Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Логические задачи
DF2 :: ФОРУМЫ > Основные форумы > Свободное Общение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63
Зорлин
Цитата(Пагер Маяковский @ 10 Feb 2009, 15:40)
Не знаю, может, была уже такая задачка (достаточно простая, имхо):

Некоторые клетки шахматной доски (8х8) заражены вирусом. Если у клетки имеется два или больше зараженных соседа (по стороне), то она становится зараженной. Например, если вначале заражена вся главная диагональ, то на первом шаге заражаются 14 соседних с ней клеток, на втором - еще 12, и т.д., пока вся доска не окажется зараженной. Докажите, что если вначале на доске менее 8 зараженных клеток, то на доске всегда останутся незараженные клетки.

Для покрытия всей доски нужна как минимум заражённая диагональ - бишь восемь клеток. Это не задача.
пусик
Цитата(Zorlin @ 10 Feb 2009, 17:42)
Цитата(Пагер Маяковский @ 10 Feb 2009, 15:40)
Не знаю, может, была уже такая задачка (достаточно простая, имхо):

Некоторые клетки шахматной доски (8х8) заражены вирусом. Если у клетки имеется два или больше зараженных соседа (по стороне), то она становится зараженной. Например, если вначале заражена вся главная диагональ, то на первом шаге заражаются 14 соседних с ней клеток, на втором - еще 12, и т.д., пока вся доска не окажется зараженной. Докажите, что если вначале на доске менее 8 зараженных клеток, то на доске всегда останутся незараженные клетки.

Для покрытия всей доски нужна как минимум заражённая диагональ - бишь восемь клеток. Это не задача.

Нужна, но почему она со временем не заразится через несколько ходов? Это не решение.
Зорлин
Цитата(пусик @ 11 Feb 2009, 02:17)
Нужна, но почему она со временем не заразится через несколько ходов? Это не решение.

Естественно это не решение, потому что это не задача. Как я сказал - минимальное количество клеток для заражения всей доски - восемь, значит семь клеток не заразят доску, значит утверждение
Цитата
Докажите, что если вначале на доске менее 8 зараженных клеток, то на доске всегда останутся незараженные клетки.

- доказано.
Hermit
Zorlin, на кой черт вы все это написали? Да, задача элементарная, но наверняка найдутся люди, которым будет интересно ее решить.
Зорлин
Ну, так уж повелось в этом топике. Если есть задача, то решивший пишет ответ.
Hermit
я говорю про ваше мнение о задаче, а про ответ на нее, котрый должен быть написан в виде доказательства.
Зорлин
Эта задача не стоит времени на переформулировку ответа.
Хорезмиец
Задача про клетчатую эпидемия не так проста, как думают некоторые очень уважаемые коллеги.
Привожу, может быть несколько корявое, но все же доказательство:
Доказательство: Рассмотрим общий случай, когда X вирусов могут заразить всю доску X*X только в том случае, если все они расположены на большой диагонали доски.
Тогда при X=2 теорема справедлива: если два вируса находятся на одной горизонтали (вертикали), то на другую горизонталь (вертикаль) они не смогут добраться.
Предположим, что X =Y , а на доске Y+1 выберем досточку размером Y так, чтобы её левый нижний угол совпадал с левым нижним углом доски Y+1. Согласно предположению, индукции «Y» вирусов на этой досточки должны находиться по главной диагонали досточки.
Тогда имеем:
-главная диагональ досточки, на которой находятся вирусы, идёт из левого нижнего в правый верхний угол. При этом, если Y+1-й вирус не расположен в правом верхнем углу доски, то либо одна горизонталь, либо одна вертикаль полностью свободны от вирусов и на неё вирусы не проникнут;
-главная диагональ досточки, на которой находятся вирусы, идёт из правого нижнего угла досточки в левый верхний. Тогда, если Y+1-й вирус не находится в правом верхнем углу доски, случай сводится к предыдущему, но тогда, если Y+1 -й вирус находится в правом верхнем углу доски, то вирусы не попадут ни на правую вертикаль, ни на верхнюю горизонталь.
Что и требовалось доказать.
Зорлин
Верность моего решения данной задачи с данными условиями изменились с учётом текста, запощенного выше?
Неужели пространственного воображения недостаточно для моделирования такой элементарной ситуации?
Irh
Цитата(Zorlin @ 23 Feb 2009, 18:09)
Верность моего решения данной задачи с данными условиями изменились с учётом текста, запощенного выше?
Надо признать, верность твоего решения нисколько не изменилась. dry.gif
пусик
Уважаемый Хорезмиец, ваше решение тоже неправильное, в частности неправильно само утверждение которое вы доказываете по индукции.

