Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Демотиваторы
DF2 :: ФОРУМЫ > Основные форумы > Свободное Общение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Adept
Не надо, я не верю в жопу. Я верю в прогресс, самоорганизацию систем в самом широком смысле и в то что текущее положение вещей во многом закономерно. И то, что в России прогресс во многом сдерживается популистскими и самодурскими мерами, и возможности которые даёт стабильность толком не используются - воспринимаю как данность, а не как «о Господи! мы всё умрём!!!»
Etoprostoya
Цитата(Vade Parvis @ 12 Jan 2013, 17:36) *
Цитата
а что вы хотите от страны, которую разорили буквально лет 15-20 назад и до этого разоряли ещё пару раз за последние 100 лет?
И продолжают уверенно разорять, со всей старательностью препятствуя всем попыткам страны подняться, а там, где всё-таки выходит развитие — существенно снижая КПД непрерывным воровством. Нынешняя власть — достойные наследники доблестного ворья 1990-х.
Не согласен. Впрочем, тебе из Украины виднее.

Цитата
Цитата
и до этого разоряли ещё пару раз за последние 100 лет?
Второй раз — это, понятно, вторжение фашистской орды, но что ты подразумеваешь под первым? Надеюсь, не "проклятых большевиков, разоривших великую и благостную Российскую империю"?
Те самые проклятые большевики, плюс проклятые белогвардейцы, плюс проклятые небелые-некрасные, плюс проклятые британцы, плюс проклятые чехи, плюс проклятые американцы, плюс прочие интервенты.

Цитата
"Территориально и налогово" — это приблизительно настолько же "свои" предприятия, как, условно, твоя бывшая квартира на первом этаже, которая была продана и на месте которой и нескольких других находившихся рядом построили магазин: в теории ты, конечно, можешь вместе с единомышленниками попытаться её вернуть судебно или силой, но ничего хорошего из этого, скорее всего, уже не выйдет. Ну и просто неприятно на фоне всего этого недавнего пафоса по поводу того, что будут свои собственные современные, качественные и доступные автомобили, закончившегося таким вот "непатриотичным" пшиком.
"Рено-Ниссан" владеет, насколько мне известно не полным пакетом акций и я очень сильно сомневаюсь, что они, вложив миллиард долларов в предприятие, просто так его кинут. Насчёт пафоса не знаю кто там и чего говорил - не интересуюсь авто и не слежу. Помню только Прохорова с его "Ё-мобилем", которого до сих пор нет.

Цитата
Путин же известный любитель "волевых решений" и "взятия ситуаций под контроль" — по крайней мере, на публику. Но что-то этого человека, строящего из себя "отца отечества", не видно и не слышно, когда речь заходит об угрозе уничтожения ключевых предприятий машиностроительной отрасли, с невосполнимой потерей их возможностей и опыта.
Хех, по-моему, Путин как раз любитель дать поуправлять другим, а не взять под свой контроль. И одни предприятия разоряются, другие растут - естественный экономический процесс, не без социальных последствий, конечно. Вот один "эффективный менеджер" пришёл как-то поуправлять оборонкой с подачи влиятельного тестя Зубкова, сейчас сидит в допросной комнате, отмалчивается. Надеюсь доведут дело(а) до конца и не только его дело. Хотя ты и тут можешь сказать, что это Путин пытками заставил его разваливать нашу оборонку...
Adept
Цитата(etoprostoya @ 12 Jan 2013, 20:04) *
Вот один "эффективный менеджер" пришёл как-то поуправлять оборонкой с подачи влиятельного тестя Зубкова, сейчас сидит в допросной комнате, отмалчивается. Надеюсь доведут дело(а) до конца и не только его дело. Хотя ты и тут можешь сказать, что это Путин пытками заставил его разваливать нашу оборонку...

