Бес прикольный получился. Лучшее, что я сегодня видел

Но на чистых рукопашников они тоже не тянут. Маги, а-ля отродья троечные (с демонологией), это да.

Всегда есть троечный питлорд для сомневающихся.

Пиявки кстати в ironfist сделаны были (хотя и не очень)

Закономерность за уши притянута, на самом деле. Варвары тоже вполне успешно возводили и штурмовали крепости, даже в масскульте. Скорее, так:
* Рыцарь - верен идее, защищает земли
* Варвар - плевал на идеи, разоряет земли
* Фанатик - верен идее, разоряет земли - то есть что-то среднее
Сюда же, кстати, какой-нибудь архетип Rogue Knight или ронина зайдёт, который не имеет принадлежности к идеологии, но защищает свои земли в каких-то личных интересах.


Выйдет не совсем карикатурно и стереотипно, но можно дать им гарпун, перекликаюшийся по форме с хвостом дьявола, чтобы не копировать вилы. Хотя если они потомки суккубов и людей, пускай хоть вилы от папки унаследуют


В том виде, в каком они на иллюстрации, будет вторичный и не очень двоечный образ. Я бы предложил сделать более сегментированное тело с пузом и более выраженные лапы, или наоборот сделать его более коротким и шарообразным. Но понимаю, что это просто реф, а не готовый визуал, так что just sayin'.


Всегда смущала их многочисленность и лоулевельность в пятёрке. Они же не воины, а спецагенты - читай, штучный товар. В отличие от здешних дьяволов (не путать с троечными, покрывающими худо-бедно нишу усатого ловеласа-люцифера), их оружие и образ оправдывают безответную атаку, так что я бы дал им абилки "Безответная атака, х% шанс наложить Берсерк на атакованный отряд", высокую скорость и низкие боевые статы и поменял бы местами с бридером. Конечно, это рискованный ход, ставить юнита, критичного для "Демонения" (я же правильно понимаю роль бридера?), на более низкий уровень, ещё и с таким брутальным хтоническим образом, но, может, хоть ранний доступ к таким юнитам смотивирует казуальных игроков пользоваться демонением. Ещё можно как-то поиграть с тем, что Суккубы более способны к магии, чем герои их контролирующие, но не могу придумать, как это можно реализовать.


Если б бренд ифритов не был зарезервирован в ММ, предложил бы в этот слот фольклорных афаритов - тех, которые духи крови, а не огня. Ну, или каких-нибудь гуманоидных духов-демонов, в чёрном плаще с красными деталями и белой минималистичной маской - демоны в масках очень архетипичны, можно копнуть в эту сторону. Но, опять же, не перебарщивать, чтобы какой-нибудь Они не вышел.

Ну так в шестёрке у них тоже хлыст, что стрелками им быть не мешает. А так как нынешние модельки срисованы оттуда - естественные ассоциации возникают.
Сумеречные ведьмы из пятёрки тоже вспоминаются (хотя у них один из альт-грейдов как раз терял стрельбу и становился рукопашником, оставаясь при этом кастером - выглядело странновато, хоть и интересно).

Думаю, да.
В принципе, и коллаборационизм можно обыграть за счет какой-нибудь магической механики переманивания.
Уже жду возможности засунуть пасхалку для случая переманивания лучниц или фей.

Только вот для "Фанатика" нет никакого визуального образа, который с ним ассоциируется, потому что он не является архетипом цивилизации.
И нет, совершенно не нравится подобный подход через идеологию, двойка дизайнилась не так. Рыцарь - защита, а варвар - атака. Рыцарь сидит в замке, Варвар - набигает. По твоей "закономерности" можно подогнать абсолютно любое слово.

В двойке была выражена совершенно понятная биполярная система "цивилизованность vs. варварство".


Если нет визуальной отсылки к ММ6, такое существо в принципе не нужно.


А не надо смотреть на пятёрку. Смотреть желательно на то, что было сделано до, а не после. Надо смотреть на то, как сделать "стандартно" и "логично". Безответка уже явно будет у Цербера, поэтому и такой вариант отпадает.


А не надо смотреть на шестёрку. Хлыстом нужно стегать. Это скажет любой человек, которого спросят, что нужно делать хлыстом вне зависимости от контекста. В противостоянии "тройка vs. новодел" я выбираю тройку.

