Полная версия этой страницы:
Логические задачи
Зорлин
10 Feb 2009, 16:42
Цитата(Пагер Маяковский @ 10 Feb 2009, 15:40)
Не знаю, может, была уже такая задачка (достаточно простая, имхо):
Некоторые клетки шахматной доски (8х8) заражены вирусом. Если у клетки имеется два или больше зараженных соседа (по стороне), то она становится зараженной. Например, если вначале заражена вся главная диагональ, то на первом шаге заражаются 14 соседних с ней клеток, на втором - еще 12, и т.д., пока вся доска не окажется зараженной. Докажите, что если вначале на доске менее 8 зараженных клеток, то на доске всегда останутся незараженные клетки.
Для покрытия всей доски нужна как минимум заражённая диагональ - бишь восемь клеток. Это не задача.
Цитата(Zorlin @ 10 Feb 2009, 17:42)
Цитата(Пагер Маяковский @ 10 Feb 2009, 15:40)
Не знаю, может, была уже такая задачка (достаточно простая, имхо):
Некоторые клетки шахматной доски (8х8) заражены вирусом. Если у клетки имеется два или больше зараженных соседа (по стороне), то она становится зараженной. Например, если вначале заражена вся главная диагональ, то на первом шаге заражаются 14 соседних с ней клеток, на втором - еще 12, и т.д., пока вся доска не окажется зараженной. Докажите, что если вначале на доске менее 8 зараженных клеток, то на доске всегда останутся незараженные клетки.
Для покрытия всей доски нужна как минимум заражённая диагональ - бишь восемь клеток. Это не задача.
Нужна, но почему она со временем не заразится через несколько ходов? Это не решение.
Зорлин
11 Feb 2009, 06:30
Цитата(пусик @ 11 Feb 2009, 02:17)
Нужна, но почему она со временем не заразится через несколько ходов? Это не решение.
Естественно это не решение, потому что это не задача. Как я сказал - минимальное количество клеток для заражения всей доски - восемь, значит семь клеток не заразят доску, значит утверждение
Цитата
Докажите, что если вначале на доске менее 8 зараженных клеток, то на доске всегда останутся незараженные клетки.
- доказано.
Hermit
11 Feb 2009, 22:49
Zorlin, на кой черт вы все это написали? Да, задача элементарная, но наверняка найдутся люди, которым будет интересно ее решить.
Зорлин
12 Feb 2009, 00:30
Ну, так уж повелось в этом топике. Если есть задача, то решивший пишет ответ.
Hermit
12 Feb 2009, 02:09
я говорю про ваше мнение о задаче, а про ответ на нее, котрый должен быть написан в виде доказательства.
Зорлин
12 Feb 2009, 02:29
Эта задача не стоит времени на переформулировку ответа.
Хорезмиец
23 Feb 2009, 15:09
Задача про клетчатую эпидемия не так проста, как думают некоторые очень уважаемые коллеги.
Привожу, может быть несколько корявое, но все же доказательство:
Доказательство: Рассмотрим общий случай, когда X вирусов могут заразить всю доску X*X только в том случае, если все они расположены на большой диагонали доски.
Тогда при X=2 теорема справедлива: если два вируса находятся на одной горизонтали (вертикали), то на другую горизонталь (вертикаль) они не смогут добраться.
Предположим, что X =Y , а на доске Y+1 выберем досточку размером Y так, чтобы её левый нижний угол совпадал с левым нижним углом доски Y+1. Согласно предположению, индукции «Y» вирусов на этой досточки должны находиться по главной диагонали досточки.
Тогда имеем:
-главная диагональ досточки, на которой находятся вирусы, идёт из левого нижнего в правый верхний угол. При этом, если Y+1-й вирус не расположен в правом верхнем углу доски, то либо одна горизонталь, либо одна вертикаль полностью свободны от вирусов и на неё вирусы не проникнут;
-главная диагональ досточки, на которой находятся вирусы, идёт из правого нижнего угла досточки в левый верхний. Тогда, если Y+1-й вирус не находится в правом верхнем углу доски, случай сводится к предыдущему, но тогда, если Y+1 -й вирус находится в правом верхнем углу доски, то вирусы не попадут ни на правую вертикаль, ни на верхнюю горизонталь.
Что и требовалось доказать.
Зорлин
23 Feb 2009, 18:09
Верность моего решения данной задачи с данными условиями изменились с учётом текста, запощенного выше?
Неужели пространственного воображения недостаточно для моделирования такой элементарной ситуации?
Цитата(Zorlin @ 23 Feb 2009, 18:09)
Верность моего решения данной задачи с данными условиями изменились с учётом текста, запощенного выше?
Надо признать, верность твоего решения нисколько не изменилась.
Уважаемый Хорезмиец, ваше решение тоже неправильное, в частности неправильно само утверждение которое вы доказываете по индукции.
Например, доску 3x3 можно заразить стартуя с трёх клеток:
(1,1); (1,3) и (3,1).
Я над задачей пока не думал, сходу понятно как решить упрощённую версию - если для заражения нужно чтобы были заражены горизонтальный и вертикальный соседи (чтобы было понятнее - в этом случае пример выше никого кроме трёх стартовых клеток не заразит).
Уважаемый Зорлин, вы понимаете чем ваше доказательство отличается от следующего "доказательства" что доску нельзя заразить если на ней в первый момент было бы менее 63 вирусов:
Цитата
Для покрытия всей доски нужно как минимум покрыть все клетки кроме клетки e4, то есть 63 клетки.
?
Кстати, кто угадает минимальное число начальных завоёванных клеток для завоевания куба 8x8x8 (клетка завоёвывается если у неё хотя бы 2 завоёванных соседа)?
Хорезмиец
24 Feb 2009, 13:36
Цитата(пусик @ 24 Feb 2009, 04:04)
Уважаемый Хорезмиец, ваше решение тоже неправильное, в частности неправильно само утверждение которое вы доказываете по индукции.
Например, доску 3x3 можно заразить стартуя с трёх клеток:
(1,1); (1,3) и (3,1).
Ну, что здесь скажишь будем думать дальше.
А вот Вам головоломка:
Переставте только одну спичку в выражении III-I=I, чтобы получилось верное равенство.
gamecreator
24 Feb 2009, 19:22
2-1 тождественно равно 1