Я скажу, что это закономерный итог путинской кадровой политики.
Mugaisa
Базары о политике и Путене в теме "Демотиваторы" меня демотивируют (с) Nestor
Vade Parvis
Цитата(Adept @ 12 Jan 2013, 16:03) *
Не надо, я не верю в жопу. Я верю в прогресс, самоорганизацию систем в самом широком смысле и в то что текущее положение вещей во многом закономерно. И то, что в России прогресс во многом сдерживается популистскими и самодурскими мерами, и возможности которые даёт стабильность толком не используются - воспринимаю как данность, а не как «о Господи! мы всё умрём!!!»
Аналогично. Да, собственно, это справедливо для всех, высказывающихся тут в негативном ключе. Просто противно смотреть на такое, отсюда и эмоциональные высказывания.
Цитата(etoprostoya @ 12 Jan 2013, 16:04) *
Хех, по-моему, Путин как раз любитель дать поуправлять другим, а не взять под свой контроль.
Обрати внимание, что я говорю о том, что он любитель изображать взятие под свой контроль на публику, а не о том, что это действительно так — и о том, что эта создаваемая иллюзия "ответственного контроля" совершенно не стыкуется с действительностью.
Цитата
Вот один "эффективный менеджер" пришёл как-то поуправлять оборонкой с подачи влиятельного тестя Зубкова, сейчас сидит в допросной комнате, отмалчивается. Надеюсь доведут дело(а) до конца и не только его дело.
Он этого безусловно заслужил. Жаль, что теперь он будет просто "козлом отпущения", которым прикроется большая часть его подельников и связанных с ними лиц.
Etoprostoya
Цитата(Adept @ 12 Jan 2013, 17:48) *
Ерунда, достаточно было написать в абсолютных цифрах и желания придираться у меня было бы уже меньше. По крайней мере с сельским хозяйством (многие знакомые уже снова стали заводить кур, от которых отказались несколько лет назад из-за цен на корма - куры себя просто не окупали) это бы прокатило. Правда, пардон за негативизм, есть и сельскохозяйственные циклы продуктивности, мало зависимые от политики властей. Как и демографические циклы, подъёмы в которых любят приписывать Путину его сторонники. Хотя, справедливости ради, есть и реально удачные примеры демографической политики, правда это исключительно региональные инициативы.

Ну, я же не знал, что тебе нужны данные именно по курам. :-) Они, как и по растениеводству, действительно, самые внушительные. Уже полностью на самообеспечении и по тому и по другому. С животиной труднее - поголовье коров и свиней нельзя вот так просто взять и удвоить даже за пять лет. А всё я просто не смог бы расписать в приемлемый промежуток времени, да и кто читать стал бы длиннющее полотно циферок?
Демографические циклы никто (я не знаю таких) и не приписывает Путину, но нельзя отрицать, что меры принятые способствовали увеличению показателей демографии. Сейчас и пьют меньше (минус смертности) и рожают больше, чем пять или десять лет назад. А вот как раз региональные инициативы мне известны в основном отрицательные. Вопреки целевым программам закрываются роддома и детсады. А в основном идёт увеличение.

Цитата(Adept @ 12 Jan 2013, 18:11) *
Я скажу, что это закономерный итог путинской кадровой политики.

Ещё один пропагандистский приёмчик, когда один единственный прецедент объявляется закономерностью.
Mugaisa
Цитата(etoprostoya @ 12 Jan 2013, 18:22) *
Ещё один пропагандистский приёмчик, когда один единственный прецедент объявляется закономерностью.

"Особенность пропаганды в том, что ею всегда занимается кто-то другой" За точность цитаты не ручаюсь )
Etoprostoya
Цитата(Mugais @ 12 Jan 2013, 18:34) *
Цитата(etoprostoya @ 12 Jan 2013, 18:22) *
Ещё один пропагандистский приёмчик, когда один единственный прецедент объявляется закономерностью.