Трудновато не смотреть на шестёрку, когда пол-лайнапа оттуда срисовано! Суккуба-то прямо оттуда и взята, вплоть до татух на бёдрах, лишь крылья обрезали. Только там это хлипкий стрелок с магическими абилками, а здесь - рукопашник, прущий напролом. Отсюда и диссонанс. Дизайн юнита не подразумевал изначально рукапашного бойца, а вы его таковым хотите сделать.


Надо как-то менять образ, хотя бы сделать более демоническим, чтобы за хрупкой барышней чувствовался какой-то вес. Типа такого:

Только графика Дьявола в настоящий момент более или менее утверждена. "Пол-лайнапа" - это остатки концептов от старого художника, который этим всем и вдохновлялся.
Я уже, вроде бы, ранее писал здесь, что суккуб - это тот же питлорд, но тиром пониже.


Для четвёртого уровня вполне доступно сделать и вполне себе "не демонический" образ. У нас в моде на этом месте в разных фракциях присутствуют Сатир, Арбалетчик, Гарпия, Бехолдер.
Честно, уходить в рогато-крылатую степь очень не хочется, это всё опять начнётся одно да потому в область христианских образов, у которых у всех дефолтные рога, дефолтные копыта, дефолтная красная кожа, дефолтные горящие глаза.
А нужны популярные из культуры (да хотя бы та же самая Queen of Pain из Доты).

Ну вот например Цербер взят из греческой мифологии.
Нельзя ли посмотреть на классические мифологии, что-нибудь поближе к местному варианту ада ? Греческая, что там ? - Танатос, к примеру. Скандинавская - йотуны какие-нибудь. Дракона какого-нибудь, в конце концов, можно дать во фракцию.

Можно и к масскульту обратиться (Некромант же отчасти оттуда). В плане женского образа мне вообще не видится проблемой сделать сексапильную барышню-доминатрикс с хлыстом. Обвес и аксессуары дело уже второе.

На второй уровень мы уже придумали стрелка, сейчас собираем рефы.

Так в ММ он как раз более-менее пузатый, а на иллюстрации змея с крыльями, на троечного Змия похожа.


Так я и предлагаю не делать их лоулевельными, как в пятерке, а подумать логически и поставить особый магический юнит на более высокий уровень. Причем тут безответка Цербера, когда я предлагаю отобрать ее у Дьявола (которому в текущем виде она даром не нужна), я вообще не понял.


У которой дефолтные рога, копыта, крылья и красные глаза.
Вообще если хочется мифологичности, но не хочется христианизированного образа суккубов, можно обратить внимание на греческих менад - мощный профиль, туника (которую можно успешно изобразить вызывающе), никаких рогов и копыт

У Дьявола, может, и отобрать. Однако ему помимо полёта нужно сообразить какую-то способность. Возможно, тот самый иммунитет к Огню.

Если из масскульта, то в принципе еще Толкин ведь есть. Его темные силы - скорее инфернальные, чем некро (некро - это поближе к Роулинг, наверно).
Что у Толкина есть ? Ядовитые пауки, Кошмар тот же (конь Черного нуменорца), летающие твари.
У Роулинг - Нагайна, змея, но Роулинг злодей ближе к некросам все-таки.

Кошмар, как и ифрит, отложены на крайний случай - в тройке точно да, а в двойке нету противостоящих перекрасок. Опасно в этом плане сидит чёрный рыцарь, но он на пятом тире и мы сделали так, что в Преобразователе паладины и крестоносцы в них конвертятся. (вряд ли это будет нужно, может быть добавить кавалеров и чемпионов туда же, чтобы некроманту было ещё веселее хабарить Рыцаря).

Элементала магмы на роль крепкого пехотинца не хотите ? (на замену рогатому демону)
По Даниилу Андрееву в магме не сильно чистые духи живут, не нейтральные.

Так ты на двоечного элементала огня посмотри. Куда уж более магменный.

Элементала огня просветлить

Хз, насчет суккубов - даже крылья отбирать нельзя, потому что fem!сатир получится же.
из вариаций там - разве что цвет кожи со всей этой новой модой на бледных или синеватых суккубов.