пусик, 15? кстати, может доказывать только для четных размеров?
Хорезмиец
24 Feb 2009, 22:39
Цитата(gamecreator @ 24 Feb 2009, 22:22)
2-1 тождественно равно 1

Нет не пойдет, равенство должно быть верным.

Из той же серии:
Переставте только одну спичку в выражении IX-I=I, чтобы получилось верное равенство.
Цитата(gamecreator @ 24 Feb 2009, 20:22)
пусик, 15? кстати, может доказывать только для четных размеров?
не 15
чётность размера не принципиальна, по-моему
Зорлин
25 Feb 2009, 07:34
Цитата(пусик @ 24 Feb 2009, 01:04)
Уважаемый Зорлин, вы понимаете чем ваше доказательство отличается от следующего "доказательства" что доску нельзя заразить если на ней в первый момент было бы менее 63 вирусов:
При чём тут 63? Как я указал, 8 - минимальное количество.
В виде чего вам нужно доказательство? В виде формулы?
Цитата(пусик @ 24 Feb 2009, 01:04)
Кстати, кто угадает минимальное число начальных завоёванных клеток для завоевания куба 8x8x8 (клетка завоёвывается если у неё хотя бы 2 завоёванных соседа)?
12, пологаю
Цитата(Zorlin @ 25 Feb 2009, 08:34)
При чём тут 63? Как я указал, 8 - минимальное количество.
В виде чего вам нужно доказательство? В виде формулы?
Под понятием доказательства я имею в виду что-то типа
вот этого.
Из вашего рассуждения ни разу не очевидно что 7 вирусов не смогут заразить диагональ.
Зорлин
25 Feb 2009, 16:23
Цитата(пусик @ 25 Feb 2009, 10:11)
Из вашего рассуждения ни разу не очевидно что 7 вирусов не смогут заразить диагональ.
Ну, если из моего рассуждения не очевидно, что 7<8, то я заканчиваю с решением таких задач.
Зорлин, давай поменьше пафоса. Приведи свое решение без всяких "очевидных" моментов. Строгое решение.
Цитата(Хорезмиец @ 24 Feb 2009, 03:36)
А вот Вам головоломка:
Переставте только одну спичку в выражении III-I=I, чтобы получилось верное равенство.
а смешивать римские и латинские, можно :
11-X=I
Хорезмиец
25 Feb 2009, 18:18
Цитата(Liger @ 25 Feb 2009, 20:40)
Цитата(Хорезмиец @ 24 Feb 2009, 03:36)
А вот Вам головоломка:
Переставте только одну спичку в выражении III-I=I, чтобы получилось верное равенство.
а смешивать римские и латинские, можно :
11-X=I
Нет, ломать спички тоже нельзя.
Цитата(gamecreator @ 24 Feb 2009, 19:22)
2-1 тождественно равно 1

