Можно подумать о ночном экране, вероятно, да. Пока идеи для Ведьмы не особо оформлены, но можно будет заняться.

Ооо, такую отсылку я всеми конечностями "за"! <3

Перечитал тред свежим взглядом.

Понял, что не нравится в шуте на втором уровне: и бес, и шут - трикстеры по амплуа (и, собственно, даже эвфемизмы друг для друга в фольклоре). Видимо, придется просто не делать беса трикстером, или делать синергию с шутом.

Название "Оккультист" не нравится по-прежнему, хотя я понял, почему Тиран - не очень хорошая идея (но все еще лучше Окулиста).

Попробовал найти рефов для бридера, и проиграл. Если кто-то может накидать что-то в духе Ужаса из ММ8 или Ядовитой Твари из Н4, накидайте, плз?

Можно и вовсе слить эти образы и начать ломать голову над дырой в лайнапе по новому кругу



Погляди на этих досках, может чего приглянется? Я там подсобрал коллекцию около-лавкрафтовских тварей, всяких eldritch horror и прочих ребят в соответствующей стилистике.
https://www.pinterest.ca/sirvaalor/aberration-pathfinderdd/
https://www.pinterest.ca/sirvaalor/the-abys...ippoth-obyrith/

Ну чо началось-то, ну. Нормально же общались™.

Самое простое, что можно придумать на замену первоуровневику - это слизня с пастью (отсылкой к которому, вероятно, четвёрочные отродья и являются).
Между прочим, ниша простыни с глазами, так популярная в хэллоуин-культуре, совершенно в двойке не занята ни в каком виде.

Не, нормально, я совершенно не против текущего лайнапа, просто наконец-то понял, к чему мне хотелось прикопаться.
Слизень je Србиja Фордж, и две бесформенных массы плоти в лайнапе точно такое себе решение.

Слизень и Бридер?

Вообще, если говорить про популярные образы, то на ум приходит палач. Палачи у многих ассоциируются с средневековьем, а в демонический замок, мне кажется зайдут на ура

А шута в демоническом замке, разве что в виде кота Бегемота можно представить. Огромный черный кошак

Да не такой уж замок и демонический. В лайнапе всего четыре "адских" существа.

А палач улетел, кажется, от вместе с опорой фракции на силу, и вообще как менее интересный образ, чем шут.

Шут слишком рыцарский образ, со злом он совсем не вяжется. Единственный злой шут, который на ум приходит это Кефка, но если не ошибаюсь, шутом он как таковым не был. Вообще я так понимаю линейка Еретика уже собрана?

Малкольм из Кирандии?


Или эти ребята из Might and Magic:


А также, конечно же:

Общественное сознание с вами не согласно. Даже использования Пиколановского метода "проверки гуглом" по сухому запросу "jester" сразу выдаёт подборку явно недобрых товарищей в числе первых двадцати картинок:
А пятая картинка в результатах - и вовсе ссылка на некий хоррор-фильм про "Полночного шута":

И это, заметьте, просто "jester", без всяких уточнений типа "evil" или "dark". Если у гугла первые ассоциации с этим образом - это монструозные костюмы на Хэллоуин и фильмы ужасов, то со злом он вполне "вяжется".

Шут не психопат. Шут это придворный дурачек. Иногда выступал в роли помощника и советника главного героя. Я не помню, что бы джестеры были убийцами, или бандитами.


Вообще странно, что нет ни одного инсектоида, в инопланетной то фракции

Не то чтобы высечена в камне, но нам вроде нравится то, что мы имеем.

Бес, Арлекин, *Мозгосос, Суккуб, Цербер, *Отродье, Дьявол, если чо.

Фракция ни в коей мере не инопланетная. Это кригане инопланетные, а их фракция - не оч.
Там нету летающей тарелки посреди экрана, а всех криганских деталей, наверное, немного декора у старших уровней.

Более того, мы еще и надеемся, что ей можно будет отыгрывать не только дьяволов и ад, по ентой вашей моде на многоролевые фракции.