Соплохвост из "Гарри Поттер и Кубок Огня". Взять некрупного на один из начальных уровней.
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%...%BE%D1%81%D1%82

Фиолетовая круглолицая варвар_ка по типажу на суккуба похожа. Раз уж хочется поиграть с цветом кожи, но при этом не потерять узнаваемости и вообще наивного шарма ретро-фэнтези, советую с фиолетового и начинать - благо он уже заявлен одним из фракционных цветов, я правильно понимаю?

Бридер/отродье и летающая пиявка тем и плохи, что не имеют шарма наивного ретро-фэнтези, а проходят скорее по разряду НЁХ.

Паук вот нормально бы вписался в атмосферу Героев 2. Его и комичным легко было бы сделать.

Ну бридер в нынешнем гибриде печки с жопой, конечно, такое себе.
Но для рефов есть восьмерочный ужас, есть четверочные отродья, а бесформенная хтоническая нех - это, тащемта, не только довольно специфический, допустим, Лавкрафт, но и вполне каноническая для фэнтези конина (опустим, что два Говарда неплохо общались и кроссоверы пилили что та "Дружба").

А вантуз с крыльями - волюнтаризм, конечно, но сильно не ломает.

Импу можно дать кочергу/сковородку






Хорошо бы подошел для фракции средневековый Василиск петушиного образца (комичен):



Вот такой фракцией хотелось бы играть. Бридерами и вантусами - не хотелось бы. Я понимаю, что это запланированный намек на инопланетность, но это та ложка дегтя, которая портит бочку меда.

Сама фракция все-таки могла бы быть фракцией силы. Орзи просил что-то среднее в ряду Варвар -> ... -> Рыцарь,
и в принципе это что-то может быть либо дичающим рыцарем, либо цивилизующимся варваром. Для фракции Еретика подходит, естественно, "дичающий рыцарь". Почему дичающий ? - потому что отщепенец, еретик. Музыку можно сделать, как и полагается, нарочито грозной, трубно-ритмичной, но в чем-то и несуразно-комичной.



Сатир вот хороший:



Почему бы не оставить хоть одного рогатого ? На 3-4 уровень, вместо суккуба.

За старого доброго лампового Ифрита во фракции - тоже обеими руками.

Можно фамильяра обозвать Кобольдом. Хоть такого больше нигде в серии и не было - но узнаваемое имя, традиционное.

Днд. И уже есть человекоящер.

Можно поинтересоваться, с каких пор кобольд вдруг стал происходить из днд?

Впервые узнал оттуда, и на полном серьёзе считал, что оттуда и происходит. По крайней мере, популярный образ кобольда, который ящерик.

Погуглил - ну, ок. Желания добавлять в существующий лайнап пока нет.


Этот товарищ у нас будет называться Cockatrice (вдохновлён Agar's Pet из ММ6) и будет нейтралом с интересной способностью.


А зачем? Нужно стараться обойти христианские образы, а не эксплуатировать их при любой возможности.


Свят, свят. Суккуб - это чуть ли не самое нужное в этой линейке, о чём неоднократно писалось.

Ну, во-первых, как дань уважения Тройке - сохранить с ней большую преемственность в отношении криганской фракции.
А во-вторых, от христианских образов все равно никуда не денешься, они обуславливает всю культуру средневековой Европы и нынешнюю масскультуру Запада - в положительной части, которая в ней осталась. Рыцарь (а тем более Паладин или Крестоносец) - это же часть христианской культуры. Будете избавляться от Паладина ? Заменять Рыцаря на самурая или русича языческих времен ?

Такой цели абсолютно точно не стоит. Это делает наш новодел вторичным по отношению к тройке, что автоматически снижает ценность дизайна модификации. H3SW - это не "тройка в пикселях", это духовный наследник двойки.
Дервиш - это не убогий Конфлюкс, а Ведьму нужно дальше уводить от Фортресса. Потому что тройка - это дериватив от двойки, и корячить двойку в обратном направлении будет преступлением. Её нужно развивать так, как её можно было бы развить, добавить то, чего там не хватало без кардинальных изменений атмосферы. Рыцарь - это не Замок. Волшебница - не Оплот. И так далее. То, что троечный Замок базирован на двоечном Рыцаре - это проблемы именно троечного замка, а не двоечного Рыцаря. В двойке Рыцарь - это не воин добра и света, а феодальный лорд. И противостоит он Варвару всем своим естеством. Двоечный Рыцарь - не обязательно добрая фракция, в двойке контекст позволяет выставить практически любую фракцию в нужном свете.
А вот в тройке Замок - это фракция именно добра и света, и противостоит она именно Инферно, а сами фракции равняются странам с определённой внешней и внутренней политикой государств.

