Это мы так считаем, а игравшие в шестёрку плюются. Зачем, спрашивается, играли - я вот не хочу знать, что там, и не знаю :-D

вот-вот. Я в 6-ку не играл, мне и матка нравится, и 7-й ваш уровень нравится. Люди, меньше гадости кушайте, лучше аппетит будет ))

Вопрос сложный. Ну, если посмотреть в сам корень, начнем с того что 6-ка "опопсована" донельзя. И серия падает по наклонной после тройки. Четверка еще была относительно сносна, просто не доработана. В пятую, уж не знаю в меру ли того что ее разрабатывали русские, привнесли нечто новое и интересное, но концепция была абсолютно бредовой (видимо нет у этих ребят фантазии). Если у NWC во II и III частях графика была с выдержкой самобытного стиля и со вкусом, то про пятую уже не скажешь...

Да вот в том то и дело что по-русски сказать слизан. А я имел ввиду именно оригинальное что-то нужно, свое.
И кстати, да, почему из IV-ки бы не заимствовать кого-нибудь?


Кто-то считает, что огрестрела в героях не хватает, кому-то пришельцев нужно - это как говорится у кого чего болит... Координатор - барин. Но на мой взгляд тут есть четко рамки вселенной, концепция эпохи, придуманная автором - нужно следовать как заказу на пошив. А то вот как раз когда абы-кому права переходят мы и получаем такие "шедевры" как VI-ые герои, что хоть не играй... Тем, кто не знает что такое каноничность и начинает выдумывать, что на их взгляд "не хватает"... То есть получается экономически VI-ка верно сделана, потому что фанатов теперь больше будет, но старые фанаты плюются...

Это Вы это про Героев 6?

Вы что-то имеете против?

Я имею против, но в случае хоты плюнул и играю. С любым нововведением у людей либо стерпится-слюбится, либо уже при откровенном упрямстве игра будет удалена, что куда реже.
Для нвц с форджем 3 процента имели значение, для нас такое число вряд ли будет его иметь (модов немного, деваться людям всё равно некуда).
Поэтому я и насчёт существа Breeder не так сильно переживаю - и так уже был сделан большой шаг в сторону фанатов с криганским Дьяволом.

Естественно. Кто не играл в 6-ку - те оценят бридера и дьявола, а кто играл - плюются.

Я играл в 6-ку полчаса. Это считается?

Лучше свою позицию по шестерочному бридеру дайте, в любом случае.

Дык, сообщение №3 в этой теме. "Я всё сказал. Хау!" :-)

Считается. Раз у тебя к ней рвотный рефлекс выработался.

Не выработался. Но и интереса никакого. Но это оффтопик

Мелкие приятности на далёкое будущее.

В связи с тем, что в мод планируются новые кампании по сюжету Мандата Небес и около, можно подумать о некоторых уникальных кампанейских героях.
Замена для Ксерона с его специальностью "Дьяволы" уже наклюнулась - наверняка многие видели этого Кригана в ресурсах ММ6.

Поскольку в мод планируются несколько иные Дьяволы, то добавление этого персонажа как играбельного/убивабельного в кампаниях будет маленькой, но чертовски приятной мелочью.
Выглядеть будет, к слову, всё же менее абсурдно, чем Мутаре в драконической форме, по-прежнему скачущая на лошади в кампании Клинка Армагеддона.

Обработка, вероятно, потребуется минимальная - лишь проверка на соответствие двушной палитре, возможно пикселизация и мелкие изменения.

Немного ненависти:
1)Это существо выглядит как анус с щупальцами или существо из фильма "Нечто", но никак не юнит Инферно/Еретика.
2) Концепт шестерошный(не играл). А Асхан и энрот не имеет ничего общего, по мнению авторов. Так что и нечего ориентироваться на 6ку( Это как делать аддон к Fallout2 ориентируясь по такстиксу или F3). Демоны/криганы впервые появились в Homm3, значит и демоны с тройки должны быть эталоном.
3)Это существо больше похоже на какую-то болотную тварь(может просто ассоциация с гидрой) или на больную фантазию варлока. Она хорошо анимирована, ее бы оставить, но в нейтралы.