Например, доску 3x3 можно заразить стартуя с трёх клеток:
(1,1); (1,3) и (3,1).

Я над задачей пока не думал, сходу понятно как решить упрощённую версию - если для заражения нужно чтобы были заражены горизонтальный и вертикальный соседи (чтобы было понятнее - в этом случае пример выше никого кроме трёх стартовых клеток не заразит).

Уважаемый Зорлин, вы понимаете чем ваше доказательство отличается от следующего "доказательства" что доску нельзя заразить если на ней в первый момент было бы менее 63 вирусов:
Цитата
Для покрытия всей доски нужно как минимум покрыть все клетки кроме клетки e4, то есть 63 клетки.

?

Кстати, кто угадает минимальное число начальных завоёванных клеток для завоевания куба 8x8x8 (клетка завоёвывается если у неё хотя бы 2 завоёванных соседа)?
Хорезмиец
Цитата(пусик @ 24 Feb 2009, 04:04)
Уважаемый Хорезмиец, ваше решение тоже неправильное, в частности неправильно само утверждение которое вы доказываете по индукции.

Например, доску 3x3 можно заразить стартуя с трёх клеток:
(1,1); (1,3) и (3,1).

Ну, что здесь скажишь будем думать дальше.

А вот Вам головоломка:

Переставте только одну спичку в выражении III-I=I, чтобы получилось верное равенство.
gamecreator
2-1 тождественно равно 1 smile.gif

пусик, 15? кстати, может доказывать только для четных размеров?
Хорезмиец
Цитата(gamecreator @ 24 Feb 2009, 22:22)
2-1 тождественно равно 1 smile.gif

Нет не пойдет, равенство должно быть верным.smile.gif

Из той же серии:

Переставте только одну спичку в выражении IX-I=I, чтобы получилось верное равенство.
пусик
Цитата(gamecreator @ 24 Feb 2009, 20:22)
пусик, 15? кстати, может доказывать только для четных размеров?

не 15
чётность размера не принципиальна, по-моему
Зорлин
Цитата(пусик @ 24 Feb 2009, 01:04)
Уважаемый Зорлин, вы понимаете чем ваше доказательство отличается от следующего "доказательства" что доску нельзя заразить если на ней в первый момент было бы менее 63 вирусов:

При чём тут 63? Как я указал, 8 - минимальное количество.
В виде чего вам нужно доказательство? В виде формулы?
Цитата(пусик @ 24 Feb 2009, 01:04)
Кстати, кто угадает минимальное число начальных завоёванных клеток для завоевания куба 8x8x8 (клетка завоёвывается если у неё хотя бы 2 завоёванных соседа)?

12, пологаю
пусик
Цитата(Zorlin @ 25 Feb 2009, 08:34)
При чём тут 63? Как я указал, 8 - минимальное количество.
В виде чего вам нужно доказательство? В виде формулы?

Под понятием доказательства я имею в виду что-то типа вот этого.
Из вашего рассуждения ни разу не очевидно что 7 вирусов не смогут заразить диагональ.
Зорлин
Цитата(пусик @ 25 Feb 2009, 10:11)
Из вашего рассуждения ни разу не очевидно что 7 вирусов не смогут заразить диагональ.

