Я бы порекомендовал гимп + набор кистей + наборы клипартов.

Я так понимаю наборы клипартов и кистей идут отдельно от гимпа?

Именно.

А что из этого используется во второй части?

Типа-типа так... Infected Ruins

Да ладно, чего ереси-то, в основном тривиальности и двести раз пережеванное.
Впрочем, все же лучше чем "ифриииииииииииииииит", маняконцептов "все фигня давай по новой" и офигительных историй про японских демонов, которым не обязательно называться как японские демоны и выглядеть как японские демоны.


Никаких заигрываний с клериками, только есть паладины и соборы.
Только прямолинейность, а у сорки есть дварфы.
Не попытки расширять набор доступных ролей, только все фракции - пустые сосуды для наполнения картоделом. Еще более пустые, чем в тройке, тому що герои без индивидуальности.


Ну, как бы, еще мы не найдем персонажей на всех четырех стоковых магов одновременно (обычно есть Добрый Волшебник Мерлин и Злой Колдун Клингзор, ну, еще Прекрасная Колдунья Вивиана). Если именно по сказкам-легендам рыться, хотя и непонятно зачем.
Именно на уровне "ключевого слова" и взгляда "условная сказка" Warlock и Necromancer неотличимы от слова совсем, вплоть до того, что словом "Чернокнижник" стоило бы, на минуточку, переводить последнего. А Warlock переводится как "Ведьмак", да.

И были аутентичные легенды о еретиках, были, причем несводимые к ведьмам, варлокам, визардам или даже дервишу (передаем привет, кхм, причудливым представлениям о исламе в средние века). Римский папа Сильвестр, собирающий говорящие и прорицающие головы (он, кстати, с суккубой спал), всякие английские колдуны, которые на чертях летают в Рим, чтобы узнать у Папы расчет пасхалий, все такое, странные исландские телеги про Сэмунда Мудрого и его вики-образование в адском Хогвартсе.


И кузнецы.
Все это очень интересно (на самом деле нет, это откровения из учебников пятого класса какие-то), но какое отношение имеет восточная европа к.. вообще чему-то?
Гоголи, панночки, солдаты, прям десять двоечности из десяти.

Опять же, это все неважно, название класса на этом этапе не является первичным. Первичным является "ну короче нужна фракция ада, хули мы как рыжие, и хорошо бы её сделать не так отстойно, как в тройке и далее".


Итак, через Гоголя и три суккубы мы подошли к ЛОМАЮЩИМ НОВОСТЯМ.
Ну.. как бы.. предыдущая страница? Точнее, уже две-три страницы назад.
Еретик сейчас название рабочее, где не забываю, я ставлю астериск (указатель гипотетической формы), более вероятное - оккультист.
Не культист, кстати, потому что культист подчинен демонам, а оккультист - амбивалентно, может и сотрудничать, и использовать.
Впрочем, см. выше - на самом деле все это рюшечки. Название класса к фракции гвоздями на этом этапе не прибивается, вон, Дервиш когда-то Цыганом был.



Звучит неплохо, но, в принципе, для нас совершенно не ново. Ну то есть опять тривиальные ломающие новости, хз.

Ну то есть у нас щас в концепте разоренные дома, перестраиваемые во всякое странное, на младших уровнях, кирпичные эрзацы из недр архитектуры нового времени (георгианский прости господи стиль) на средних и криганщина на старших уровнях (только не весь этот инсектик-биоморф из улья и колонии, а крюкастое-шипастое с локаций).

Майндфаки и Эшер - идея, конечно, хороша, но её не вывезти. Ну то есть в масштабах меньше чем "треугольник Пенроуза на полнеба, вместо солнца" это либо не будет заметно, либо будет скорее походить на косяк художника типа единичных зданий не с теми углами и не в той перспективе. "Вы придурки, у вас лестница сама себя пересекает".

Ну или художника надо почти гениального, но тут уж проще забить.


Хопа, и мы перескочили с гоголя на масскульт.
Впрочем, "Сектор Газа" и "Коррозия Металла" действительно лучше Гоголя как точка опоры.


Я перечитал, потом еще раз перечитал. И тут я понял, что это, в принципе все тот же лайнап бес-шут-пиявка-суккуба-цербер-отродье-дьявол (ломающие новости[3]), только
а) обвешанный абилками до уровня тройки, если не дальнейших игр
б) утяжеленный не столь уж нужными аллюзиями на семь грехов
в) с заменой мозгососа на одержимую куклу — и тут я понял, что мозгосос был не так уж и плох.