"Особенность пропаганды в том, что ею всегда занимается кто-то другой" За точность цитаты не ручаюсь )

Я не виноват, он первый начал © Любой, кто в детстве участвовал в драке :-)
Adept
Цитата(Mugais @ 12 Jan 2013, 20:13) *
Базары о политике и Путене в теме "Демотиваторы" меня демотивируют (с) Nestor
И это кстати тоже закономерно. На сайтах демотиваторов в комментариях ещё покруче срачи бывают, насколько я помню

Цитата(etoprostoya @ 12 Jan 2013, 20:22) *
Ну, я же не знал, что тебе нужны данные именно по курам. :-) Они, как и по растениеводству, действительно, самые внушительные. Уже полностью на самообеспечении и по тому и по другому. С животиной труднее - поголовье коров и свиней нельзя вот так просто взять и удвоить даже за пять лет. А всё я просто не смог бы расписать в приемлемый промежуток времени, да и кто читать стал бы длиннющее полотно циферок?
Демографические циклы никто (я не знаю таких) и не приписывает Путину, но нельзя отрицать, что меры принятые способствовали увеличению показателей демографии. Сейчас и пьют меньше (минус смертности) и рожают больше, чем пять или десять лет назад. А вот как раз региональные инициативы мне известны в основном отрицательные. Вопреки целевым программам закрываются роддома и детсады. А в основном идёт увеличение.
Если ёрничать в ответ на критику - критика никуда не денется, это её не опровергнет и даже не поставит под сомнение Куры только пример.
Приписывают-приписывают. В предвыборной агитации единороссов статистики рождаемости красовались со вполне понятным посылом.
Про инициативы — ссылки будут попозже.

Цитата(etoprostoya @ 12 Jan 2013, 20:22) *
Цитата(Adept @ 12 Jan 2013, 18:11) *
Я скажу, что это закономерный итог путинской кадровой политики.

Ещё один пропагандистский приёмчик, когда один единственный прецедент объявляется закономерностью.
Ха! Да мне только дай повод! Это же моя классическая сфера критики путинской политики Я могу и про дело Скуратова вспомнить и про замыкание региональных властей, да и про то как помогает коррупции и круговой поруке путинская кадровая политика я не раз уже здесь писал. Неужели ещё требуется?
Etoprostoya
Цитата(Adept @ 12 Jan 2013, 18:49) *
Приписывают-приписывают. В предвыборной агитации единороссов статистики рождаемости красовались со вполне понятным посылом.
Что, прям так и пишут: "Демографические циклы растут благодаря Путину!"?
Цитата
Цитата(etoprostoya @ 12 Jan 2013, 20:22) *
Цитата(Adept @ 12 Jan 2013, 18:11) *
Я скажу, что это закономерный итог путинской кадровой политики.

Ещё один пропагандистский приёмчик, когда один единственный прецедент объявляется закономерностью.
Ха! Да мне только дай повод! Это же моя классическая сфера критики путинской политики Я могу и про дело Скуратова вспомнить и про замыкание региональных властей, да и про то как помогает коррупции и круговой поруке путинская кадровая политика я не раз уже здесь писал. Неужели ещё требуется?

Что, и Скуратова тоже Путин вывел в должность а потом снял, после того как он проворовался?
Про замыкание не понял. Это не то самое замыкание, которое разомкнулось в прошлом году законом о выборах губернаторов?
Требуется-требуется. Пока виден ли штамп.
nosferatu
Цитата(Mugais @ 12 Jan 2013, 12:58) *
Цитата(nosferatu @ 12 Jan 2013, 13:43) *
Брежневы, Ельцины и прочая никак не способствовали вылезанию СССР из упадка после второй мировой. Этим занимался Хрущов. А они тихо набивали карманы. Потому и рухнул.

LOLWUT? А почему, во время своего правления Ельцин не советовался с Иваном IV, который имел опыт восстановления СССР после вторжения с Марса?