Ну, если из моего рассуждения не очевидно, что 7<8, то я заканчиваю с решением таких задач.
Монца
Зорлин, давай поменьше пафоса. Приведи свое решение без всяких "очевидных" моментов. Строгое решение.
Liger
Цитата(Хорезмиец @ 24 Feb 2009, 03:36)
А вот Вам головоломка:

Переставте только одну спичку в выражении III-I=I, чтобы получилось верное равенство.



а смешивать римские и латинские, можно :

11-X=I
Хорезмиец
Цитата(Liger @ 25 Feb 2009, 20:40)
Цитата(Хорезмиец @ 24 Feb 2009, 03:36)
А вот Вам головоломка:

Переставте только одну спичку в выражении III-I=I, чтобы получилось верное равенство.
а смешивать римские и латинские, можно :

11-X=I

Нет, ломать спички тоже нельзя.
Irh
Цитата(gamecreator @ 24 Feb 2009, 19:22)
2-1 тождественно равно 1 smile.gif
Ну, раз знак ≡ использовать нельзя, может, можно положить одну спичку прямо на другую? wink.gif
II-I = I


Добавлено ([mergetime]1235578883[/mergetime]):
А то и вовсе переложить ее в пепельницу и все.
gamecreator
Цитата(Хорезмиец @ 24 Feb 2009, 22:39)
Нет не пойдет, равенство должно быть верным.smile.gif
а я что, неверное написал чтоли? попробуй оспорь мое равенсто.
если не устраивает, то вот еще: 3-1>1
Aa5
Цитата(Хорезмиец @ 24 Feb 2009, 23:39)
Переставте только одну спичку в выражении IX-I=I, чтобы получилось верное равенство.

Позвольте попробовать?
Если "минус" сделать первой степенью любой единички?
(получим 1*1=1) bad.gif
Irh
Цитата(gamecreator @ 25 Feb 2009, 22:17)
если не устраивает, то вот еще: 3-1>1
Это уже не равенство, а так такой вариант был. Только не с > (надо две спички переложить), а с ≠.


Добавлено ([mergetime]1235592878[/mergetime]):
Цитата(Aa5 @ 25 Feb 2009, 22:38)
Если "минус" сделать первой степенью любой единички?

lupa.gif ?
Цитата
(получим 1*1=1)  bad.gif
Хороший вариант. Можно еще -1/-1=1
Liger
II^I-1=1 smile.gif)
Хорезмиец
Цитата(Irh @ 26 Feb 2009, 02:14)
Цитата(gamecreator @ 25 Feb 2009, 22:17)
если не устраивает, то вот еще: 3-1>1
Это уже не равенство, а так такой вариант был. Только не с > (надо две спички переложить), а с ≠.


Добавлено ([mergetime]1235592878[/mergetime]):
Цитата(Aa5 @ 25 Feb 2009, 22:38)
Если "минус" сделать первой степенью любой единички?

lupa.gif ?
Цитата
(получим 1*1=1)  bad.gif
Хороший вариант. Можно еще -1/-1=1

Решение абсолютно верное.

Добавлено ([mergetime]1235636058[/mergetime]):
Цитата(Liger @ 26 Feb 2009, 02:35)
II^I-1=1 smile.gif)

Нет.
Liger
Цитата(Хорезмиец @ 26 Feb 2009, 01:14)
Цитата(Irh @ 26 Feb 2009, 02:14)
Цитата(gamecreator @ 25 Feb 2009, 22:17)
если не устраивает, то вот еще: 3-1>1
Это уже не равенство, а так такой вариант был. Только не с > (надо две спички переложить), а с ≠.


Добавлено ([mergetime]1235592878[/mergetime]):
Цитата(Aa5 @ 25 Feb 2009, 22:38)
Если "минус" сделать первой степенью любой единички?

lupa.gif ?
Цитата
(получим 1*1=1)  bad.gif
Хороший вариант. Можно еще -1/-1=1

Решение абсолютно верное.