Вообще идея с аллюзиями на семь грехов неплоха, но не так же в лоб и не с таким скрипом совы.
Детали в биографии специалистов, у некоторых юнитов - да, абилки (а некоторым хватит и тупо визуала, будто по церберу неясно, что он - гнев), плюс отдача на откуп игрокам/картоделам. Не все же их дебилами считать, так-то у них и своего СПГС хватает.

Из мелких нюансов: "выход из-под контроля, но без битья своих" звучит неплохо, но до того момента, когда ты понимаешь, что большая часть боев проводится против ИИ, а заметная доля игроков не против ИИ вообще не бьется, по факту.

Теперь по остальному, россыпью.


Я не против подобных постов, а последние концепты прям порадовали (угорел с часовой башни, где вместо собственно часов глаз), но этого не будет. Ну, по крайней мере на уровне общего концепта.
Нас тут за одно отродье едят, а вся фракция в стиле "у нас в Рязани грибы с глазами" точно будет заклеймлена васянством.

Слишком осы
Ну то есть даже мозгососы слишком осы, но это уж слишком близко.


Но ведь это все равно делянка дервиша.
Ну то есть понятно, что фольклор клеймил мусульман "погаными", "язычниками" и "безбожниками", причем что наш, что их, но это не значит, что мусульманскую Сарагосу из "песни о Роланде", в которой султан кланяется идолам Аполлена, Тервагана и Магомета внезапно надо передавать *Еретиками.
Еще частью сарацинских войск там являются славяне, этнографические представления средневековья З А М Е Ч А Т Е Л Ь Н Ы. Но бабку-ежку мы дервишу не дали. И еретику не дадим.

Это все та же проблема, что и с неразличимыми при достаточно глубоких раскопках некромантом и варлоком/варлоком и ведьмой: в оригинале все это континуум злого зла, и делим на фракции мы его в заметной мере произвольно, пользуясь линиями разреза из современного масскульта (можно не пользоваться, но деконструкция фентези - не наша цель).
Поэтому всегда можно докопаться до столба, "зачем вам Х, он замечательно передается фракциями W, T и F".


Угорел с восточного имени, которое, как это водится у Толкина, англосаксонское (роханский передавался именно им). Насчет архетипа - да обычная нестареющая классика "умный - это зло, тупой - это добро". Вон, уже упоминал: вполне годных Сильвестра II или Сэмунда Мудрого с не зря данным погонялом в сотонисты, хоть и амбивалентные записали практически сразу же. Или Непера с Брюсом, если раннее новое смотреть.

Опять же, напомню, какие инопланетяне нет никаких инопланетян. До Кузницы, там уже не спрятать.
Модус операнди, впрочем, примерно такой, да, внешний и своевольный источник силы. Впрочем, не знаю, можно ли и стоит ли отражать это в геймплее или даже в стилистике.


Ну, это определенно какая-то не наша концепция. Восточную нечисть мы точно никогда не заявляли, инопланетность старательно заметаем, а концепт беса и вовсе валяется где-то в треде.


Эм. Ну, Еретик будет, наверное, ближе к Еретику.


Полагаю, что это не очень хорошая идея. Ни название, ни выпил шута. Выпилить нам вообще есть кого, нам кого поставить, не хватает.

Батюшка Феанор, шо за абоминэйшен и кто вас за него гнобит?

ПыСы. Если реч заходит о еретике, как о стороннике некой чужеродной силы (культисте невиданной хрени), то можно обратится за образами к дедушке ЭйчПиЭл...

Даже на уровне условной сказки они похожи чуть более, чем ничем. Абсолютно разные источники сил, разные сферы деятельности, даже элайнменты.
Это если мы про классические образы говорим, потому что в Героях все немного перевернули, конечно.


Это, кстати, два абсолютно разных слова, и ни одно из них особо не подходит. Культист - всего лишь служитель культа, это подходящее звание для какого-нибудь лоулевельного существа, никак не для героя. Оккультист - приверженец оккультизма - слишком общее слово, которое означает практически любого колдуна. Собственно, occult - всего лишь синоним слова "arcane", оба слова означают "тайный, скрытый". Еще мистиком обзовите.