Не поясничай. 50 лет не такой большой срок для истории, чтобы к Грозному ссылаться.
Смерть Сталина, в СССР разруха из-за второй мировой, Хрущев пытается разгрести ситуацию (для примера, хрущевки должны были быть временной мерой чтобы просто людям было где жить, пока не построят нормальные дома), но не успевает, к власти приходит Брежнев, продлевает срок эксплуатации хрущевок, гребет под себя и из разрухи не выводит, также как и следующие четыре генсека. А дальше ГКЧП и Ельцин.
П.С. И да, марсиане хотели провести захват земли в отместку за то, что Хрущев засеял Марс кукурузой. Честно-честно.
hippocamus
Слышали мы уже где-то о "стагнации":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E8%...%E0%F1%F2%EE%FF
Adept
Цитата(etoprostoya @ 12 Jan 2013, 21:01) *
Цитата(Adept @ 12 Jan 2013, 18:49) *
Приписывают-приписывают. В предвыборной агитации единороссов статистики рождаемости красовались со вполне понятным посылом.
Что, прям так и пишут: "Демографические циклы растут благодаря Путину!"?
Пишут прям так, что связь с политикой Путина как бы подразумевается. Кто-то и прямо пишет. Мы ведь и одеваться стали более лучше благодаря Путину.

Цитата(etoprostoya @ 12 Jan 2013, 21:01) *
Что, и Скуратова тоже Путин вывел в должность а потом снял, после того как он проворовался?
Про замыкание не понял. Это не то самое замыкание, которое разомкнулось в прошлом году законом о выборах губернаторов?
Требуется-требуется. Пока виден ли штамп.
Нет, Скуратов поднял дело о коррупции, известное как «Дело Mabetex», в котором фигурировали очень интересные имена, пресловутая ельцинская семья, Собчак и ещё ряд «подельников и связанных с ними лиц» (с). А к внезапному устранению Скуратова с поста, почему-то случившемуся во время расследования этого дела, Путин причастен самым непосредственным образом.
Etoprostoya
Цитата(Анекдот)
Проходят выборы раввина. Выдвигают кандидатуру Рабиновича. Встает Шлейман, и говорит
- Рабинович не подходит, у него дочь проститутка
Главный раввин ему возражает
- Шлейман, у Рабиновича вообще дочери нет, у него 5 сыновей.
На что Шлейман отвечает
- Ну, вы мое мнение услышали. Пусть теперь он оправдывается.

В общем, я ваше мнение тоже услышал, господа и товарищи оппоненты))

Це была шутка, если что. Просто кто-то мог принять на свой счёт.
Starseeker
Цитата(Adept @ 12 Jan 2013, 17:48) *
Цитата(Starseeker @ 12 Jan 2013, 18:01) *
Да, то же самое касается того, когда начинают говорить о том, какие темпы роста были в царской России перед революцией. Поэтому те, кто говорят о "замечательном царском режиме" и "проклятом всё разрушившем большевизме" фейлятся очень и очень сильно, когда сначала дают эти цифры, а потом уже неожиданно узнают о том, к чему они на самом деле относятся.

К слову, скажу больше, экономисты (особенно специалисты по мировой экономике) Россию к развитым странам не относят. Мы имеем традиционно довольно существенный политический вес (и то со временем определённую его часть растеряли) и пока что кое-какой экономический в качестве источника относительно дешёвого сырья. Но не более того. Уровень жизни у нас не тот. Далеко, конечно, от какой-нибудь Эфиопии, но нам и не на неё надо равняться при наших возможностях.
Не то же самое. В случае царской России оперируют и абсолютными цифрами. Если требуется - могу привести ссылки. Даже в советские времена часто сравнивали с показателями 1913 года и по многим из них догонять приходилось очень долго.
И в случае темпов роста - тоже аналогия не катит. Тогда все развитые страны имели темпы роста сродни нынешним у развивающихся стран. Только где-то они продолжались и спали по естественным причинам, а где-то по не очень естественным. Плюс многие сферы экономики только появлялись и в советские времена не могли не быть выше.

