Кричать тоже можно, но пользы от этого маловато.

Или кто нибудь выкладывает дем, или я вашу конторку прикрываю! )

Не надо прикрывать, пожалуйста. Вот, смотри какой няшка:

Кроссовки норм, но побегать по утрам следует)

Зеркальная болезнь третьей стадии.

Так а где противоречие? Речь ведь шла об отличиях обусловленных природой. То что изменились некоторые реалии не отменяет распределения социальных ролей, к которым в равной степени стремятся и женщины и мужчины и в которых чувствуют себя комфортнее (мужчина - добытчик, женщина - хозяйка). На мой взгляд гораздо чаще те же девушки жалуются, что "мужчина мельчает" при этом нередко причины этого находят в тех же феминистках (что не факт) или в матерях одиночках (что факт).

А при чём тут амбициозные самцы? Разве что-то о них говорил?

Реалии от каменного века изменились не просто некоторые...варианты применения различных качеств очень огромны. И схема - мужчина - добытчик, женщина - хозяйка уже работает постольку-поскольку. И да, амбиции нынче очень сильно роляют в "добытчестве". Знаю множество женщин, среди знакомых, прекрасно применяющих свои природные качества как раз для добытчества, при этом их "мужья" далеко не всегда при этом способны так "протолкнуться" в обществе и найти применение своим, может не менее полезным, по сути, качествам...но ведь в современной цивилизации польза не равна прибыли.
Наоборот, конечно тоже бывает, но не сказал бы, что больше.



Нет. . Это был просто пример обыденной ситуации "самца" не добытчика, но зато возможно хорошего воспитателя - неамбициозного "Учителя". Про амбиции упомянул лишь потому, что сочетание качеств учителя + амбиции (ну условно, конечно) могли бы тоже дать свои "добытческие плоды", но без них (амбиций), он (учитель) скорее всего (ну, по статистике) обречен зарабатывать относительно "гроши".
....

Т.е. я не говорю, что нужно все переворачивать с ног на голову, но лишь то, что наше общество несколько сложнее, чем такие вот давно устаревшие "схемы".

С чего ты взял, что схемы устаревшие? Я говорю про относительные величины статистических данных.
И если, допустим, я говорю, по статистике от аппендицита очень редко развивается обширный перитонит, благодаря образованию спайек и ограничению воспаленной области, то всегда найдется человек, который скажет "Все это фигня! Вот у меня сосед..."
Да, возможно сейчас увеличилось количество матерей, которые в семьях являются основными "добытчиками" (не могу сказать, с динамикой иненсивных показателей не ознакамливался), но это вовсе не означает, что количество семей, так сказать, "классических" уже не является большинством.

Устаревшие - потому, что кол-во и разнообразие различных вариантов применения тех или иных личных качеств, наверное на сотни порядков больше, чем во времена Мамонтов)))...думаю, это бесспорный момент, т.к. если начать перечислять все существующие профессии, этот пост будет очень длинным.

Про статистику, опять же, речь не о том, какое большинство или меньшинство, а о возможностях, т.е. если раньше такой расклад действительно был обусловлен внешними достаточно узкими обстоятельствами, то сейчас эти обстоятельства несколько другие и много шире...об этом уже сказал.

Хотя, я уже говорил, что я в принципе не особо вижу проблемы...т.е. проблема тут не в мужчинах, а в самих этих женщинах. И лозунги эти уместны - но адресованны они должны быть в первую очередь этим женщинам.
Т.е. на мой взгляд внешней проблемы "варки борща", по крайней мере, в городах - фактически не существует. Нет таких законов, заставляющих женщину обязательно заниматься домохозяйством. Хочет - занимается, не хочет, может послать это дело в любом из множества вариантов направлений, предоставляемых нашим могучим русским)))

И кстати, о воспитании детей - ты не привел другого довода, который скорее даже больше роляет в выборе занятия, это материнский инстинкт и некоторая связь с ребенком, связь в потенциале более мощная и несколько более тонкого уровня, чем та, которую может позволить себе отец. Хотя многие матери - сами давят эту связь.

Я привел. Я же назвал гормональный фон. Могу сказать конкретнее - окситоцин. (Хотя, конечно, не только он, тут многие гормоны руку прикладывают, даже серотонин. Да и вообще не только гормоны, есть ещё инстинкты)
П.С. Вообще, меня интересует вопрос, с каких это пор варка борща, да и вообще занятие кулинарией считается унизительным? Лично я с удовольствием и сам готовлю, когда есть время. Да и вообще все, о чем так трезвонит Вейд унизительным не является - это просто некоторые формы работы, которые должны осуществлятся в семье, а уж кем и как они осуществляются - личное дело каждой отдельной семьи и нечего в него лезть. Другое дело, что один из партнеров может вести себя доминирующим образом (причем это далеко не всегда мужчина). Вот с притеснениями доминирующих партнеров и надо бороться, а не устраивать войны полов.