Что касается еретика - я все-таки думаю, что его так назвали, чтобы лишний раз подчекрнуть "адовость" Инферно. Если аллюзий на ад больше не планируется - от еретика тоже надо избавляться, никакого магического подтекста у этого слова нет.
Остается демонолог. Хотя если от "огненности" тройки в городе избавляться не будут, я предлагаю пироман(т)а. И ифрита.



Божечки, ни слова больше.

Лучшее представление демонов как полноценной фракцци из всех игр которые я знаю

Я думаю, что пока контент основного мода недоведён до конца как то глупо тратить свое время на обсуждение нового замка.

Лучше Скотт Бэккер, ЕВПОЧЯ.


Все еще считаю, что Лавкрафт - это Ведьма. И совсем чуть-чуть Дервиш.


Почему нет?
Ну то есть третьи лица вообще базарить могут о чем угодно, это на разработку плохо повлиять не может (зато может хорошо).
Да и у меня, скажем прямо, форумные срачи времени от разработки не отнимают, т.к. совершенно ни из чего не следует, что я бы потратил это время на что-то более для неё конструктивное.

Лавкрафт - это и Ведьма (шабаши, ритуальные пляски вкруг костра, вонючие луизианские болота, злые негры), и Дервиш (утерянные в пустыне города, мистики с восточным колоритом), и Еретик/Оккультист (внезапно, пришельцы из космоса и/или других миров; органические массы тентаклей и прочие пульсирующие плоти), и Некромант (склепы с катакомбами, гули-вурдалаки, полчища призраков, вампиры у него тоже мелькали, да и реаниматора Герберта Уэста можно вспомнить), и Чернокнижник (уж по крайней мере горделивый "непонятый" гений, проводящий какие-то стрёмные эксперименты над живыми существами - один из самых любимых образов в рассказах Лавкрафта и его культистов).
Пытаться всё разнообразное творческое наследие дедушки Ктулху втиснуть в рамки одной фракции - это не для Героев подход. Это у него все эти ведьмы, демоны, зомби, инопланетяне да тёмные культы - все в итоге сводятся к некому абстрактному Злу, то бишь все ниточки ведут к Великим Древним, а через них к Иным Богам. А у нас это самое Зло размазано по 4-5 фракциям, у которых общего бэкграунда вроде нет, и тыкнуть в одну и сказать: "Вот тут - ловкрафт, а вот тут - ниловкрафт" - это несправедливо

Да, мудро сказано)

Помнится, Орзи говорил, что никакой хтонщины, ибо заманало. А тут уже предлагатели мясных городов выискались

Кстати, с ифритом/кем-нибудь - в двойке минотавр без копыт, так что и оные в дизайне не будут лишними. И я знаю, что в городе Волшебницы уже сделан сатир, но, раз уж вообще такой разговор зашел, мне он там не нравится

Edit: забыла, что, читая на неделе форум (я с телефона не логинюсь), намалевала (на краю несвязанного рисунка, потому ужасно) какого-то уродца на идею ифрита, из моих (огненные крылья) и чьих-то еще ниже в треде предложений. В итоге там ничего не понятно, но пускай будет. Голова плейсхолдерная, так как туда на тот момент ничего не придумалось.

Edit 2: а еще можно использовать в качестве основы-ресурса "полуторного" минотавра с сырого спрайта отсюда. Красавец же.

Не, я о том, что целенаправленно отсылки на Лавкрафта лично я бы клал именно в Ведьму.
Т.е. понятно, что если делать цикл карт по легендариуму, то задействовать можно практически все фракции (вплоть до Замка для Каркозы или Ултара), но одно дело использование, а другое - задумывание (:

Не ошибся. Фандом ММ - он шире привычного образа Героев. И даже шире ДнД, если смотреть по всем корням и подходу.

Вот подфорумом, пожалуй, ошибся

Да я всегда и везде не в тему, кули, в тему это когда предлагаешь заезжаные образы феечек с крыльями бабочки или ушастых с луками... главное шо было б в духе днд канона...