Проблема в том, что как раз по абсолютным цифрам Российская Империя на западный уровень явно не тянула. Хотя, спору нет, лучше было, чем та разруха после Гражданской.
Seiffear
В пору жестко модерировать тему))
tolich
Summon
hippocamus
Lass, тогда от форума ничего не останется ))
Mugaisa
Цитата(hippocamus @ 12 Jan 2013, 19:19) *
Слышали мы уже где-то о "стагнации"

Кстати, в славные 70е как раз СССР и сел на нефтяную иглу и окончательно оформился класс партийной элиты, который мутировал в современных либералов.
Haart of the Abyss
Цитата(SerAlexandr @ 12 Jan 2013, 17:24) *

Если у парня совершенно случайно вместо фита "до свадьбы заживёт", линейки фитов "/metalname/ яйца" и престиж-класса "пофигист" взяты скилл фокусы: поэзия, игра на гитаре и плетение корзин, убийство по неосторожности с отягчающими (или что-нибудь в этом роде) гарантировано.
Nestor
Цитата(Adept @ 12 Jan 2013, 18:49) *
Цитата(Mugais @ 12 Jan 2013, 20:13) *
Базары о политике и Путене в теме "Демотиваторы" меня демотивируют (с) Nestor
И это кстати тоже закономерно. На сайтах демотиваторов в комментариях ещё покруче срачи бывают, насколько я помню

На сайтах демотиваторов, как правило, нет специализированного закрытого подфорума под это дело.
Плюс это не достаточно верная цитата.
Цитата
А вообще, обсуждение стабильности в теме о демотиваторах меня сильно демотивирует.

P.S. Т.к. дискуссия здесь уже несколько поугасла, как я могу рассудить, имело бы смысл перенести все это дело в соответствующую тему на закрытом подфоруме.
Vade Parvis
XEL
В чем здесь демотивация?
Vade Parvis
Цитата(XEL @ 17 Jan 2013, 15:44) *
В чем здесь демотивация?
Относительно многочисленных (и широко распространившихся за счёт очень активной пропаганды в сочетании с фактом наличия острых социальных проблем) ксенофобских лозунгов и утверждений, сводящихся к формуле, процитированной в верхней части картинки — очень даже присутствует. А то, что нет чёрной рамочки — тут уж пардон муа, соблюдение этой формы на ДФ2 давным-давно стало необязательным, так как содержание важнее формы (не говоря уже о том, что "серая рамка и подпись вверху" вполне сойдут за "альтернативный дем-дизайн" ;-) ).
Конечно, можно было кинуть картинку в "разные", но эта тема показалась более подходящей.
Shurup
Было бы очень странно, если бы олигарх выглядел в угольной пыли. А шахтера в костюме просто сложно узнать на фотографии (что он шахтер, IRL - можно)

2 в одном: Украинских олигарх - "шахтер"
feanor
Цитата
В чем здесь демотивация?

Какой неожиданный вопрос.
Это с какой радости демотиваторы должны, пардон муа, демотивировать?
XEL
Потому что они демотиваторы.
packa
hommer
hippocamus
Цитата(Shurup @ 17 Jan 2013, 18:24) *
Было бы очень странно, если бы олигарх выглядел в угольной пыли. А шахтера в костюме просто сложно узнать на фотографии (что он шахтер, IRL - можно)

2 в одном: Украинских олигарх - "шахтер"

Как может Ринат Леонидович не мотивировать? Или не демотиворовать!
Мы же православные! Мы же русские! А тут, будут нами сарацыны, агаряне проклятые командовать!!!
ЗЫ. Это шутка. Ахметова уважаю, если бы не он, Украина бы ещё 100500 лет не вылезла из кризиса. Сам состою в его Партии Регионов, был активистом коей до 2009 года и парторгом.
Shurup
Цитата(hippocamus @ 21 Jan 2013, 22:51) *
Сам состою в его Партии Регионов, был активистом коей до 2009 года и парторгом.