Ну и насчет инсектоидов:
а) есть мозгосос, который, конечно, химера и непонятно что (пасть от миноги, крылья от летучей мыши, тело хрен пойми), но образ состоит из чистой слепящей ненависти к комарам и всей их родне
б) арахниды из далекого космоса, конечно, хоть и попса еще со времена Хайнлайна, но внезапно на криган не очень похожи. Да, криганам декларирована вся вот эта ульевость, матки, трутни, вся фигня, но визуально они на насекомых не тянут вообще, ни в ролевой части, ни тем более в тройке.

1) Малкольм — придворный шут. Бывший.

2) Из Might and Magic три дурака шута. Встречаются в Might and Magic II, III, IV соответственно.

3) Разве что Джокер не дурак. Но он определённо злобный клоун.

Ну шуты и мозгососы же вписались? Хотя зачем шуты и эти гибриды им, не совсем понятно. Мне кажется жук, вполне хорошо впишется. Была идея использовать матку из шесых героев, так почему бы не сделать её арахнидом?
Суккубы на мой взгляд, тоже плохо вписываются в замок абсолютного зла, из за их специфически. Раньше секс был для многих грехом и злом, сейчас же уже злом большинством не считается. Поэтому как часть армии демонов, они выглядят хорошо, но вот как ЗЛО, на мой взгляд сомнительно.
Вообще, по поводу отыгрыша, в двойке до сих пор не занята ниша абсолютного зла, так как чернокнижники и некроманты не особо тянут на эту роль, а вот кроважадные завоеватели из другого мира, очень даже.


Поэтому, на мой взгляд замок должен быть максимально дикий и кррвожадный, что бы игрок от одного взгляда понял, кто здесь настоящее зло, прям как демоны из дума. Непонятные, биомеханические, страшные, иноземные.


Вот злой клоун на мой взгляд лучше пойдет. Как например, замоскированный криган. Клоунов много, а вот шутов не особо.

но Еретик Тиран Оккультист ну короче этот самый не замок абсолютного зла.

Более того, мы считаем, что надо додать ему амбивалентности хотя бы до возможности отыгрывать им темно-серые роли, уровня протагонистов какой-нибудь даркухи.

Так Кригане же завоеватели, как они серыми могут быть?

Да и к тому же ,,серые" очень не по сказанному

Но *Еретик - не кригане, он представляет криган в кампании.

Так, давайте начнем с начала.
В игре есть три разных режима игры с точки зрения подачи фракции. Ну, даже четыре.

Есть обычный (случайные и бессюжетные карты). Рядом с ним - малосюжетные, где накидана пара ивентов типа "убей их всех", но никакой специфической повествовательности нету. Есть карты и кампании, рассказывающие авторские истории. И есть кампания, причем в нашем случае - ограниченная рамками чужого сюжета.

Теперь смотрите, они все предлагают разные способы дизайна фракций.

В случае первого требований особо нету, но фракция не должна принципиально выделяться с точки зрения геймплея. Это режет серьезный акцент на Chaotic Hungry и беспредельщиков из-за границы мира, кста, их довольно сложно изобразить в геймплее так, как они того заслуживают. Ну то есть см. некромантов, это плюс-минус предел того, что мы можем сделать в игромеханике.

Плюс ко второму, с малосюжетными, есть доптребование - фракция не должна диссонировать с флейвором. В таких картах у нас есть какой-то антуражный текст, "Давние соседи разосрались из-за высокомерия" "В ваши земли вторгаются варвары из-за реки" "Семь лордов спорят за наследие короля" "наследники посрались над умершим батей" и туда наша фракция должна со скрипом, но влезать. Ну, было у отца три ребенка, один рыцарь, вторая - ведьма, а третий - демонолог, ну бывает. А вот с сыном-"злобным пришельцем из иных миров" погружение в игру уже будет подтрескивать.
На этом все время спарывается Фордж, даже если и проходит по предыдущему пункту.