Вы скажите, что криганы впервые появились еще в M&M хз каком. Но это совсем другая хоть и параллельная серия игр, сделаная по одной вселенной, одними разработчиками. Я прошел все двушки и все трешки, кроме хроник. И всю жизнь думал, что Инферно это просто демоны. Демоны ну и фиг с ними, неважно откуда они.
Но когда я прочитал о их происхождении на форуме М&М, у меня глаза чуть на лоб не вылезли: Инопланетяне, космические корабли, рубки управления, древние, бластеры, колония зод, рой, Варн, уничтоженные планеты.
О, Боже, да что это за ересь?(тоже среди разработок новых городов для Homm3, я думал это просто "странная фантазия" моддеров) Ладно бы их называли просто пришельцами с других миров, которые передвигаются из портала в портал и пожирают миры. Но нет же, тут же какой-то Scy-fi получается в M&M. А HoMM для большинства фанатов это все-таки фэнтази. Не просто же так, фаны закидали говном разрабов форджа. Хоть разрабы и думали, что это будет круто. Но вархамеризм не идет героям.

Если делать город еретика, то пусть юниты будут тем общим, что вписывается и для фанов M&M и фанов HoMM. Тоесть для вас это инопланетяне, которые выглядят как "Ретро демоны" для других(краснокожие с рогами, шипами, когтями, такие как демоны Diablo1, Dangeon Keeper Потрошитель и Жёлчный демон). А то если опирасясь на "достаточно неплохо и вполне по-кригански "по-инопланетянски"", то можно и чужого с гидралиском притянуть, по-инопланетянски же.

Я имею в виду что-то типо такого:
Если кто не узнал, то это был мясник из Diablo. Посмотрите спрайты из Дьяблы, может что-нибудь вдохновит. http://www.spriters-resource.com/pc_computer/diablo/


Трешные дьяволы совсем не по библейским канонам. Так как в библии нет описания самого дьявола. А красное тело с бородой и рогами это скорее стереотипное представление дьявола, да и то "стереотипный" должен быть тогда с копытами, а не с криганскими ногами, как на картинке выше.
Да и, вообще, дьявол есть во всех религиях как начальник всего зла. А В Homm3 называется просто дьявол, а не библейский Сатана. И необязательно в Homm2 его назвать дьяволом, можно хоть Владыка/повелитель/хозяин/король ада, архидемон.
А если оставлять того дьявола с первой страницы, то отмыть его от говна лавы( тогда он будет похож на однорогого демноа из Doablo1). Заменить голову и добавить бараньи рога, а то сейчас он похож на олигофрена, а апгрейд на олигофрена с леденцом. Но лучше более криганоподобное с каким-нибудь оружием и обвешенный побрякушками,чтоб видно было, что существо разумное.

Что касается суккубов, то Мефиста права. Они слишком банальны. В каждой игре про демонов их суют, там где не хватает фантазии у разрабов. Но я не против суккубов, я против "бронеливчика" у суккуба. Это напоминает убогие корейские ММОRPG. Это же вообще бредовый бред в плане защиты. Да и суккуб не такое уж стеснительное существо, чтоб прятать сиськи.Можно голые сиськи прикрыть прядью волос или что-то более элегантное типа

Но это только мое никому не интересное мнение, можете говном закидать.

Конечно, ведь они

Так ли во всех?

Во всех оформившихся. Даже в буддизме.
dr0n
Хорошо про суккубов сказал. Бронелифчики - это не смешно.А бронетрусы - холодно )

Работы с юнитами хороши, но уж больно шестерочные.
Я думаю, они по цветовой гамме должны быть более темными, чтобы не казалось, что они сделаны из магмы.