А это никак не влияло на твою профессиональную деятельность священником? А как же заявленное "Церковь вне политики"?
Guevara-chan
XEL
Vade Parvis
Darkmoon
Все так. Но почему-то далеко не все пролетарии берутся открывать собственное дело, нанимать работников, входить в финансовые риски итд. итп. Многим проще вкалывать и получать за это деньги, не неся никакой ответственности. Так что все справедливо на самом деле.
feanor
Цитата
Так что все справедливо на самом деле.

70% за управление? не уверен.
Darkmoon
Кто умеет, тот и берет. В человеческом обществе иначе нельзя. Отдай рабочим фабрику в самоуправление, они либо выберут из своей среды начальника, и все пойдет по новой, либо (что более вероятно) все разворуют.
Adept
Не только владеет оборудованием, которое он к слову не мог купить на проданные товары, ибо они производятся на этом оборудовании, а скорее всего нашёл инвесторов и набрал кредитов под будущие товары, за невыплату по которым он несёт уголовную ответственность. Так вот помимо оборудования он ещё и платит налоги, платит аренду, нанимает транспорт для доставки товаров, нанимает охрану, бухгалтеров, вкладывается в расширение производства (иначе не выдержит конкуренции и разорится, и этот работник останется без работы) и всё с этих 35$. Помимо этого он организует сбыт товара, решает кадровые вопросы, несёт ответственность по исполнению договоров в сроки, ну и рискует в случае наезда рейдеров тоже он.
Darkmoon
Ну, наверно, в социалистическом раю оборудование с неба падает. А грузовой транспорт общедоступен для любого. Я уж не говорю о том, что в нем не бывает ни наглых бандитов ни рвачей-чиновников. Но такого рая мы, увы, до сих пор не построили. Рабочие, наверно, халтурят.
feanor
Цитата
Кто умеет, тот и берет.

Дак "справедливо" или "потому что могу"?
Как бы, если первое, то нужно считать выгоды-издержки-прочую-экономику - и тогда, возможно, разделение три к семи будет действительно справедливым.
Если второе, то пусть хоть 120% берет, пока на фонаре повиснуть не боится.

Darkmoon
Брать можно не только деньги, но и ответственность, не?)
feanor
А я не спорю.

Еще раз:
Цитата
70% за управление?

Цитата
Многим проще вкалывать и получать за это деньги, не неся никакой ответственности. Так что все справедливо на самом деле.

Оцениваем объем созданного прибавочного продукта, объем геморроя (производство vs управление-логистика-etc), подсчитываем, получаем в результате какую-то долю. Может быть, и 30/70.
Это не бесспорная позиция (по крайней мере, в динамике), но в ней есть своя справедливость.


Цитата
70% за управление?

Цитата
Кто умеет, тот и берет. В человеческом обществе иначе нельзя. Отдай рабочим фабрику в самоуправление, они либо выберут из своей среды начальника, и все пойдет по новой, либо (что более вероятно) все разворуют.

Обосновываем эксплуатацию социал-дарвинизмом и ущербностью рабочего класса, после чего говорим "таков Божий (биологический, этологический) закон, быдлу нужен кнут, не нравится - вали на свалку, на твое место сорок таджиков готовы".
Mugaisa
Цитата(Darkmoon @ 05 Feb 2013, 16:17) *
Ну, наверно, в социалистическом раю оборудование с неба падает.

Ага, у нас в колхозе вчера станок упал. Деда Матвея придавил. Мы вот теперь думаем - нафига нам в колхозе станок?
Throutle
Полностью солидарен с постом Адепта.
Haart of the Abyss
Цитата(feanor @ 05 Feb 2013, 16:43) *
"справедливо"
Цитата(feanor @ 05 Feb 2013, 17:25) *
справедливость.
Nobody cares*. Except China, perhaps.
*British scientists, "Average careometer data for top-10 nuclear countries plus Russia for the last decade".

