Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Альтерветки для Некрополя
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss > Архив открытого форума
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Starseeker
В них больше человеческого, причём намного. И разговаривать они оба умели. Мало того, оба аристократы.
Bugzy
Цитата
В них больше человеческого, причём намного. И разговаривать они оба умели. Мало того, оба аристократы.

Больше, чем в ком..?
Так и геройские вроде умеют...
Ну и в героях в особняке отдыхают, когда остальные по склепам жмутся...да и зовутся прямо - лордами

В чем тут несоответствие?
Starseeker
Чем в том, что в 3ке названо вампирами.
Точно не известно, умеют или нет.

В том, что ты сказал, будто вампиры-аристократы - попса. Если судить по легендам, там все аристократы...
DRONыч
Как раз-таки нет: вампиры бывают двух типов - упыристые и аристократические. В 3-ойке 1-ый тип, в 4-ке и KB:ЛоР - 2-ой. Это не хорошо и не плохо, просто так исторически сложилось.
Bugzy
Цитата
Чем в том, что в 3ке названо вампирами.
Точно не известно, умеют или нет.

Думешь Тант не умеет? А Вокиал..?

Цитата
В том, что ты сказал, будто вампиры-аристократы - попса. Если судить по легендам, там все аристократы...

Аристократы я писал в кавычках для обозначения образа вампиров, предлагаемого LaViper'ом

Цитата
LaViper: Bugzy я говорю о перемешании понятий. Вампиры Н3 это упыри, которым дали более распространненое название. А настоящий вампир - это в Н5, аристократ, умный, умело владеющий холодным оружием и получивший бессмертие через становление вампиром.

bugzy: Никакой подмены нет. Вампиры "аристократы" и т.д. это попса. А в тройке настоящие вампиры по типу Носферату. С такими "аристократами" можно и до любовных перепетий в некрополисе дойти...
nosferatu
Дронблч прав, но есть не два типа вампиров, их очень много, просто в 3ке вампиры типа носферату из немого кино, а в 2ке, 4ке и 5ке высшие вампиры, хотя немного странно, что вампиров аристократов, которых по идее немного, заставляют сражаться целыми армиями, поэтому в тройке вампиры "носферату" логичнее. а упыри это низший уровень нежити, питающийся трупами, которых вампиры создают.
Kastore
Цитата(laViper @ 25 Mar 2010, 11:15)
Ой дак на рисунке не дракон, а ящер.. Те же яйца только в профиль, так можно скелеты орков тролей и чудищ впихнуть.

И ещё андед циклопов и оборотней!!1 laugh.gif
***
1) Мумии в городе смотрелись бы хорошо. Но раз уже есть одна мумия, зачем всё это нужно? Баньша - согласен, не оригинально.
2) Некромантка вполне может быть как живой так и мёртвой ещё до прохождения ритуала Вечной Ночи (пруф. ММ7). Поэтому делать её альтернативой личу - вполне возможно. Причём названия можно взять для неё из ММ 7.
3) Ящер может быть и зомби. Это вполне хорошая альтернатива.
4) Смерть с косой - тут спорно. Но как я уже говорил - в ТРМ моде выглядела она неплохо. Неплохо будет смотреться и как альт. для Некрополя.
5) Для баньши есть неплохая моделька привидения из ММ 7 (Haunted Mansion).
6) Скелет лучник - скорее подойдёт в нейтралы, ибо человекообразных скелетов в городе достаточно.
7) Костяные и мясные големы... Тоже вариант, но, имхо - не лучший.
8) Doom Knight из ММ6 смотрелся бы неплохо, но уже есть рыцари смерти. Т.ч., имхо, не стоит.
***
И да: "привета от Близзард" в двух последних вариантах - я что-то не заметил.
Цитата(dronblch @ 25 Mar 2010, 12:46)
Как раз-таки нет: вампиры бывают двух типов - упыристые и аристократические. В 3-ойке 1-ый тип, в 4-ке и KB:ЛоР - 2-ой. Это не хорошо и не плохо, просто так исторически сложилось.

Ещё в HoMM II, MM7 есть вампиры "аристократичной наружности" (чёрные волосы, фрак с плащом). Однако, это не значит, что троечные вампиры - неотёсанные упыри. Даунгрейд не в обносках ходит, а вампир лорд - вообще в мантии.
Цитата(ArtisanDen @ 25 Mar 2010, 11:10)
некромант живой - не подходит, рыцарь смерти и костяной ящер уже есть в некрополисе на 6 и 7 уровнях.
Баба с косой - непонятно что это вобще такое и что под ней подразумивается.
Костяные големы и прочая банальность - банальность.