А мне вообще кажется, в цветах демонов можно и разброс побольше сделать. Ну, как в мандате небес было - там, скажем, импа темно-серым сделать, бридера фиолетовым с синими, кого-нибудь желтым)

дьявол моей мечты Приделать плечи и шею - был бы портрет-пасхалка)

Раскидаю всё чуть попозже, щас на работе. Картинка нравится, откуда она? Из ранних ММ?

ну да, дьяволы такие в четвертом ММ. Да вообще просмотрите альбомы с монстрами ранних ММ http://vk.com/albums-55894595 весело)

Ух ты, сколько там интересных есть!А чего альбома монстров из 2й ММ нет?

В MM VI. До этого были только просто демоны и дьяволы. (Я не исключаю, что они были Криганами, но нам этого никто не говорил.)

Которая появилась аккурат перед Героями 3 в том же сеттинге, и именно она даровала Героям 3 слово "Криганы".

О Бридере:

Я посмотрел шестёрочный концепт - да, слишком большое сходство. Полагаю, следует модифицировать его, рот вставить повыше или ещё что.
Мы не хотим отказываться от органической хрени как концептуального существа, представляющего собой посланника Ада. Doom и Diablo подтвердят, что это вполне работает.
Я также не хочу отказываться от жилища, базированного на колонии Зод из мм7.



Опять же, какая-то у вас шестёрка прокаженная получается. А при этом игры совсем других серий - нормальные, и их концепты в ранние Герои якобы вписываются. Нелогично. Кроме того, нельзя говорить, что в шестёрке совсем всё плохо. Какие-то идеи, очевидно, и были вдохновлены оригинальной серией. Асхан конечно говно, но извините, это не асханское существо. Оно принадлежит Криганам, которые, как известно, не привязаны к конкретному миру/планете.

Лично меня как раз-таки в героях 3 и не устраивает Инферно как фракция практически полностью. Лишь улучшенные Демоны и Архидьяволы там смотрятся круто и действительно концептуально хороши.
А особенно у меня был разрыв шаблона, когда я вижу слово Криганы, а в игре там совсем не Криганы, а их шестёрки, по большей части ассимилированные демоны, нативные Энроту. Казалось бы, зачем называть их Криганами? Ответ: планировался мерджизм с серией ММ, но постепенный.

Гидралиск и Чужой, конечно же, имеют совсем другой внешний вид, и авторы Героев 6 на самом деле прекрасно знают, чем Старкрафт отличается от них.

О Фордже:

Фордж не был закидан говном. В соответствии c интервью с Грегом Фултоном, о фордже начали вайнить только самые упоротые фанаты фентези, коих было очень немного, около 5% (а если мы посчитаем, сколько пиратских версий игры существовало хотя бы в тех же странах СНГ...). Хорошая фраза про то, что фанаты не доверяют компании, которая подарила им сотни часов геймплея - стыдно должно быть. Тогда их можно было, конечно, понять - жанр фентези был не так избит, как сейчас, а скай фай любят не все. Когда Меч и Магия 6 была создана в Энроте, и в ней фигурировали те же самые персонажи, что и в Героях, очевидно было, что нужно совместить это всё, а иначе это всё - полная брехня получается. Ван Канегем, что характерно, серию Меч и Магия вынашивал, любил и именно её считал своим главным трудом.

Кроме того, по лору Меча и Магии вполне понятно, почему в героях нет бластеров - тупо потому, что их и в Мече и Магии нету в достаточных для боевого применения количествах.

Форджа, что характерно, в нашем моде не будет, но только потому, что он не вписывается хронологически.

Про "вархаммеризм в героях" я лучше вообще промолчу и не буду комментировать.
Кроме того, есть ещё вот такая ссылка.