Если бы мы делали новые фракции, опираясь на троечные дизайны, то и существа в большинстве случаев были бы выбраны другие, потому что троечные рамки это позволяют. Там попросту другой дизайн. Можно было бы хабарить всё желаемое Днд и прочее современное фентези, Лавкрафта, и фракций тоже наклепать можно было бы не менее пяти. Хотя, лично мне в тройке кроме Причала, Бастиона и гипотетического города Вори ничего и не видится, потому что мне неинтересно развивать её таймлайн - но это уже может зависеть от общего замысла дизайнера, наверняка есть варианты, которые в тройку вошли бы достаточно неплохо.

Наконец, одна из целей самого существования проекта H3SW - это доказать, что с точки зрения дизайна атмосфера и графический стиль двойки не уступают тройке - мы работаем в мире, где графические стандарты ушли далеко вперёд, поэтому целей делать "современную картинку" не стоит, двойка равна тройке в этом отношении. Я также писал о 3д-графике конца девяностых в специально отведённой теме. Двойка - это милая детская сказка с улыбающимися скелетами, и дизайниться она должна с большой оглядкой на это. Грузить её серьёзными концепциями, которые вывалены на поверхность (Лавкрафтовщина, образы актуальных ныне религий) - это неправильный путь развития такой сказки.


Нет, эти образы нативны для двойки и в них ровно столько христианства, сколько это было нужно в двойке. Не нужно лепить его везде, пользуясь прецедентом - можно не заметить, как потеряется оригинальная атмосфера. Что позволено Цезарю - не позволено быку. По возможности работаем без этих образов, меняем их. Разработчикам нужно было внедрить самого сильного архетипичного бойца в армию феодального лорда - они это сделали, и поместили крестик на Соборе. Но сама религия Энрота - это не христианство, а именно Хрустальный Дракон Иисус. Храм в двойке (объект карты приключений) имеет дизайн греческого.

Да элементарно. Если, как я предлагал, сделать суккубу с деталями образа менады, а также, возможно, добавить какого-нибудь Тифона или гекатонхейра, или их роль дать на откуп бридеру (который и так НЕХ), то вместе с греческим Цербером и при довольно размытым Дьяволе получится грекифицированный Тартар вместо христианского Ада. И резкого противостояния Рыцаря и Еретика избежать, и культурную единообразность (которая всё же немного в каждой фракции присутствует) добавить, и к масскульту с нужного угла подмазаться, и попсовую доминатриксу в бронелифчике не рисовать. Но я не настаиваю, просто акцентирую

А вот я, если честно, не вижу проблемы. В двойке многие существа сделаны именно таким образом. Нельзя, безусловно, исключать влияние днд, но ни один из образов особо нелогичным и взятым с потолка не воспринимается. Орк-свин всё равно нарисован именно коренастым зубастым товарищем с грубым оружием, живущим в хате из палок и имеющим очевидно племенной уклад.

Попробовал погуглить менаду, выглядит как обычная женщина.

Пардон, не так прочитал одно из прошлых сообщений. Думал, наоборот стоит цель взять мифологичный образ, но не стереотипно-заезженный. Но, на самом деле, тян с крыльями и в лифчике в телесно-красных тонах будет смотреться вторично по отношению к фее. Раз уж Цербера делают бульдогом, чтобы избежать вторичности по отношению к волку, я бы задумался. Но раз некритично, значит некритично, вам, как говорится, виднее

Как обычная озверевшая женщина, которая сношает и лупит все что движется. Такая смерть через сну-сну, как Айла из Хроно Триггера - да и вообще немало таких персонажей в ту эпоху появлялось. Удачных иллюстраций этому просто нет, их, в основном, в эпоху Возрождения да барокко рисовали, а там все такими одухотворенными выходили, что аж зубы сводит - про них почитать лучше. Ну, и я не предлагал менять целиком суккубу на менаду, наоборот взять пару деталей (конкретно тунику и более брутальный нрав и фигуру, горящие/налитые кровью глаза можно, хотя они и так часть образа суккуба) - просто такой прецедент в мифологии есть, образ интересный и недооценённый, в сказочную двойку впишется лучше, чем садомазо-вариант, да ещё и с Цербером свяжется прекрасно.