Речь идёт, кстати, не просто о готовке, а о варке борща! Да-да, того самого, ммм!


А на Западе борща не знают и не варят. Вот у них и полно феминисток!!!11

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=....82.D0.B2.D0.B0

Про мороженное зимой...ассоциативно вспомнился случай, когда мы пошли ночью гулять (дело, кстати, было в Питере), и с нами, был один Англичанин. Так вот, время где-то четыре утра, идет сильный дождь. Дождь идет вот уже часа как три. По улице буквально текут реки. Мы идем по проезжей части, и тут на встречу нам едет поливальная машина, и да, не просто едет - Поливает же!!!
Дикая картина. Марк нас потом спрашивал - нормально ли это так у нас, всегда ли происходит?))))

это Питер, детка © говорят в таких случаях))

Это не Питер, это везде так.
У нас дворники одевают непромокаемые плащи, берут зонтики и поливают цветы под дождем.
Представляете, как им обидно? "Надцатого мартобря в эндцать часов эмдцать минут необходимо совершить полив такого-то участка в течение такого-то времени." Дождь, не дождь... А ты стоишь как модель под вспышками фотоаппаратов...

Не удержусь и процитирую:
По-поводу равноправия полов. Я считаю, что жена имеет право делать все, что ей захочется. Лишь бы это было вкусно.

я вижу укупника, это нормально?

Да ну его нафиг этого Фрейда! Эти ученые-заучки даже в Сиськах книги видят.

С пивом пойдет!

Блин, Доцент, картинку испортил, злоупотреблятор полномочиями.

Да еще и ссыль на какой-то имаджьшак неправославно-невидимый : (

Фуф) я уж испугался что у меня с мозгами не все в порядке, ибо в первый раз смотрел - укупника не было :) А это всего лишь админы безобразничают :)

Не удержусь и отвечу: ересь.

Не удержусь и поправлю: шутка.

Демотиватор не по форме, но по сути. Спорный, да, но зерно истины в нём есть. Получается, что если исходить из того тоже не бесспорного тезиса, что феминистки меньше рожают, то феминизм в целом вредит цивилизации и человечеству.

а ещё это милый парень в шапочке неонацист и убийца

Цитировать убогого неонациста, интересного только в качестве фрика-убийцы и контексте пары-тройки забавных интернет-мемов, и при этом вежливо, отчасти, но соглашаться с ним — очень толсто. За счёт того, что всё большее число талантливых людей, которые раньше буквально прозябали бы только на основании "неправильных" половых признаков, имеют реальную возможность посвятить себя научно-техническому прогрессу, медицине, образованию и т. п. — цивилизация и человечество только выигрывает. Смысл человечества в развитии и совершенствовании, а не в приумножении своего числа как самоцели.

P.S. Первым программистом была женщина. Ей крупно повезло с обстоятельствами рождения и семьи, что она смогла посвятить себя математической науке, которую она любила и в которой превосходно разбиралась. А сколько таких талантов кануло в лету только от того, что у них не было вообще никакой возможности реализовать свой талант, тупо из-за того, что у них была одна дорога — жениться (скорее всего, на нелюбимом человеке) и рожать детей.

P.P.S. То, что мужчина тоже может принимать участие в домашней работе, уходе за детьми и т. п. наравне с женщиной — даже не рассматривается, ога.

Умным женщинам рожать никто не запрещает.

Говорить о деградации вида, основываясь на периоде аж в полвека - это несколько претенциозно.
Во-вторых, между интеллектом и наследственностью есть корреляция, но не особо четкая.
В-третьих, не так и плохо - не передавать будущим поколениям гены феминисток.

за что его и любят.


Ну, у него статьи, в общем, интересные.
Про музыку не знаю, TNBM не в моем вкусе.

У умных женщин нет мотивации рожать детей.

Считай, что я тебя обозвал обоснуем.

Не исчезнуть полностью, частично сохранившись, пусть и без памяти, в потомке(ах). Чем не мотивация? Для многих это немаловажно, хотя достаточно и людей, готовых сознательно отказаться от этого.

у них полно других целей, кроме детей - вырасти в начальники, до\пере учиться, и т.д.