Ну, раз знак ≡ использовать нельзя, может, можно положить одну спичку прямо на другую?

II-I = I
Добавлено ([mergetime]1235578883[/mergetime]):
А то и вовсе переложить ее в пепельницу и все.
gamecreator
25 Feb 2009, 22:17
Цитата(Хорезмиец @ 24 Feb 2009, 22:39)
Нет не пойдет, равенство должно быть верным.

а я что, неверное написал чтоли? попробуй оспорь мое равенсто.
если не устраивает, то вот еще: 3-1>1
Цитата(Хорезмиец @ 24 Feb 2009, 23:39)
Переставте только одну спичку в выражении IX-I=I, чтобы получилось верное равенство.
Позвольте попробовать?
Если "минус" сделать первой степенью любой единички?
(получим 1*1=1)
Цитата(gamecreator @ 25 Feb 2009, 22:17)
если не устраивает, то вот еще: 3-1>1
Это уже не равенство, а так такой вариант был. Только не с > (надо две спички переложить), а с ≠.
Добавлено ([mergetime]1235592878[/mergetime]):
Цитата(Aa5 @ 25 Feb 2009, 22:38)
Если "минус" сделать первой степенью любой единички?

?
Цитата
(получим 1*1=1)

Хороший вариант. Можно еще -1/-1=1
II^I-1=1

)
Хорезмиец
26 Feb 2009, 11:14
Цитата(Irh @ 26 Feb 2009, 02:14)
Цитата(gamecreator @ 25 Feb 2009, 22:17)
если не устраивает, то вот еще: 3-1>1
Это уже не равенство, а так такой вариант был. Только не с > (надо две спички переложить), а с ≠.
Добавлено ([mergetime]1235592878[/mergetime]):
Цитата(Aa5 @ 25 Feb 2009, 22:38)
Если "минус" сделать первой степенью любой единички?

?
Цитата
(получим 1*1=1)

Хороший вариант. Можно еще
-1/-1=1Решение абсолютно верное.
Добавлено ([mergetime]1235636058[/mergetime]):
Цитата(Liger @ 26 Feb 2009, 02:35)
II^I-1=1

)
Нет.
Цитата(Хорезмиец @ 26 Feb 2009, 01:14)
Цитата(Irh @ 26 Feb 2009, 02:14)
Цитата(gamecreator @ 25 Feb 2009, 22:17)
если не устраивает, то вот еще: 3-1>1
Это уже не равенство, а так такой вариант был. Только не с > (надо две спички переложить), а с ≠.
Добавлено ([mergetime]1235592878[/mergetime]):
Цитата(Aa5 @ 25 Feb 2009, 22:38)
Если "минус" сделать первой степенью любой единички?