Ты ещё забыл упомянуть, что мумий и так хватает. Итого: все три альтернативы - это undead werewolf! laugh.gif
laViper
То что им поставили особняк - просто для отыгрывания названия Вампиры. Было бы глупо при создании Некрополя не включить в игру вампиров (были в Н2). Но они сделаны как упыри, явно несоциальные.
Возьми дракулу - у него не было заостренных ушей, носа как у летучей мыши и длинных когтей на скрюченных пальцах. Да уж и лордами они точно не являются - разумное создание само бы себе воткнуло кол в сердце, чем оставаться таким уродом вечно. Потому, что это упырь smile.gif А вампиры сохраняют человеческий облик - кроме цвета кожи и длины клыков. Поэтому некоторые лорды хотели стать вампирами - что бы жить вечно и оставаться таким как прежде.

Цитата
Думешь Тант не умеет? А Вокиал..?

Читай выше, я и писал - они вампиры, а существа Упыри.

Упыри http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%8B%D1%80%D1%8C
Их поднимает темная магия некромантов и спокойно использует в бою
laViper
Цитата
И да: "привета от Близзард" в двух последних вариантах - я что-то не заметил.

Костяной (кровавый) голем появился еще и в D2, в других играл не был особо заметен.
Про рыцаря - в героях он всегда был на коне, а пеший вариант - Артас с фростморном на перевес.
ArtisanDen
Цитата
Потому, что это упырь  А вампиры сохраняют человеческий облик - кроме цвета кожи и длины клыков. Поэтому некоторые лорды хотели стать вампирами - что бы жить вечно и оставаться таким как прежде.

Вы забыли о том что внешность существ в героях символична, и не отражает внешность конкретно каждого существа в стеке. Внешность вампира в НММ3 - это внешность сферического вампира в вакууме и является обобщающим представлением для всех вампиров. Хотя возможно среди них могут быть и красавчики, и женщины, и даже дети.
Цитата
Да уж и лордами они точно не являются - разумное создание само бы себе воткнуло кол в сердце, чем оставаться таким уродом вечно.

Личи по твоему дураки все?
Цитата
Мумия в Некрополис, вообще зачем ? Я често сказать не врубаюсь зачем в двойке вообще её туда засунули. Видать на тот момент не придумали ни чего. То, что мумия в тройке ходит в нейтралах - это было правильно, а вот то что разрабы не разрешили взять мумию в Бастион это не правильно, ибо в Бастионе ей и место. Мумия - это нежить, но другого этноса !

Ну это ты зря. Во первых это фан, т.к. многие из нежити обыгрывают персонажей из древних фильмов ужасов. Во вторых, есть вполне адекватное обоснование.
Цитата
Собственно скелеты лучники, для невнимательных повторю, их хотят альтернативой скелетам. С балансом там всё предусмотрено.

Они не альтернативы, а дополнение и не будут наниматься. Т.е помимо них будет еще три.
Kastore
Цитата(laViper @ 25 Mar 2010, 17:43)
Костяной (кровавый) голем появился еще и в D2, в других играл не был особо заметен.
Про рыцаря - в героях он всегда был на коне, а пеший вариант - Артас с фростморном на перевес.

Не ищите попсы там, где её нет. Кстати, по вашей версии выходит, что люди, орки и хоббиты - привет Толкин?
feanor
Цитата
люди - .. привет Толкин?

я всегда знал, что Профессор - бох!
Haart of the Abyss
Цитата
7. Ящер с мозайки (все таки на мозайке я склонен видеть стилизованное изображение костяного дракона...
К. О. просил передать, что стилизованное изображение костяного дракона имеется в левой верхней части той же мозаики.

Цитата
Вы забыли о том что внешность существ в героях символична, и не отражает внешность конкретно каждого существа в стеке.
Ува-ува! Наконец-то я встретил хотя бы одного человека, способного понять, что существа в Героях не на планете Камино делались и разный цвет крыльев у фей в двойке и тройке — ещё не повод считать их разными биологическими видами!

ADD:
К. О. сфейлился. Перепутал право и лево.
Starseeker
Тема перетекла в другую... smile.gif
laViper
[quote]
Не ищите попсы там, где её нет. Кстати, по вашей версии выходит, что люди, орки и хоббиты - привет Толкин?
[/quote]
Не совсем то - в мифах и легендах других народов есть что-то вроде орков и тем более
[quote
в других играл не был особо заметен
[/quote]
орки есть в каждой второй игре, а костянной голем как-то мне не встречался. Есть образы, которые использует какая-либо игра и не надо ей уподобляться.