В случае кастомной истории, казалось бы, никаких претензий нет. Ну, будет у нас фракция жестко криган, если картоделу такой инструмент нужен не будет, то и использовать он его не будет, или будет частями.
Но это несколько обижает (слишком низкий КПД), и поэтому мы были бы рады, если бы сделанная фракция была несколько менее однонаправленной.
Именно поэтому мы хотим, чтобы *Еретик умел не только в криган, не только в ад и чертей, но еще и, например, в восставшее дно какого-нибудь манапанкового города или "армию шлюх и воров".

А кампания после всего этого обладает лишь правом вето и аргументом "при прочих равных".
Мы не можем делать ничего такого, что серьезно мешало бы *Еретику изображать криган в кампании, но все остальное мы делать можем, если хотим, а хотим мы см.выше.

Тогда может просто, отвязать фракцую от Криган? Их можно сделать закулисными игроками в кампании, а в пользовательских картах игроки сами будут решать вставлять их упоминания, ил нет.

А смысл?

Таким образом Кригане останутся только в кампании в виде упомиганий, и игрокам это не будет мешать отыгрывать другие роли

Что значит "отвязать от Криган"? Я лично юнита "криганин" в лайнапе не наблюдаю. А всё остальное только в текстах кампаний (или в биографиях героев, которые никто не читает, увы).


Хмм, а ведь если бы лайнап не был завершён, можно было бы вполне пришить скавенов крысюков уровень на 1 или 2. Связи крыс с адъом и тьмой вполне очевидны и попсовы.

Ну, вы ничего не поняли.

Собственно, да.
По факту, единственный юнит, который всунут в лайнап в угоду именно криганской части - это отродье, но если мы двигаем его в сторону более общую (venom spawn из H4, ужас из ММ8, огромные слизни из ранних ММ и прочие отпрыски шогготов), то он тоже становится вполне общим.

И кстати насчет био - тоже ну такое, по троечным, например, тоже не скажешь, что вот это вот всё с космической саранчой из открытого космоса.

Мы думали, но потом посмотрели на скавенов, посмотрели на оборотней и решили так не делать.
Ну и слишком много зверолюдов, и вообще, "всяк, рисующий фуррей..."

А дьявола Кригана, получается уже убрали?


А не слишком ли отродья и ужасы стремный концепт для двойки?

Но называется-то юнит "Дьявол", а не "Криганин", выглядит и вовсе как любой банальный фэнтезийный чорт. Кригане вообще оригинальностью дизайна не отличаются.


Объективно говоря - слишком, но вроде порешали что "можно, если осторожно". Нужно тщательно выверять облик юнита, но это, насколько я понимаю, в очень отдалённой перспективе.

Мне кажется матка какого нибудь насекомого, была бы лучшим вариантов. Или драйдер например, которая могла бы порождать мелких пауков

Я читаю, обожаю эти штуки, всегда сердилась, что в двойке их нет)


Фу-фу-фу, это в 5 часть и иже с ними.

А что плохого собственно в драйдере?

Ну как минимум драйдер ничем не лучше шогготообразного, но шогготообразный еще и символизирует.

В двойке нет ни одного паука, ниша не занята, поэтому драйдер выглядел бы хорошо, а тем более в не доброй фракции.
Во вторых, в двойке нет ни одного злого эльфа, что также заполнит отсутствующую нишу
В третьих, у Джадамских темных эльфов красная кожа, что идеально впишется в цветовую гамму еретика
В четвертых, в двойке нет ни одного существа использующего два клинка, и таким образом, драйдер убьет сразу двух зайцев, заполнит нишу и будет отсылать к Дриззту

Геймплейная ниша драйдера, это нага из третmих героев, существо со средней скоростью, высоким уроном и безответной атакой. На сколько я помню на шестом уровне, таких существ пока нет.

А по поводу ужасов, их может призывать дьявол из тел бесов или культистов, то есть буквально смешивал их тела при помощи магии в одно безобразное создание. Поэтому пятый уровень вполне неплохо выглядел бы для них.