?
Цитата
(получим 1*1=1)

Хороший вариант. Можно еще
-1/-1=1Решение абсолютно верное.
Добавлено ([mergetime]1235636058[/mergetime]):
Цитата(Liger @ 26 Feb 2009, 02:35)
II^I-1=1

)
Нет.
разве уровнение 2-1=1 не верно?
Хорезмиец
26 Feb 2009, 18:22
Цитата(Liger @ 26 Feb 2009, 21:05)
разве уровнение 2-1=1 не верно?
Нет, не верно, в таких головоломкам в степень , тем более в I не возводят.
Цитата(Хорезмиец @ 26 Feb 2009, 19:22)
Нет, не верно, в таких головоломкам в степень , тем более в I не возводят.
А почему знаки "+", "-" и "=" используют?
Хорезмиец
26 Feb 2009, 20:55
Цитата(пусик @ 26 Feb 2009, 22:10)
Цитата(Хорезмиец @ 26 Feb 2009, 19:22)
Нет, не верно, в таких головоломкам в степень , тем более в I не возводят.
А почему знаки "+", "-" и "=" используют?

Найдите мне любую математическую головоломку со спичками, где используются римские цифры и в решении имеется возведение в ПЕРВУЮ степень.
Vade Parvis
26 Feb 2009, 20:59
Хорезмиец, но, тем не менее - это возможно

Теперь будут такие
Хорезмиец
26 Feb 2009, 21:21
Цитата(Vade Parvis @ 26 Feb 2009, 23:59)
Хорезмиец, но, тем не менее - это возможно

Теперь будут такие

Конечно возможны, тем более данный пример придуман лично.
Ищите более красивое и сложное решение этой головоломки.
можно ли считать пустоту нулём? II-I-I=0
Хорезмиец
26 Feb 2009, 21:57
Цитата(Liger @ 27 Feb 2009, 00:35)
можно ли считать пустоту нулём? II-I-I=0