[quote]
Вы забыли о том что внешность существ в героях символична, и не отражает внешность конкретно каждого существа в стеке. Внешность вампира в НММ3 - это внешность сферического вампира в вакууме и является обобщающим представлением для всех вампиров. Хотя возможно среди них могут быть и красавчики, и женщины, и даже дети
[/quote]
Ага и есть минотавры в смокинге, с книгой в руках и пенсе на носу. Ну мало ли же, тот что нарисован это так - стереотип. Из того что обобощает внешний вид вампиров из Н3 точно можно сказать, что это упыри. Но поскольку в Н3 нет отдельно упырей и вампиров то пофиг как их называть.

По альтветкам:
Скелеты лучники на замену Зомби.
Либо неплохой стрелок, который падает с одного удара, либо медлительные зомбяки, но довольно прочные.
Гули на замену призракам.
Либо более живучий гуль, либо летащий призрак.
Скелет-маги на замену упырям (вампирам)
Либо дальной бойный стрелок с дебаффами либо более прочный летун.

Все замены подходят под общий вид войск некрополя - сухотелые человекоподобные андеды.
ArtisanDen
Цитата
Ага и есть минотавры в смокинге, с книгой в руках и пенсе на носу. Ну мало ли же, тот что нарисован это так - стереотип. Из того что обобощает внешний вид вампиров из Н3 точно можно сказать, что это упыри. Но поскольку в Н3 нет отдельно упырей и вампиров то пофиг как их называть.

Упырь и есть вампир во всех смыслах. Что ты тупишь? Это абсолютно одно и то же.
Kastore
Цитата(ArtisanDen @ 25 Mar 2010, 20:20)
Упырь и есть вампир во всех смыслах. Что ты тупишь? Это абсолютно одно и то же.

Сам не тупи и не позорься.
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=96...ndpost&p=403163
ArtisanDen
Цитата(Kastore the Warlock @ 25 Mar 2010, 20:32)
Сам не тупи и не позорься.
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=96...ndpost&p=403163


ghoul это гуль.
http://lingvo.yandex.ru/en?text=%D1%83%D0%...st_translate=on
Kastore
Цитата(ArtisanDen @ 25 Mar 2010, 20:35)
ghoul это гуль.

А так же упырь, вурдалак. Если судить по ММ 7, а не по Яндексу.
З.Ы. Ня! laugh.gif
http://lingvo.yandex.ru/en?text=%D0%BE%D0%...st_translate=on
Где здесь вурдалак?
ArtisanDen
Цитата
А так же упырь, вурдалак. Если судить по ММ 7, а не по Яндексу.

tolich
Цитата(laViper @ 25 Mar 2010, 15:43)
Про рыцаря - в героях он всегда был на коне, а пеший вариант - Артас с фростморном наперевес.

Might and Magic VI: 1998 год, Warcraft 3: Reign of Chaos 2002 год. Так кто кому привет?
nosferatu
ghoul noun 1) вурдалак, упырь, вампир 2) кладбищенский вор rolleyes.gif
ArtisanDen
Цитата(cерый @ 25 Mar 2010, 21:09)
Дэн ну ты и смайл откопал )) ни чё у него рука то размером.

Нормально biggrin.gif

По поводу рыцаря. В ММ 6-8 не припомню существ-всадников или наездников. В ММ6 это тот же рыцарь смерти что и в НММ3, только без лошади.
П.С: если хотите, я в фотошопе лошадь закрашу, будет вам рыцарь без лошади.
Kastore
Цитата(nosferatu @ 25 Mar 2010, 21:11)
ghoul  noun  1) вурдалак, упырь, вампир

Но поскольку последний в игре уже представлен, сл-но... spiteful.gif
nosferatu
Цитата(ArtisanDen @ 25 Mar 2010, 20:20)
Упырь и есть вампир во всех смыслах. Что ты тупишь? Это абсолютно одно и то же.

Упырь и вампир это разные вещи, хоть и похожие, хотя бы потому что упырь - из славянской мифологии, а вампир из... ну вобщем он везде есть и вампир относиться к более высокому уровню нежити. (А еще вампиры делают упырей и вурдалаков из трупов и людей, хотя как, я без понятия)
Kastore
В общем вурдалаки и упыри - недовампиры. Вероятно, получаются они при помощи крови вампира или от его укуса после смерти человека.
P.S.
Цитата(ArtisanDen @ 25 Mar 2010, 20:50)

Я рад, что ты с честью признал своё поражение good.gif
laViper
В героях он сделан на коне, причем сделан очень хорошо и выразительно. А делать такого же, но без коня - глупо.
То что он в ММ без коня конечно, там вроде вообще всадников нет. Я про то, что в каждой игре есть сложившийся стереотип монстра именно для этой игры (самый крутой пример Троли) в Героях рыцарь смерти всегда был на коне, поэтому предложение его сделать без коня это уход в другой стереотип.