Сам дьявол мне больше представляется как маг нежели воин. То есть по мимо вызова шогготов, он может обладать необычными способностями, типа огненного щита и магического зеркала.
А вот шуту идеально подошла бы способность накладывать случайные проклятья с определенным шансом, это подчеркнуло его каверзную натуру

OFFTOPIC:
could create a plugin similar to H3Sw_buildups and H3SW_towns that allow you to unlock blocked buildings with the difference that it works on typhon and that you can choose which buildings to unlock?,instead of all at the same time as happens in Succession Wars

I would appreciate it.

Ну эти доводы применимы к включению практически любого существа в практически любой лайнап.
В двойке нету бесформенного нечто, он заполняет какие-то там ниши (чужеродного чудовища, ошибки экспериментов, гигантского слизня и так далее), является отсылкой к Лавкрафту (для небыдла можно подобрать огромное количество иных авторов, По там, Мейчена), а покрасить его можно в практически любой цвет.
В двойке нету плутониевого голема, он заполняет ниши произведения безумной науки, абсурдного юмора etc, является отсылкой к , и идеально контрастирует с красным цветом.
В двойке нету фламфов, они заполняют ниши сухопутных медуз, щупальцевых монстров и эмпатов, являются отсылкой к ДНД и пастафарианству, а цвета вообще меняют.
В двойке нету ____________, они заполняют ниши ________, ________, а так же ___(ниша по визуальному сходству)___, являются отсылкой к __(источнику)__, __(эпигону источника) и ____(неожиданной художественной параллели)____, а так же ____(минорная художественная характеристика)____.

Не говоря уже о том, что существование ниши совершенно не является причиной её заполнить. Ну и не любое определение - ниша, "паук" - окау, "злой эльф" - ну ок, "юнит с двумя клинками" - нет, "существо шестого уровня со средней скоростью, высоким уроном и безответной атакой" - о боже боже боже нет.

По мелочам:
Ну вот щас бы Джадам еще к криганам притягивать. И дндшных дроу к Джадаму.
Да, *еретик не кригане, но как только мы говорим "Джадам" - он становится криганами.

Ну и я вот, например, еще не знаю цветовую гамму еретика (:
Может, он вообще будет серо-фиолетовый с полутора красными пятнами.

кхмкхмхкхм Разбойник.
Единорог же. Он даже частично безответной атакой обладает, с 20% вероятностью.

Бесформенное чудовище, это ужасы, его уже давно предложили. Насколько я помню, при добавлении определенных существ в линейки, команда придерживалась принципа, что бы чудовище было узнаваемо и не повторяло предыдущих существ.

Ну наверное, хотя слишком рано говорить. Вызов чот так себе идея, для семиуровневика-то, да и мы избегали явных кастеров поля боя.

Хз, я бы наверное предположил, что шут останется без абилок.
Мы даем мало абилок на лайнап, штуки три-четыре, и с шансами шут останется просто стрелком.

Ну и рандомные проклятья..скажем честно, рероллы до гарантированного выпадения слоу или спам единичками - это так себе идея.
Только если пул совсем днищенский делать, типа из неудачи и грусти.

Ну, вызов у дьявола не основная его способность, а скорее как поддержка для основной армии, а так же на больших картах, будет возможность набирать ужасов через демонение, что откроет больший простор для тактики.

Вообще демоны ассоциируются с хаосом, и небольшое количество рандомных абилок, будет весьма к месту.

Да и образ ужасов, как бесморменной массы из плоти и челюстей, вполне располагает к подобному производству, из кучи тел скрещенных вместе.

*вдыхает-выдыхает* Хватит переть ДнД во все. Вещи, которые даже и были на нем когда-то основаны, вовсе не должны быть притянуты к нему снова. Дриззт сотоварищи - попса еще с момента своего написания. Вы б еще аниме предложили.


ДнД, оно как зараза, все подмять, все унифицировать T_T

Все образы НВК взяли у ДнД, так что это звучит странно

И чё?

Во-первых, нет. Ну то есть половина визуала там вообще тупо стереотипна, а для оставшихся с поиском дндшных концептов все не так очевидно, как в трешке. Ну, можно заморочиться и зарыться в монстрятники AD&D2 того времени, некоторые похожи, некоторые нет, причем в случае сходства так прямо и не скажешь, что это заимствование, а не два разных художника, рисуя тупаминатавра, получили похожий результат.