О концептах Героев 3:

На самом деле, Герои 3, хоть и по своим концептам более замудрёные, чем двушка (в которой банальность и простота - ключ к успеху), эти концепты на самом деле не совсем чтобы и лезут в свои замки. Возьмём Грифона - ну какого чёрта он делает у рыцарей? Приручили, лолшто? Животное, яростное как сотня львов, отвечающее на все атаки - приручили?
Возьмём Ангела. У него вид настолько библейский, насколько это возможно (правда, есть троллинг с фламбергом у архангела, о котором не все знают). Ему в противовес, что логично, вставлен опять-таки стереотипный Дьявол (не библейский, как было правильно подмечено, а стереотипный - так его себе и представляют христиане. Косу взяли от Смерти, чтобы не так банально было). Христиане! Вот тут-то и начинается буллшит. Внезапно в развесёлую и разудалую серию врывается серьёзный концепт, с наипрямейшей отсылкой к реальной религии. Это ли не взрыв мозга? Да ещё и возможность нанять и тех и других...
Казалось бы, сделали то же самое, что и в двушке - засунули наиболее стереотипные образы. Ан нет - засунули их туда, где место совсем другим стереотипным образам (это я лишь про ангелов, ибо Инферно целиком построен на стереотипах христиан о чертовщине, кроме Ифритов - разновидностей джинна, да греческих Церберов из подземного мира). Такие дела.

В общем случае, на самом деле, большая часть аргументов как фентези-фагов, так и тру мм-фагов разбивается о синдром утёнка. Но ММ была раньше, и решение совместить вселенные было принято аккурат после Героев 2.

Спрайты из Дьяблы для концепта Дьяволов кидать мне не надо, я их и так наизусть помню. Что характерно, вы похоже плохо читали этот топик (хотя я не раз видел вас читающим именно его).
Уже давно было сказано, что Дьявол будет базирован на Криганском концепте из загрузочного экрана ММ6, но впрямую-то никаких слов о его инопланетном происхождении сказано не будет, равно как и о бридере.
Фентезийщикам - фентезийное, тру мм-фагам - тру мм-фаговое.

Отсылочки к ранним сериям ММ будут в биографиях некоторых героев (потому что они чёрт возьми там должны быть, а что такое ВАРН, геройщики не знают и им всё равно наплевать). Мало кто знает, какая богатая биография у Лорда Килбурна и Морглина Айронфиста, и смотрят на них лишь как на портреты в героях. Грустно.


О суккубе:

Соглашусь полностью, юнит к тому же не знаковый, поэтому можно довольно широко менять внешний вид. Это не Дьявол.

шестерка в том числе и пятерка может и не прокаженные, но их концепт юнитов это безвкусица. Выглядит как рисунки восьмиклассника(облепить все тело мелкими светящимися, сверкающимия, шипастыми, выступающимися, бесформенными и непропорциональными деталями, что угодно лишь бы побольше-в итоге нет такого эффекта, что глазу можно уцепиться при одном взгляде и оставить в мозгу. А вместо этого приходиться долго рассматривать, чтоб понять что за хрень перед тобой на экране, и через пару дней полный образ уже не вспомнить, останется только что-то лохмато-шипастое как и все остальные. И такие существа не то, что передвигаться с трудом должны, и но и вообще не предназначены к жизни.)
Такая мода появилась с Варкрафт3 или вархаммером. А Диаблу и дэнжеонкипер я привел в пример, чтоб объяснить, что раньше в играх делался акцент на БРУТАЛЬНОСТЬ, а сейчас на ПАФОСНОСТЬ. Вроде и похожие понятия, но всетаки разные.

Про дьяволов я в курсе какой был выбран концепт, это я просто уточнил, что у первоночального был современный дизайн, который не катит для ретро игры, как и остальные концепты шестерки. А спрайты дьаблы были не для дьявола, а для демонов(не для полного копирования, а для идей по частям тел, передвижения, атаки)

Ну теперь я с тобой наверное полностью согласен, ну кроме форджа в героях. Даже если бы оно вписывалось хронологически, то все равно смотрелось бы как опухоль.

Держи картинку, на портрет может пойдет если перевести в двушную палитру и дорисовать часть головы. Не знаю кто он, написано криганин.