Добавлено ([mergetime]1235636058[/mergetime]):
Цитата(Liger @ 26 Feb 2009, 02:35)
II^I-1=1 smile.gif)

Нет.


разве уровнение 2-1=1 не верно?
Хорезмиец
Цитата(Liger @ 26 Feb 2009, 21:05)
разве уровнение 2-1=1 не верно?

Нет, не верно, в таких головоломкам в степень , тем более в I не возводят.
пусик
Цитата(Хорезмиец @ 26 Feb 2009, 19:22)
Нет, не верно, в таких головоломкам в степень , тем более в I не возводят.

А почему знаки "+", "-" и "=" используют? idontno.gif
Хорезмиец
Цитата(пусик @ 26 Feb 2009, 22:10)
Цитата(Хорезмиец @ 26 Feb 2009, 19:22)
Нет, не верно, в таких головоломкам в степень , тем более в I не возводят.

А почему знаки "+", "-" и "=" используют? idontno.gif

Найдите мне любую математическую головоломку со спичками, где используются римские цифры и в решении имеется возведение в ПЕРВУЮ степень.
Vade Parvis
Хорезмиец, но, тем не менее - это возможно smile.gif
Теперь будут такие wink.gif smile.gif
Хорезмиец
Цитата(Vade Parvis @ 26 Feb 2009, 23:59)
Хорезмиец, но, тем не менее - это возможно smile.gif
Теперь будут такие wink.gif smile.gif

Конечно возможны, тем более данный пример придуман лично. kap.gif
Ищите более красивое и сложное решение этой головоломки.
Liger
можно ли считать пустоту нулём? II-I-I=0
unsure.gif
Хорезмиец
Цитата(Liger @ 27 Feb 2009, 00:35)
можно ли считать пустоту нулём? II-I-I=0
unsure.gif

Нет.
gamecreator
Цитата(Хорезмиец @ 24 Feb 2009, 23:39)
Переставте только одну спичку в выражении IX-I=I, чтобы получилось верное равенство.
IXI=X (можно не двигать правую спичку, а наискосок положить на нее другую)

Цитата(Irh @ 25 Feb 2009, 23:14)
надо две спички переложить
необязательно
Liger
II/II=I
gamecreator
не выйдет. нужно одну спичку переложить

Добавлено ([mergetime]1235764565[/mergetime]):
кстати, насчет IX-I=I: было уже решение I*I=I?
Liger
Цитата(gamecreator @ 27 Feb 2009, 12:56)
не выйдет. нужно одну спичку переложить

Добавлено ([mergetime]1235764565[/mergetime]):
кстати, насчет IX-I=I: было уже решение I*I=I?


здесь такого решения небыло, но ета задачка с игр разума, и етот ответ мне там не защитали
Хорезмиец
Цитата(Liger @ 28 Feb 2009, 02:06)
Цитата(gamecreator @ 27 Feb 2009, 12:56)
не выйдет. нужно одну спичку переложить

Добавлено ([mergetime]1235764565[/mergetime]):
кстати, насчет IX-I=I: было уже решение I*I=I?


здесь такого решения небыло, но ета задачка с игр разума, и етот ответ мне там не защитали

Ну и какой засчитали.
Liger
Цитата(Хорезмиец @ 27 Feb 2009, 13:29)
Цитата(Liger @ 28 Feb 2009, 02:06)
Цитата(gamecreator @ 27 Feb 2009, 12:56)
не выйдет. нужно одну спичку переложить

Добавлено ([mergetime]1235764565[/mergetime]):
кстати, насчет IX-I=I: было уже решение I*I=I?


здесь такого решения небыло, но ета задачка с игр разума, и етот ответ мне там не защитали

Ну и какой засчитали.