Цитата
Обосновываем эксплуатацию социал-дарвинизмом и ущербностью рабочего класса, после чего говорим "таков Божий (биологический, этологический) закон, быдлу нужен кнут, не нравится - вали на свалку, на твое место сорок таджиков готовы"
Можно. Почему бы и нет? А можно ограничиться и "вполне возможно, может быть по-другому, вполне возможно, по-другому было бы лучше, но таково положение дел на сейчас практически на всей планете, и все, от кого зависит вопрос, заинтересованы в нём". И либо начать строить хитрый план по установлению справедливости во имя паладинства и лично тов. Сталина, либо осознать мизерное КПД взбуханий, не подкреплённых ядерным оружием и миллионами смертей, и принять капиталистическое общество как оно есть, либо перетирать несправедливость дела на форумах (желательно понимая, что это рекреационный досуг, приносящий пользу исключительно тебе и тем, кто, сидя за уютными мониторами, разделяет его с тобой — причём за счёт эксплуатируемых электриков и сборщиков, предоставляющих эти мониторы). Либо твёрдо устремиться в сторону одного из вариантов, мною не перечисленных (например, попробовать другой глобус).
Mugaisa
В одну тему заходишь - политота. В другую тему заходишь - политота. В теме "Няшные котики" политота. В теме "Веселая музыка" политота. Даже в теме "Голые бабы" политота!

Утрирую, но доколе?!
tolich
Спасайся в Дурдоме.
Vade Parvis
Цитата(Muhais)
Утрирую, но доколе?!
Цитата
это рекреационный досуг
[к слову, уже несколько раз подряд читается как "реакционный досуг"]
Цитата(Лорд Хаарт)
причём за счёт эксплуатируемых электриков и сборщиков, предоставляющих эти мониторы
При этом надо также понимать, что использование результатов труда эксплуатируемых электриков, инженеров-энергетиков, сборщиков и т. п. ни разу не является обоснованием этой эксплуатации как "естественной и правильной". Равно как и является поводом для включения в реальную, а не диванную борьбу за права этих самых электриков и против их угнетателей — но не для отказа от использования электроэнергии и прочих еретических выводов, которые так любят делать и с пеной у рта доказывать IRL идиоты вроде "зелёно-коричневых" экологистов-неолуддитов, и упоминания которых так любы novodvorskaya-style-либералью в кач-ве ITL-ответов левакам в сетевых срачах.
feanor
Цитата
Nobody cares*.

Справедливость, особенно социальная, она такая, да.

Человечество cares, как ни странно. Не прямо, с откатами, вкривь и вкось, с перерывами на другие, более важные цели, но заботится.

Цитата
top-10 nuclear countries plus Russia

Когда это Россию стало нужно дополнительно вводить в top-10 nuclear countries?

Цитата
А можно ограничиться и "вполне возможно, может быть по-другому, вполне возможно, по-другому было бы лучше, но таково положение дел на сейчас практически на всей планете, и все, от кого зависит вопрос, заинтересованы в нём".

И где это у нас всепланетный социал-дарвинизм в духе псто номер 1689?

Цитата
Спасайся в Дурдоме.

Там будут обсуждать тонкости политических взаимоотношений между Ватиканским Халифатом, Фронтом Красной Армии Ульрики Майнхоф и Нарнией.
Vade Parvis
Цитата(Adept @ 05 Feb 2013, 15:10) *
Не только владеет оборудованием, которое он к слову не мог купить на проданные товары, ибо они производятся на этом оборудовании, а скорее всего нашёл инвесторов и набрал кредитов под будущие товары, за невыплату по которым он несёт уголовную ответственность. Так вот помимо оборудования он ещё и платит налоги, платит аренду, нанимает транспорт для доставки товаров, нанимает охрану, бухгалтеров, вкладывается в расширение производства (иначе не выдержит конкуренции и разорится, и этот работник останется без работы) и всё с этих 35$. Помимо этого он организует сбыт товара, решает кадровые вопросы, несёт ответственность по исполнению договоров в сроки, ну и рискует в случае наезда рейдеров тоже он.
Для начала — а на кой чёрт тут вообще сдались этот твой "ответственный собственник" и частная собственность как таковая?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.