У нас, кстати, был черновичок, где Дрон нарисовал что-то похожее на тунику. Правда, я не могу его отыскать.
Совсем от садо-мазо тоже, вероятно, можно не отказываться - это видится одним из наиболее логичных и популярных атрибутов подобного существа.

А мы тем временем подумали (точнее, я отреагировал на четвёртый по счёту форс Феанора, но это детали) о вот таком существе для второго-третьего тира новой фракции. В данный момент я всё больше укрепляюсь в названии Оккультист и в магической ориентации класса с бонусом в сторону атакующего навыка, и потому возможности по образам существ несколько шире.

Это существо - Арлекин (Harlequin, также Hellequin)


Образ, понятно, достаточно типовой, шутов в двойке до этого не было (вспоминается только единичная карта The Jester). Гуманоид, которому можно было бы дать способность к стрельбе а-ля бес из Doom - бросание шарами или черепами.
Умирая, прячется во внезапно появляющуюся коробку, которая и остаётся на поле боя.

Окраску костюма можно определить пост-фактум, когда определимся с остальным лайнапом и будут обозначены основные цвета.
Выгодно отличается на фоне очередного клона мага (уже и так есть Мистик у Дервиша, который существует только потому, что отсылает к Follower of Baa из ММ6).

Дополнительный плюс - намёк на Цирк Солнца (проект Абдуллы), который сюжетно привязан к Дервишам, но тесно переплетён с пришельцами из иного мира, которые заключили с Абдуллой определённые договорённости.

Ещё один маленький, но плюс - происхождение самого образа арлекина однозначно дьявольское.

Хм, с одной стороны - однозначно интереснее, чем какой-нибудь унылый культист-демонопоклонник-сотонист в чёрной робе. К тому же образ такой, что можно изобразить весьма абстрактно, что и непонятно, демон перед нами или человек - на лицо маску, сзади хвост прилепить - то ли настоящий, то ли часть костюма.
С другой - не кажется ли вам, что с шутами, органическими матками и летающими пиявками город получается гораздо менее "сказочным", чем даже троечный Инферно? Вроде как боремся за узнаваемость и максимальную банальность, а тут не традиционные клишированные фэнтези-демоны получаются, а что-то уходящее в... Предел, да.

Может тогда вообще стоит увести класс в сторону цирковой тематики и назвать Трикстером? А что, клоуны в лице Арлекинов, дрессировщицы в лице Суккубов с их зверушками, Дьяволы как этакие фокусники, которые исчезают тут и появляются там (плащ будет хорошо играть на образе), а также Фамильяры, которые выступают их ассистентами. В голове сразу складывается примерная картина. Правда, Пиявки и Отродья действительно вызывают вопросы. С Отродьями можно попытаться обыграть тему цирковых уродов, а Пиявок заменить на Гигантские Руки (вроде образ достаточно банальный). Само название класса покрывает и демонов, и шутов, и разрыв шаблона а-ля двойкофордж.

всего-то три образа из))9)

в целом, сам по себе шут, я считаю, неплохой образ для околодемонической, но не "ехал демон через демон" фракции, традиционный для ранних ММ, плюс, в шестерке нпц-шуты топили за Баа.
А вот как он смотрится в лайнапе - хз, как бы не получить фракцию-франкенштейна типа некроинферно.

меня терзает смутное сомнение, что, возможно, придется запихнуть в замок восьмое существо, для балансирования.


Извиняюсь, но нестареющая классика.


На самом деле я дичайше одобряю Предел, но, боюсь, в двойке ему не очень место, он и для тройки был авангард (что забавно, учитывая тот факт, что пол-лайнапа предела по факту из ранних ММ).