-1/-1=1

Добавлено ([mergetime]1235767216[/mergetime]):
Хорезмиец, так 11/11=1 ето не верно?
Хорезмиец
Все правильно, здесь такое решение озвучивалось.
Че из новых не решил?
Liger
Цитата(Хорезмиец @ 27 Feb 2009, 13:42)
Все правильно, здесь такое решение озвучивалось.
Че из новых не решил?



щас гляну, мин через 10-15 отпишу, на работе, занят чуток.
Хорезмиец
Цитата(Liger @ 28 Feb 2009, 02:40)
Добавлено ([mergetime]1235767216[/mergetime]):
Хорезмиец, так 11/11=1 ето не верно?

Нет не верно.
Даю подсказку, помниш задачу с римскими цифрами где ничего нельзя было трогать, вот, вот здесь такой же принцип у головоломки:
III-I=I
Liger
1. Как разрезать параллелограмм на 9 равнобедренных треугольников?

2.Один мегамозг предложил другому пари. Он пишет на бумажке некоторое предсказание, которое в течение часа либо сбудется, либо нет. Бумажку запечатывает в конверт, не показывая второму. После этого второй пишет на другой бумажке одно слово - "да" или "нет". Через час конверт вскрывается, и если второй угадал, исполнилось ли предсказание, он получает от первого 1000 мозгобаксов, а если не угадал - отдает ему 1 мозгобакс. Что за предсказание написал первый?
Хорезмиец
Цитата(Liger @ 28 Feb 2009, 03:10)
1. Как разрезать параллелограмм на 9 равнобедренных треугольников?

2.Один мегамозг предложил другому пари. Он пишет на бумажке некоторое предсказание, которое в течение часа либо сбудется, либо нет. Бумажку запечатывает в конверт, не показывая второму. После этого второй пишет на другой бумажке одно слово - "да" или "нет". Через час конверт вскрывается, и если второй угадал, исполнилось ли предсказание, он получает от первого 1000 мозгобаксов, а если не угадал - отдает ему 1 мозгобакс. Что за предсказание написал первый?

По первой задаче, столько мучился с головорезом, то биш с модернатором, видно он махнул рукой и засчитал ответ.

По второй-Он написал "Ты напишешь - нет".
Liger
Цитата(Хорезмиец @ 27 Feb 2009, 14:19)
Цитата(Liger @ 28 Feb 2009, 03:10)
1. Как разрезать параллелограмм на 9 равнобедренных треугольников?

2.Один мегамозг предложил другому пари. Он пишет на бумажке некоторое предсказание, которое в течение часа либо сбудется, либо нет. Бумажку запечатывает в конверт, не показывая второму. После этого второй пишет на другой бумажке одно слово - "да" или "нет". Через час конверт вскрывается, и если второй угадал, исполнилось ли предсказание, он получает от первого 1000 мозгобаксов, а если не угадал - отдает ему 1 мозгобакс. Что за предсказание написал первый?

По первой задаче, столько мучился с головорезом, то биш с модернатором, видно он махнул рукой и засчитал ответ.

По второй-Он написал "Ты напишешь - нет".



yes.gif
красивое решение)
Aa5
Цитата(Liger @ 28 Feb 2009, 03:10)
1. Как разрезать параллелограмм на 9 равнобедренных треугольников?
По первой задаче, столько мучился с головорезом, то биш с модернатором, видно он махнул рукой и засчитал ответ.

Думала - думала для небольшого параллелограмма придумала...
А если он длиннющий, как удав и боковая сторона не большая...?
idontno.gif

Добавлено ([mergetime]1235906103[/mergetime]):
Цитата(Vade Parvis @ 26 Feb 2009, 21:59)
Хорезмиец, но, тем не менее - это возможно smile.gif
Теперь будут такие wink.gif smile.gif

Спасибо за поддержку!

(не подскажешь - почему мне не дают добавить тебе голос?)
Hermit
http://www.braingames.ru/
Liger
Как из квадрата бумаги 3х3 вырезать фигуру, представляющую собой развертку полной поверхности единичного куба?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.