Лично я считаю, что вторым героям не нужен город с демонами. Задумка конечно интересная, но сложно реализуемая. Я считаю, что подобный мрачный город просто будет лишним. Он был уместен в тройке, но никак не в двойке, где даже замок некромантов выглядит в некотором смысле забавно и по-детски сказочно (башня замка с гигантским черепом выглядит ну просто уморительно)
С другой стороны, концепт на данный момент довольно сырой и я до сих пор не могу понять, куда идут разрабы мода. Тут а теме предлагали и лавкрафтовщину, и классический ад и даже цирк какой то с клоунами.
Ну и в конце концов ощущается перевес магических фракций над немагическими, что выглядит очень странно.
Я думаю, что те существа, которые находятся наиболее близко к финальному результату, а именно дьявол и черт должны стать нейтралами на карте.а то дервиш, падла, всех остальных переманил.
Не бейте меня, пожалуйста

Мало ли что предлагали в теме (:

У нас в Рязани не только грибы с глазами...
Еретические образы...

Не, ну реально... Это для 2-ки?
Тут уж больше Домовой и Баба-Яга из Кремля подошли бы, чем эти отродья.

Почему я смотрю на это, а вижу подсосов скелетора из хи мена?

Я исходил из того, что любые телодвижения за рамки священной тройки суть ересь.


А зачем одновременно? В сказках обычно по схеме добрый герой, злодей и ментор героя, еще в лучшем случае волшебную жену или мужа выдают. Больше не нужно. Зато одни и те же персонажи из сказки в сказку кочуют.


Мне сложно это воспринимать иначе, как своеобразные отсылки к фейри и их дворам, вызванные реакцией христианства на европейские языческие верования. Все же это слишком отличается от канонического ада, созданного реакцией на языческие верования средиземноморья. Т.е. Данте потом все причесал, конечно, но все же. Возможно, я предвзят, но фейри при переезде в адское окружение слишком многое теряют. Ужастик превращается в сатиру.


Если смущает, что я восточноевропейские сказки беру за пример, так в западных на тему брать почти нечего. Там вместо демонов сплошные фейри в той или иной вариации, а из нужных злодейских магов разве что разнокалиберные суммонеры. А на востоке хоть мельник есть. Кузнеца я бы приплетать не стал. Он скорее пограничный персонаж. Ну или по крайней мере позитивные кузнецы мне встречались чаще.


Мне было важно объяснить ход моих мыслей, а не выдать идеальное слово. Идеального слова у меня нет.
Да и оккультист тоже такое себе. Слишком близко к чернокнижнику-варлоку.


Если я не глядя угадал ваше направление мыслей, то могу только порадоваться. В кои-то веки не удосужился прочесть всю тему, прежде чем писать свои мысли, и вот так попал.


Гоголь все же достоин того, чтобы его писали с большой буквы. И привел я его не для опоры, а для иллюстрации.
Практически все народные сказки и легенды мы знаем в переработке весьма личной. Гримм, Перо, Аксаков или Гоголь в этом отношении ничуть не хуже Гофмана или Гете. Своего рода лакмус.
Использовать в этой роли Клинских с товарищами тоже можно, но охват не тот.



Ну абилки приведены для иллюстрации, а не как руководство к исполнению, потому и много, причем противоречивых. Один фиг, свои придумаете. Потому и семь грехов поданы в максимально прямом и дубовом виде. Однако, если я не глядя пришел к вашей же линейке, значит каркас не так и плох, по крайней мере функционально.

Ну и раз с шутом никто не спорит (думал, надо будет защищать именно его), то замолвлю словечко за куклу. Может и не лучший кандидат, но выше мозгососа уж точно.
Всякие адские куклы засветились в массе ужастиков. Кто не помнит Чаки? А куклы чревовещателей? И ведь не только ужастиков. Да даже в недавней экранизации по мотивам Урфина Джюса был такой персонаж. Или взять Шрека. Как там идентифицировали Пиноккио при попытке сдать "на переработку" в самом начале?
Плюс шикарная возможность связать с образом куклы Вуду. (При необходимости. конечно.) Так что не так безнадежен это вариант, чтобы сравнивать с мозгососом.

Не знаю почему вы так с еритиками носитесь. По моему Сюзерен идеальное названия для воина ада, от него прямо исходит инфернальностью.

Я лично нахожу идею проклятой куклы довольно интересной, но в рамках текущих фракций - более подходящей для Ведьмы. Там некая смесь куклы-вуду и ожившего пугала выглядела бы ярко. Но так как ведьминская свита уже сформирована окончательно (если не графически, то идейно), данный концепт не пойдёт "и ни туды, и ни сюды".