Нет.
gamecreator
27 Feb 2009, 01:23
Цитата(Хорезмиец @ 24 Feb 2009, 23:39)
Переставте только одну спичку в выражении IX-I=I, чтобы получилось верное равенство.
IXI=X (можно не двигать правую спичку, а наискосок положить на нее другую)
Цитата(Irh @ 25 Feb 2009, 23:14)
надо две спички переложить
необязательно
gamecreator
27 Feb 2009, 22:56
не выйдет. нужно одну спичку переложить
Добавлено ([mergetime]1235764565[/mergetime]):
кстати, насчет IX-I=I: было уже решение I*I=I?
Цитата(gamecreator @ 27 Feb 2009, 12:56)
не выйдет. нужно одну спичку переложить
Добавлено ([mergetime]1235764565[/mergetime]):
кстати, насчет IX-I=I: было уже решение I*I=I?
здесь такого решения небыло, но ета задачка с игр разума, и етот ответ мне там не защитали
Хорезмиец
27 Feb 2009, 23:29
Цитата(Liger @ 28 Feb 2009, 02:06)
Цитата(gamecreator @ 27 Feb 2009, 12:56)
не выйдет. нужно одну спичку переложить
Добавлено ([mergetime]1235764565[/mergetime]):
кстати, насчет IX-I=I: было уже решение I*I=I?
здесь такого решения небыло, но ета задачка с игр разума, и етот ответ мне там не защитали
Ну и какой засчитали.
Цитата(Хорезмиец @ 27 Feb 2009, 13:29)
Цитата(Liger @ 28 Feb 2009, 02:06)
Цитата(gamecreator @ 27 Feb 2009, 12:56)
не выйдет. нужно одну спичку переложить
Добавлено ([mergetime]1235764565[/mergetime]):
кстати, насчет IX-I=I: было уже решение I*I=I?
здесь такого решения небыло, но ета задачка с игр разума, и етот ответ мне там не защитали
Ну и какой засчитали.
-1/-1=1
Добавлено ([mergetime]1235767216[/mergetime]):
Хорезмиец, так 11/11=1 ето не верно?
Хорезмиец
27 Feb 2009, 23:42
Все правильно, здесь такое решение озвучивалось.
Че из новых не решил?
Цитата(Хорезмиец @ 27 Feb 2009, 13:42)
Все правильно, здесь такое решение озвучивалось.
Че из новых не решил?
щас гляну, мин через 10-15 отпишу, на работе, занят чуток.
Хорезмиец
27 Feb 2009, 23:46
Цитата(Liger @ 28 Feb 2009, 02:40)
Добавлено ([mergetime]1235767216[/mergetime]):
Хорезмиец, так 11/11=1 ето не верно?
Нет не верно.
Даю подсказку, помниш задачу с римскими цифрами где ничего нельзя было трогать, вот, вот здесь такой же принцип у головоломки:
III-I=I
1. Как разрезать параллелограмм на 9 равнобедренных треугольников?
2.Один мегамозг предложил другому пари. Он пишет на бумажке некоторое предсказание, которое в течение часа либо сбудется, либо нет. Бумажку запечатывает в конверт, не показывая второму. После этого второй пишет на другой бумажке одно слово - "да" или "нет". Через час конверт вскрывается, и если второй угадал, исполнилось ли предсказание, он получает от первого 1000 мозгобаксов, а если не угадал - отдает ему 1 мозгобакс. Что за предсказание написал первый?
Хорезмиец
28 Feb 2009, 00:19
Цитата(Liger @ 28 Feb 2009, 03:10)
1. Как разрезать параллелограмм на 9 равнобедренных треугольников?
2.Один мегамозг предложил другому пари. Он пишет на бумажке некоторое предсказание, которое в течение часа либо сбудется, либо нет. Бумажку запечатывает в конверт, не показывая второму. После этого второй пишет на другой бумажке одно слово - "да" или "нет". Через час конверт вскрывается, и если второй угадал, исполнилось ли предсказание, он получает от первого 1000 мозгобаксов, а если не угадал - отдает ему 1 мозгобакс. Что за предсказание написал первый?
По первой задаче, столько мучился с головорезом, то биш с модернатором, видно он махнул рукой и засчитал ответ.
По второй-
Он написал "Ты напишешь - нет".
Цитата(Хорезмиец @ 27 Feb 2009, 14:19)
Цитата(Liger @ 28 Feb 2009, 03:10)
1. Как разрезать параллелограмм на 9 равнобедренных треугольников?
2.Один мегамозг предложил другому пари. Он пишет на бумажке некоторое предсказание, которое в течение часа либо сбудется, либо нет. Бумажку запечатывает в конверт, не показывая второму. После этого второй пишет на другой бумажке одно слово - "да" или "нет". Через час конверт вскрывается, и если второй угадал, исполнилось ли предсказание, он получает от первого 1000 мозгобаксов, а если не угадал - отдает ему 1 мозгобакс. Что за предсказание написал первый?
По первой задаче, столько мучился с головорезом, то биш с модернатором, видно он махнул рукой и засчитал ответ.
По второй-
Он написал "Ты напишешь - нет".
красивое решение)
Цитата(Liger @ 28 Feb 2009, 03:10)
1. Как разрезать параллелограмм на 9 равнобедренных треугольников?
По первой задаче, столько мучился с головорезом, то биш с модернатором, видно он махнул рукой и засчитал ответ.
Думала - думала для небольшого параллелограмма придумала...
А если он длиннющий, как удав и боковая сторона не большая...?
Добавлено ([mergetime]1235906103[/mergetime]):
Цитата(Vade Parvis @ 26 Feb 2009, 21:59)
Хорезмиец, но, тем не менее - это возможно

Теперь будут такие

Спасибо за поддержку!(не подскажешь - почему мне не дают добавить тебе голос?)
Hermit
03 Mar 2009, 21:10
Как из квадрата бумаги 3х3 вырезать фигуру, представляющую собой развертку полной поверхности единичного куба?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.