Угу упыри воскресают из преступников и безбожников, а также если захоронили не по правилам. И вампиры обычно к их появлению не причем.
Doomђammer
Цитата(Kastore the Warlock @ 25 Mar 2010, 20:29)
P.S.
Цитата(ArtisanDen @ 25 Mar 2010, 20:50)

Я рад, что ты с честью признал своё поражение good.gif

Кастор просто обожает хвалить своих соперников за то, что они проигрывают. (Хотя мне не ясно, где он тут узрел прогрыш.) Некоторым он за это ставит спасибо. Но я поменял мнение и считаю, что дело оборотней ещё живо. Ещё как живо.

Альтернатива скелет-снайпер - зомби - очевидная. Зомби практически бесполезное существо, а ещё один стрелок городу пригодится.
Но, собственно, говорилось, что альтернативы могут быть только стрелок-стрелок, летун-летун. Так что чё-то тут не сходится.
ArtisanDen
Цитата
Зомби практически бесполезное существо, а ещё один стрелок городу пригодится.

Это главный минус такой альтернативы. Они должны быть равноценны.
Doomђammer
Цитата(ArtisanDen @ 25 Mar 2010, 22:46)
Цитата
Зомби практически бесполезное существо, а ещё один стрелок городу пригодится.

Это главный минус такой альтернативы. Они должны быть равноценны.

Вот и я про это. Когда-то давно Баклажан предлагал неких гиен, что ли, которые являются быстрыми дамагерами, но крайне дохлые. Вот тут я вижу хорошую альтернативу - крепкий, но торомознутый зомбер, и быстрая, но дохляцкая гиена.
Хм, гиены в первом посту этой темы.
Darkmoon
Почистил тему.
Если кто продолжит устраивать здесь флуд и ругань - получит бан на неделю.
Тихий
оборотня в альтернативу вампирам
даун грей может выглядеть как обыкновенный чёрный оборотень, а улучшенный белый с сероватым оттенком, можно с пятнами крови типо уже ветеран и более здорового

надеюсь это сообщение за флуд не защитают)
Starseeker
Эх... *надоело повторять, что оборотень живой, а не нежить*
Etoprostoya
Starseeker
А при чём тут Хаос... то есть Хаус? smile.gif
ArtisanDen
Night Hunter
Цитата(Doomђammer @ 25 Mar 2010, 23:49)
Цитата(ArtisanDen @ 25 Mar 2010, 22:46)
Цитата
Зомби практически бесполезное существо, а ещё один стрелок городу пригодится.

Это главный минус такой альтернативы. Они должны быть равноценны.

Вот и я про это. Когда-то давно Баклажан предлагал неких гиен, что ли, которые являются быстрыми дамагерами, но крайне дохлые. Вот тут я вижу хорошую альтернативу - крепкий, но торомознутый зомбер, и быстрая, но дохляцкая гиена.
Хм, гиены в первом посту этой темы.

Надо дамагеров? Есть тебе 3й уровень. Есть тебе вампиры, черные рыцари, наконец. Зачем нужны еще дамагеры нежити, не пойму...
Night Hunter
Это то я как раз понял. Я не пойму зачем? Хватает у нежити даммагеров. Должен и танк быть (ну хотя бы мини-)
ArtisanDen
Цитата(NIGHT_HUNTER @ 29 Mar 2010, 21:13)
Это то я как раз понял. Я не пойму зачем? Хватает у нежити даммагеров. Должен и танк быть (ну хотя бы мини-)

У них будет больше скорость, но меньше здоровье. Урон вероятно не изменится.
Doomђammer
Ну, не дамагер, так быстрый, но слабый юнит. Серый очень верно сказал. Найтхантер, а ты предложи нормальную альтернативу зомби, чтобы она отличалась от зомбака.
Night Hunter
Вот и я про то, что зомбей сложно кем-то заменить... Для некрополиса они уникальны и незаменимы. Это то же самое, что убрать скелетов, или, скажем, черных рыцарей. Но если высокие уровни еще можно заменить, то чем вы замените мясо?
Starseeker
Оставьте зомбаков в покое. Лучше тем же привидениям альтернативу предложите...
laViper
А чем плоха раскладка
2- скелеты лучники (намного меньше нр но стреляют)
3- гули (больше нр но ниже скорость и не летают)
4- скелеты маги (стреляют и кастуют слабость)

Я против того, что бы альтить простых скелетов ввиду некромантии.
Night Hunter
Да, 5- скилеты собаки
6 - Скилеты кони
7 - Скилеты Драконы
tolich
2 - кого ты будещь строить - зомби или скелетов-лучников?