Да эту-то я видел, конечно. У нас дьяволы будут габаритами мощнее, чем рядовые криганы из ММ, ближе к тому, что на загрузочном экране. Был ещё на вогфоруме небольшой спор о том, что ему нужно оружие, но я так не считаю - увесистой кулачищи, приправленной адским огоньком, должно быть достаточно.

Шестёрочный дьявол всё, забыли. Он не сильно и похож на своего прототипа, но при этом не выглядит достаточно нормально. Бридер - хорош, но он в копейку слизан с оригинала... вот бы бехолдеров всяких так получалось конвертировать. Но фига с два, до сих пор пока не можем.

Ну а если об общем графическом стиле шестёрки - ну тут что обсуждать, и так всё понятно. Он "нравится" либо школьникам, не игравшим в другие части, либо троллям, которые только так говорят.

Ну спрайты бехолдера тоже же можно взять с Homm3 и поворотом в фотошопе разбросать щупальца в разные стороны, чтоб создать эффект полета и доработать в ручную. Вы же шестерошный решил все-таки концепт оставить? И эффект мозгов сгладить, кому-то не нравилось.

А насчет "увесистой кулачищи, приправленной адским огоньком, должно быть достаточно.", что тоже неплохо. Но оружие это все-таки элемент благородного происхождения. В М&M они оружием вообще не пользовались?

Не, копировать неохота. В Мече и Магии 6, что характерно, другие бехолдеры, но они тоже страшноваты. Трёшные же в принципе в двушный стиль не конвертируются - у них правила обводки и цветности другие, и палитра двушная не содержит розового. Потом подумаем. Сейчас мы занимаемся болотным замком, и я лично - своим ненаглядным пустынным, потихоньку.

В ММ нет, они бомбили магией огня только в путь, и когти у них были впечатляющие.

Когтями тоже, основная атака у наземных физическое 2d6+N (что примерно соответствует мощному трезубцу), у летающих — физическое 2d8+N.

Cобственно, для ознакомления. Кстати, надо будет повнимательнее самому на них посмотреть - похоже, именно я буду дьявола рисовать.

...

В пятерке как раз очень грамотно сочетается наличие качественной детализации, которой отмерено ровно столько, чтобы юнит отлично выглядел, но образ при этом не перегружался.
Я не играл в шестерку специально, потому что знал, что буду от нее плеваться и не хотел замыливать себе глаз априори негативным отношением ко всем концептам. Да, она страдает описанным перегружением образа, но в ней все же имеются редкие хорошие концепты, которые они не испортили тоннами пафоса. Матка в том числе.

Матка - действительно хороший концепт (неожиданно для шестёрки, большая часть концептов меня даже в концептуальном плане не устраивает, не говоря уже о графоне).

Что до пятёрки, то она действительно немного стилизована под ваху и что действительно не очень гуд, что видимо dr0n и хотел сказать. Стильно, модно, молодёжно, но по сравнению с этим четвёрка даже куда больше вяжется в серии с первыми тремя.

Да уж, если память не изменяет, когда впервые показали концепт, кажется, на АГ небольшой вайн был по поводу ее внешности. А я тогда порадовался , что что-то криганоское, да. Хотя и все-равно думаю, что тут надо ее хоть немного перелопатить, а, хм, навивает воспоминания.
Чего-то мне от этого "Еретик: в разработке" все хочется Ивана Васильевича перефразировать: "В инквизицию замели, дело шьют.")

В направлении Еретика просто ничего не сделано и не определено, кроме вот новости о дьяволах и полной анимации бридера (он в моде как нейтрал). Потому и в разработке - в ближайших версих его не будет, старые доделываем, доводим до ума.

Да понятно все, просто само название темы немного забавным показалось.

Она не особо сильно стилизована под ваху. Скорее, на ее стилистику повлияли работы Оливье Ледруа, а этот художник мне не нравится, но что поделать. Да и сами знаете, чего от Ниваловцов убики требовали и какие срачи у них были по этому поводу.

Торментор, кстати, немного напоминает кригана, только морда, как у Чужого.

