

Голем в плане логики действий обычно описывается ближе к электронному автомату, скелет - к живому существу (в том числе является более автономным в своих действиях, проявляет несвойственную электронным машинам незапрограммированную агрессию и т. п.). Соответственно, в одинаковой ситуации они, скорее всего, поступят по-разному.
У низшей нежити (обычно у зомби, но как минимум у Перумова это было характерно и для скелетов - впрочем, он не классифицировал скелетов и зомби как разные типы нежити) обычно описывается инстинктивное желание пожирать плоть, в особенности человеческую (и, в некоторых случаях, они за счёт этого таки поддерживают жизнедеятельность).
В некоторых случаях (по-моему, довольно часто) "сознание" скелета описывается как отпечаток его былой души (скелет-рыцарь "помнит" фехтовальные умения и прекрасно орудует мечом, и т. п.).

Отмечу, что в первоначальной легенде о големе оный ближе к современному стереотипу нежити, а не голема.

Создать тему "Размышления об игромеханике" и переместить из идей. Если нет, то можно этот пост удалить.

но эти контрмеры должны быть доступны КАЖДОЙ расе, т.ч. не проще ли слегка порезать собственно некров?

Основная проблема с ПКН - возможность поднять орды личей из бабочек/крестьян.
Решается довольно просто, изменением механизма некромантии:
Зомби можно поднимать только из монстров 2 уровня и выше, призраков - 3его и выше, личей - 5ого и выше.
Если уровень монстров ниже, поднимаются скелеты.

Кстати, я бы добавил ботинкам мертвеца -1 морали обоим сторонам в бою.

Либо ранжир по здоровью. Если у убитого монстра здоровья меньше чем у лича, то он после битвы в лича не может превратиться. Это не касается скелетов, в которых могут превратиться даже крестьяне, естественно, если суммарное здоровье поднятых не больше, чем у убитых.

только тогда как объяснить все эти проделки с крестьянами?