да и вообще, стандартный подход - "надо успеть пожить, а потом уже дети, годам этак к 40".
Впрочем, это не только у феминисток так, а у очень значительной части девушек. И это наводит на размышления не очень веселые.

Это нормально же. И вообще, как будто у парней другие мысли.

В общем, одно другому не мешает, если не создаются искусственные препоны того или иного рода. Когда государство более-менее нормально заботится о благополучии своих граждан, создавая для этого нормальные условия, а в семье оба партнёра готовы посвящать себя малявке, наполовину разгружая при этом друг друга — совмещение детей и карьеры/подобного не является чем-то удивительным или сложным.

Обоснуй наличия генов феминисток (такового нету, за исключением общих заморочек с наследуемостью темперамента) или обоснуй оценки?

feanor, обоснуй оценки. Что насчёт гена ты говоришь в переносном смысле — это и так ясно.

Нет, не нормально. Наиболее благоприятный возраст для рождения ребёнка - около 21 года. В сорок лет накапливается уже достаточное количество мутаций в яйцеклетках, да и климакс может начаться. А учитывая, что в 40 найти партнера куда труднее, то это "а потом уже дети, годам этак к..." может затянуться очень надолго. Для парней же проблема успеть завести ребёнка к такому-то возрасту стоит (простите за невольный каламбур) далеко не так остро.

Удивительным не является. Сложным - да. И если оба родителя пытаются совместить карьеру и ребёнка, то для ребёнка это ничем хорошим не является.

Ты говоришь об этом как о некоей природной данности.

Ты неправ.

Да. Найти спутника жизни вообще сложно. Вне зависимости от пола.

Исхожу из личного опыта.

Почитал-почитал я вас... Я походу какой-то ненормальный (если норма это большинство), с завтрашнего дня прихожу домой, стучу кулаком постолу и требую от жены борщ и уборку... А то что это такое готовим мы по настроению, а убираюсь и разбираю шмотки, книги, лекарства, косметику и прочее-прочее вообще почти только я... Непорядок-непорядок!
Ага, а ещё завтра пойду престрелю друга-транса и парочку геев... Хватит терпеть!!!

(Шутка если кто не понял)

Это я к тому что всё зависит от пары, если женьщина выбрала такого мужчину, который её к чему-либо принуждает, то это по большому счёту её же выбор...
Приблизительно тоже самое с меньшинствами - не будут кричать на лево и направо, не будет и никаких проблем и притеснений, по крайней мере те кого я знаю так и делают и спокойно живут...

Ты говоришь о том, что именно женщине к 40 годам куда сложнее найти себе партнёра, и из общего контекста ясно, что ты говоришь о том, что мужчине в этом возрасте найти партнёра куда проще. Но ведь это не более чем патриархальный стереотип.

завтра поздно, это надо было сделать еще неделю назад

Напиши на пуле мое имя. Им в аду макароны без очереди будут.

Ага, я тоже что-то такое писал не раз. И честно говоря, несколько раз встречал женщин, которые прямо, в трезвом уме и памяти утверждали, что феминистки - дуры. Не понимают своего счастья. Что быть домохозяйкой - это же Халява! Пусть муж пашет.
Даже встречал такое шутливое мнение - что мол, "что они делают - мужчин уже выдресировали и навязали им, что пахать это их удел, а они (феминистки) пытаются это разрушить"..но не суть. Главное, что да - есть женщины, добровольно желающие такого расклада в жизни. Есть мужчины, желающие того же. Ну, кажется - отличный симбиоз. Законов, принуждающих женщину быть домохозяйкой вроде оффициально нету. Так что, тут нам как людям спорить вроде не о чем.
Ну а там всякие политические моменты - ну там да, пусть решают.

Да и вообще, если личная свобода - значит личная свобода. А то мне уже кажется, что тут притесняют "добровольные патриархальные пары".

Почему нет? Добровольные BDSM отношения - Можно. Гомосексуализм - можно. Лесбийские пары - можно. Смена пола - можно.
Так дайате же свободу - традиционным "христианским" (в кавычках) ценностям!!!

Дак, я каг бе не замечал себя в симпатиях к феминизму.

Fixed

На деле все обстоит с точностью до наоборот. В малоразвитых странах где остро стоит проблема выживания рожают очень много, а в благополучных странах где есть множество удовольствий и способов себя занять даже один ребенок не частое явление. К тому же это вопрос ответственности и желания продолжить род а не обогатить эмоционально и интеллектуально самого себя. И такие вещи просыпаются в более позднем возрасте из-за страха смерти и стремлении себя продолжить в потомках.

И почему BDSM стоит на одном ряду с гомосексуализмом?