Факт. Вообще, видно было, что с имеющимися художниками (насколько я помню, это были аутсорсеры, а вовсе не дырка), если бы их труд организовали в правильном направлении и не требовали бы делать намеренную пошлятину — можно было бы очень MM-шно всё замутить. Чувствуется, что те, кто непосредственно создавали визуальный образ шестёрочного Инферно, на самом деле очень любили классический, хм, "биодизайн" криган.

А, думаю, достаточно будет одного Дьявола с соответствующим обликом, пусть и более массивным, чем прототипы. Помнится, Икуар говорил, что криганов нельзя делать юнитами, но на самом деле мануал Мандата Небес (а точнее письма Роланда Катерине оттуда) говорят нам, что в общей массе дьяволы не обладают какими-то особыми понятиями о тактике и вообще ведении боя, и войска Роланда успели размикрить немало криганов перед собственно его пленением (да и то, смогли бы убежать, если бы не предатель).

Я говорил про конкретно крыланов, а не вообще криганов


Зато лайнап темных эльфов (ну и отчасти обычных) - самый что ни на есть ваховский

Да и крыланы не все относятся к элитным "бронированным" воинам, как можно видеть по геймплею. В нем дьяволы как мобы представлены в целом, без упомянутых Оракулом элитников.

Ну, вроде решили без крыльев. Да и зачем они тому, кто может в телепортацию (думаю, будет мочь - анимировать меньше, хехе). Даже как аксессуар не годятся.

Наброски по концепту Арысь-Поле http://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=629699

Наброски по вступительному ролику

Очень круто. Я, можно сказать, в восторге. Правда, я хотел бы сделать его чуть массивнее, базируя частично на старом шестёрочном дьяволе.



Но я должен обязательно показать это команде.

Мне нравится и улучшенный, выглядит логично. Конечно, дорабатывать нужно будет, но это очень, очень многообещающе.

Мне шестерочный элементаля напоминает, в то время когда у криган преобладает органика.

А дроновский вариант - замечательный.

А я только габариты базировать планировал. Образ - заставка мм6 и концепт Арысь-Поле.

Дрон, похоже, рисует куда лучше нас, должен сказать. Меня - точно.)
Он ведь даже никогда криганов не видел.

Я уже готов плюнуть и в открытую засунуть этот концепт в игру, без вариаций и попыток уклониться от точного переноса дьяволов мм6. Настолько он хорош.

Рисовать я не умею. Я умею франкенштейнить. То что я выложил, это было циклопом с пузом и стопами титана, плащом паладина, и с рукой и ртом криганина из мода выкладывали на форуме. Потом сделал похудее его. Использовть чужие тела и добавлять к ним проще чем рисовать с нуля, так ка есть вся анимация. Если для асханского дявола есть анимация, то можно и снего нарисовать.

И там не даунгрейд с апгрейдом, а два разных существа. Выложил для примера просто. На загрузочнм экране, вступительный ролик, и крылатые дьяволы из ММ это разные существа по форме, форма черепа вообще не такая и осанка тоже. Так что хз кто из них канон.

Не, концепт улучшенного неузнаваем. Я потом его пофиксю, руки поправлю и ноги, и будет вообще правильный.

Так-то я тоже не умею, максимум 40 на 40, дальше - сильно долго выходит, приходится кусочки тырить.

Асханский всё, забыли. Какой уж тут асханский, если канонiчный наклёвывается.



Лучше всего было бы твой первый концепт ставить как ориентировочный неулучшенный, а в плаще и с рогами - улучшенный, во имя великой справедливости. Осанка, длина рук и форма ног, как и плащ, может быть пофиксена уже мной.

Форма черепа демонов из интро - бог с ней, в игру они вошли уже другие, что говорит о том, что в интро их черновая версия. Плюс, в идеале Криганов много всяких разных - рабочие, солдаты, капитаны. У них много общего с насекомыми.

Нашёл тут как раз в теме Колонии, надо было сразу показать.