Да ну. Я лично представляю его как рыцаря.

У меня со второго дисайплса сюзерен ассоциируется с дьяволом.
Сюзерен или владыка, это человек обладающий огромной властью над людьми, а у демонов как раз все строится на иерархии и пресмыкании перед тем кто обладает большей властью.

Сюзерен это феодальное "Начальник". Нет какого-то одного Сюзерена, который правит всеми. Есть один главный феодал, который общий сюзерен, его вассалы — тоже чьи-то сюзерены, и так далее, до рядовых рыцарей без вассалов.

Ну так рядовой герой и не должен править всеми, он и есть этот самый сюзерен, над которым уже стоит настоящий король демонов, который уже и управляет всем.

Чей сюзерен? Кто его вассалы?

Сюзереном в русском переводе Disciples 2 назвали обычного Overlord, если что.

Более низшие демоны

Overlord и есть сюзерен

Кстати - да, хороший перевод.
Но в присутствии рыцарей Эрафии и лордов Нигона -
сюзерен никак не ассоциируется с демонами.
Да, это не тройка, а двойка - но "в присутствии рыцарей империи Энрота"...

Сюзерен - это suzerain и означает определенный тип феодального правителя, а overlord - гораздо более широкое понятие, может означать любого повелителя или владыку вне историко-политического контекста. Любой suzerain - это overlord, но не любой overlord - это suzerain, короче говоря. Может, историки\лингвисты меня поправят, конечно. Это просто неподходящее слово, и ничего демонического и инфернального в нем нет.
пруфы:
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/suzerain
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/overlord

Оно грозно звучит что главное

Владыка
Повелитель
Властелин
Они по смыслу все подходят, и на мой взгляд больше чем какой то мелкий еретик

Адвокат

Ничего инфернального нет. Но так как для русского нет нормального перевода Overlord - Сюзерен - хороший перевод.


По мне оно не звучит грозно. Типа как "Начальник", "Командир". Смысл другой, но коннотация та же )

Так те самые повелитель, владыка, господин - это все и есть overlord. А сюзерен - это именно что про феодала. Cловарь вообще дает master как синоним overlord'a.

Для обычного средневекового человека мне кажется вполне. Тем более это повелитель злых демонов.

Вассал моего вассала не мой вассал

Оно звучит глупо для любого человека, который не закосил историю за шестой класс.
Ну и блин, не при живой и здравствующей фракции Knight вводить "сюзеренов", боже мой.

Если вы не в Англии.

А, и да, насчет кукол вуду. Сразу напомню про иконку заклинания "проклятие".

Подумал над куклой, и родилась такая мысль... Может и не новая.
Что если взять не саму куклу, а кукловода? Образ вполне себе демонический. В малифо, например, кукловоды реально жуткие.

Вы там сказочность образов вообще хоть как-то соблюдайте хоть, а то все уехало в такое модерн масскульт фентези, что диву даешься)))

Я тогда Орзи кидала простыню с монстрами из Dragon Quest (контекст - у серии есть спин-офы по типу покемона, там был PCX порт первых двух с хорошей пиксель-графикой, и почти все монстры, имеющиеся во вторых Героях, там имеются, позволяя использовать остальных в качестве референс-пула), можно там посмотреть.
https://psv4.userapi.com/c848024/u28633790/...30911c30/sw.png

Мелькнула в голове мысль о дуллахане. Его вовсе не обязательно именно так называть - сойдёт и "безголовый/адский/тёмный всадник". Т.к. рыцари смерти у Некров пешие, то ниша тёмных потусторонних всадников свободна. Кроме того, позволяет использовать образ кошмаров без ощущения "перекрашенного единорога" (может возникнуть ощущение перекрашенных кавалеристов, но раз уж сосуществуют кавалеры и номады, то третий не лишний).

(Это, кстати, дуллахан-казак из армии злого оккультиста Распутина в Pathfinder. Нет, я не махнул стопарик, всё абсолютно серьёзно).

Чет вспомнилась зверушка.

Обычный кентавр. Нет, их, конечно, можно сделать адскими тварями, если бы их не было до этого в оригинале.

Это накилеви. Они, вообще, должны поинтереснее выглядеть) Но да, очень уж близко к кентавру, а усложнять - не войдет в стиль, оно и так ближе к предложениям Редара.

А чё он голый? Без стыда и без кожи