Только Арлекин - это не шут, тут просто произошло дальнейшее слияние образов. Классический Арлекин - это трико, черная длинноносая маска и треуголка, с шутом его роднит только первое, а у шута его классический треххвостый колпак изображал уши и хвост осла, что, конечно, можно подобрать под какой-нибудь адский символизм, но все же это не то же самое.

А еще, на самом деле, красных классических (без перевернутых крыльев, лавовых конечностей и всего такого) дьяволов сейчас используют крайне мало франшиз, ибо все решили, что это делают все.

Edit: если что, это я не пытаюсь никого учить - просто здесь имеет место путаница вида "сарафан был мужской одеждой" D:

Всё это решается очень просто - убирается органическая матка и летающая пиявка, и достаются из подвала при надобности.


Лядский цирк - это хорошо, но слишком мало, чтобы показать угрозу Энроту сюжетно. Нужен именно магический класс ничем не хуже остальных магических классов. Да и весь лайнап строить относительно цирка не хочется - нужен и оккультизм/приколы с манипуляцией духами как минимум в равной пропорции. Призыв дьявола из пентаграммы тоже вполне возможно сюда впилить.


Никакой путаницы здесь нет. Есть образ, который популяризирован в культуре, и есть историческая справка для зануд, кто там кем когда-то был в оригинале. Двойка использует первое.
Нам просто невыгодно не использовать колпак - появится необходимость в дополнительном шуте и ослабнет образ арлекина.

Суккубы должны соблазнять, а не пугать.

Они как бы и сражаться не должны, их задача - всяких священников и паладинов склонять на "тёмную сторону", а не в легионах маршировать. Как Qed'Maen сказал, они - спецагенты, не солдаты. Но тут же Герои, игра про баталии, поэтому ориентироваться надо на то, как юнит выглядит на поле боя и соответствует ли своей роли.
В той же пятёрке суккубы монструозные, так им прописали по лору магический неотразимый голос - вот вам и соблазнение. Не говоря уж о том, что во многих мирах суккубы имеют способность перевоплощения, чтобы подстраиваться под вкусы своей жертвы - а в бою принимают настоящую форму.
Я вообще не против человекоподобного суккуба, меня смущал конкретно нынешний вид, содранный с шестёрки, но Orzie уже сказал, что меняться внешность будет.

Будет, но какие-то принципиальные элементы, вроде условно человечного лица, хлыста и намекающего прикида никуда деться не должны.

Блин, ну почему я сонная такая зануда Т_Т

Я, вообще, хотела выразить свою радость таким выбором юнита (я пц люблю шутов), и надежду на то, что, раз Суккуб занимает нишу секси-бабы, а вот мужчин таковых нет, вы сделаете с дизайном Арлекина что-нибудь эдакое.

Маска, кстати, почему бы и нет.

Как рисовал Величайший

Маска обязательно, всё-таки это то, что делает арлекина арлекином. Это уже колпак - приобретённое после слияния образов.

Мне кажется, идея с "возвращением" Арлекина в коробку чем-то перекликается с лампой джиннов. Т.е. может сыграть как неплохой намёк на их призрачную сущность.

И проблем с "комичностью" не будет, потому что уже есть Некрополис в стиле Хэллоуин)

Собственно, да, и гипотетическое "отродье" могло бы отсылать к образу существа Ужас из ММ6-8, одновременно отсылая к отродьям из Героев 4. Так образ получится чуть сильнее и более упрощённый, насколько это возможно.


Правда, в таком виде оно приближается к гидре, но нужно просто пасть оставить на теле существа. Плохо то, что оно выйдет практически одноцветным.

Арлекины, вероятно, не должны иметь чересчур длинный колпак, это уже чуть более авангард получается, чем нужно.


А вот жилище хоть и авангардное, но выглядит круто (собственно, сам лядский цирк - какой-нибудь Psycho Circus, отсылочкой к альбому и видеоигре.). Надо попробовать внедрить такой образ, упрощая лишь при надобности.


На самом экране города, вероятно, можно попробовать сделать именно закатное небо (до этого у нас ни один город не был изображён подобным образом) на фоне оранжево-бурых пустошей.
Только без растительности и поближе к тому, что творилось в Свит Вотер.

Сделать глаза разноцветными, как вариант.


Тогда надо будет натыкать звёзд на небо какой-нибудь Ведьме, чтобы экран "Еретика" не выбивался из колеи.