Во-вторых, даже если это и так, то правильная формулировка "некоторые дндшные образы взяты в герои", и вот критерий некоторости делает все интереснее (:
Ну то есть окей, нерды из nwc натырили монстров из D&D. Но они же их _как то отбирали_, и брали личей с медузами, а не морских волков, луркеров, совомедведей или каких-нибудь икситксачитли?

Чёрный дракон и гарпии. Где вы откопали остальных у ТЭ - представления не имею.

Проблема в том, что сам концепт ползучей органической массы - это не по-двоечному. Как я уже писал выше, двойка за рамки мегапопулярных мифологических образов не выходит вообще.
А вот в похожести ифритов на джиннов я ничего недвоечного не вижу вообще. У нас уже есть личи и маги с апгрейдами на одном уровне, например, а личи еще и визуально очень похожи на друидов (они даже стоят в одной позе). Есть цветные и костяные драконы, в конце концов. Почему, в таком случае, никого не смущает похожесть цербера на варварских волков?

Утащено в рамках отделения от оффтопа.

Ну так собственно как минимум поэтому либо ифрит, либо цербер. Только у цербера есть лоббисты, а у ифрита нету (:

На самом деле основная проблема с ифритом - что он есть в троечном Инферно, причем примерно так же, причем такой же.
Фу, делать "тройку в пикселях".


Заменить на единицу, будет немного правды, а так ну такой себе тезис.
ЛОГИЧНО-МИФОЛОГИЧНО в двойке и кончилось, собственно: если единица еще собиралась из мифологических существ (хотя уже к варвару вопросы с вдохновением — риторические вопросы, конечно), то новые двоечные фракции - нет.

Некромант особенно у нас офигенно мифологичный, ага, с зомби-мутантами, стокеровскими вампирами-аристократами и мумиями из той же литературы ужасов рубежа XIX-XX веков.
Или голем с заклепками - тоже прям мифология-мифология (нет, я в курсе про Талоса, но это так себе прототип).

Мифология это не только древность. Есть и современные мифы и городские легенды.

Ну тогда давай я буду



Так можно же как угодно по другому нарисовать, например, с кривыми мечами.

А что если сделать Еретика в стиле феодальной Японии, как в свое время планировали НВК сделать Инферно?



Во первых это идеально подходит под образ завоевателя перешедшего из далеких земель, так как Фентезийная Япония очень часто фигурировала в этом образе( видимо поэтому они и хотели изобразить Криган в этом образе)
Во вторых в Японской мифологии огромное количество существ которых можно было бы использовать и которые не повторяли оригинальных двоечных существ, и это избавило бы команду от головной боли.
В третьих, образ злой феодальной Японии очень популярен, и послужил хорошим противовесом доброго западного рыцаря
И за одно, классный концепт замка не пропадет.

Виабу не нужны.

Ну камон, я же миллион постов уже на эту тему оставил. Мифологичный в данном случае - фигура речи, так-то понятно, что всех набирали из днд, в котором любые мифологические существа спокойно уживаются и со стокеровскими вампирами, и вообще с кем угодно.
Имелось в виду, что для двойки существа взяты только самые известные, а это чаще всего либо те, аналоги которых есть в мифологиях мира, либо - да - те, которые придуманы позже, но уже сильно закрепились в поп-культуре - те же аристократы-вампиры и мумии.



Вот это аргумент, принимаю. Хотя если спросить меня, я бы из этих двух предпочел иметь ифрита - он, в отличие от цербера, и в ММ6-7 встречается.

Японский Оплот, японский Инферно... В команде разработчиков тройки прятался древний анимушник? До релиза его идеи практически не дошли, но вот шестые герои, я думаю, ему очень понравились)
А так, ну вот они могли бы зайти, благо они даже в поминаемой сотый раз ДнДе обитали аж с первого издания (правда, конспирировались под кличками "огр-маг" и даже немудрёно "японский огр").