Скелетов-лучников уже предполагается привязать к некромантии. К тому же правило "летун-летун", "стрелок-стрелок", "рукопашник-рукопашник" пока что в силе. Согласно ему заменять зомби или вампира на стрелка нельзя. Как и призрака на пехотинца или лича на летуна.
ArtisanDen
Цитата(tolich @ 29 Mar 2010, 22:17)
2 - кого ты будещь строить - зомби или скелетов-лучников?

Скелетов-лучников уже предполагается привязать к некромантии. К тому же правило "летун-летун", "стрелок-стрелок", "рукопашник-рукопашник" пока что в силе. Согласно ему заменять зомби или вампира  на стрелка нельзя. Как и призрака на пехотинца или лича на летуна.

Летун-пехота намного проще балансировать чем в случае со стрелком, особенно если в качестве альтернативы выступает пехота. Потому мумии будут на 3-ем, как альтернатива призракам.
Doomђammer
Цитата(NIGHT_HUNTER @ 29 Mar 2010, 20:30)
Вот и я про то, что зомбей сложно кем-то заменить... Для некрополиса они уникальны и незаменимы.

gigi.gif Это зомби-то уникальны? Это они-то незаменимы? Ты их постоянно используешь в армии? От них пользы - 25%, идут на защиту замка или, в крайнем случае, защищают стрелков.

А скелеты-маги - это те же личи.
А вообще, по-моему, альтернативы надо давать самым спорным существам. Например, те же зомби, гномы(очень медленные кричи), и виверны(хиловаты для 6 уровня). Но эта схема - стрелок-стрелок и т.д. - это не те альтернативы, которую дают большую воле тактике. Как уже правильно говорил кто-то, в 4ке были самые правильные альтернативы.
Doomђammer
Цитата(cерый @ 29 Mar 2010, 21:28)
А маги (которые бафят или дебафит) - например джинны, чародеи, сказ. драк. - это же не стрелки формально. Может введём тип : маги - тогда альтит юнитов вцелом будет еще проще.

Чародеи не стрелки??
А вообще, таких колдующих юнитов мало. Кстати, а огров ты тоже обзовёшь магами?
Night Hunter
Цитата(Doomђammer @ 29 Mar 2010, 22:27)
Цитата(NIGHT_HUNTER @ 29 Mar 2010, 20:30)
Вот и я про то, что зомбей сложно кем-то заменить... Для некрополиса они уникальны и незаменимы.

gigi.gif Это зомби-то уникальны? Это они-то незаменимы? Ты их постоянно используешь в армии? От них пользы - 25%, идут на защиту замка или, в крайнем случае, защищают стрелков.

А скелеты-маги - это те же личи.
А вообще, по-моему, альтернативы надо давать самым спорным существам. Например, те же зомби, гномы(очень медленные кричи), и виверны(хиловаты для 6 уровня). Но эта схема - стрелок-стрелок и т.д. - это не те альтернативы, которую дают большую воле тактике. Как уже правильно говорил кто-то, в 4ке были самые правильные альтернативы.

Это зомби-то уникальны. Это их я постоянно использую, как и гномов (виверны - отдельный разговор, их можно купить уже в начале) В самом конце игры, когда от твоих быстрых летунов ничерта не остается, толстые зомби зачастую решают исход матча.
Doomђammer
Цитата(NIGHT_HUNTER @ 29 Mar 2010, 21:32)
Это зомби-то уникальны. Это их я постоянно использую, как и гномов (виверны - отдельный разговор, их можно купить уже в начале) В самом конце игры, когда от твоих быстрых летунов ничерта не остается, толстые зомби зачастую решают исход матча.

Про виверн я не говорю, что они - отстой. По-моему, норм, просто хиловаты. А вот зомби:
1)Как ты их используешь при осаде? Ждешь, когда упадут стены?
2)Пусть у тебя полчища зомби, но урон-то всё равно убогий.
3)Как они решают? Доползают до конца поля и всех выносят?
4)Пока они доползут, пол-боя уже пройдёт. И пока они мееееедленно двигаются к врагу, он их постепенно разносит дамажащими спеллами.
5)И в чём же всё-таки уникальность зомби?

Серый, а какими могут быть мумии без египетских корней?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.